Нелокализованная утечка рутения-106 в сентябре 2017

 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU spam_test #21.11.2017 07:22  @Bredonosec#21.11.2017 01:41
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> и как "весь южный урал" превратился в "маяк"? Опять желаемое за действительное выдаётся?
А кто то тут утверждал, что ничего не было, это все виноваты западные сми.
 44

ED

аксакал
★★★☆
s.t.> А кто то тут утверждал, что ничего не было, это все виноваты западные сми.

Кто?
 33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Сообщение было перенесено из темы Радиоактивные утечки и заражения.
Нет, ну я все-таки вынужден согласиться с теми, кто говорит что с нашей системой что-то не так. С ней сильно не так, если вот такое порят:

Челябинские власти не увидели опасности в выбросе радиации

Власти Челябинской области не видят опасности в превышении концентрации рутения в регионе в 986 раз. Об этом во вторник, 21 ноября, сообщил порталу URA.RU министр общественной безопасности области Евгений Савченко. По его словам, в случае реальной угрозы была бы проведена эвакуация населения. //  lenta.ru
 

Экологи посоветовали уральцам не спасаться от радиации

Жителям Урала, где зафиксировано экстремально высокое загрязнение окружающей среды радиоактивным изотопом рутения Ru-106, уже поздно спасаться от радиации. Такое мнение высказал специалист по радиации экологической организации Greenpeace Рашид Алиев. По его словам, спасаться надо было в сентябре, когда произошел выброс //  lenta.ru
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
RU Balancer #21.11.2017 10:38  @Sergofan#21.11.2017 10:36
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sergofan> С ней сильно не так, если вот такое порят

А что не так? Как я понял, выброс на 2-3 порядка ниже допустимых санитарных норм.
 44

RU Sergofan #21.11.2017 10:47  @Balancer#21.11.2017 10:38
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Balancer> А что не так? Как я понял, выброс на 2-3 порядка ниже допустимых санитарных норм.

То, как подается информация. Сначала мы говорим что вообще не в теме и х.з. откуда он взялся. Потом выясняется что все-таки да, с нашего предприятия утечка. Причем два месяца мы не в теме вроде как, хотя выброс все-таки у нас. Причем одно офиц. лицо говорит что концентрация превышена в 900 с чем-то раз в некоторых местах (а именно это и запомнят обыватели), другие говорят что ничего страшного, а экологи говорят что уже поздно. А руководство комбината вообще молчит. Ну ладно, с экологов спрос какой, там блаженных 95 процентов. Но позиция официальных лиц мне лично вообще не понятна.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Как происходят набросы и развивают радиофобию. Типичный новостной заголовок:

Росгидромет подтвердил «экстремально высокое» радиационное загрязнение на Южном Урале

А ноги растут из сообщения (ссылка была выше):

Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении окружающей среды на территории Российской Федерации в период с 6 по 13 октября 2017 года — Оперативная информация — О службе — Росгидромет

1. В дополнение к информации от 6 октября о дефиците кислорода, зарегистрированном специалистами Смоленского ЦГМС – филиала ФГБУ «Центральное УГМС» Росгидромета в воде реки Вязьмы (приток Днепра) ниже г. Вязьмы Смоленской области, сообщаем, что дефицит растворенного в воде кислорода, соответствовавший уровню экстремально высокого загрязнения (ЭВЗ), сохранялся на данном участке реки также 7 октября (1,0 мг/л). 8 октября (вследствие продолжительного выпадения осадков и понижения температуры воды в реке) концентрация кислорода повысилась до уровня высокого загрязнения (ВЗ) и составляла уже 2,4 мг/л. //  Дальше — www.meteorf.ru
 

Где перечисляются аномальные происшествия вообще под общим заголовком, включающим и аварийные случаи, и экстремально высокие, и просто высокие. Наряду с другими «экстремальными» случаями — дефицитом кислорода в реке и выброса ионов цинка.

Это типовой заголовок по всем аномальным случаям:

Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении окружающей среды на территории Российской Федерации в период с 12 по 20 января 2017 года — Оперативная информация — О службе — Росгидромет

В связи с произошедшим 18 января 2017 г. в г.о.Тольятти Самарской области пожаром на складе лакокрасочных изделий специалистами Росгидромета было обеспечено представление в ЕДДС г.о.Тольятти информации о сформировавшихся на момент пожара метеоусловиях. Результаты анализа отобранных на ближайшем к району пожара стационарном посту плановых и дополнительных проб атмосферного воздуха превышений предельно допустимых концентраций загрязняющих, в том числе специфических, веществ, не выявили. 19 января 2017 г. в г. Советская Гавань Хабаровского края специалистами ФГБУ «Дальневосточное УГМС» Росгидромета было зарегистрировано загрязнение угольной пылью всей видимой поверхности залива Советская Гавань (Японское море), соответствующее уровню экстремально высокого загрязнения (ЭВЗ). //  Дальше — www.meteorf.ru
 

Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении окружающей среды на территории Российской Федерации в период с 24 февраля по 3 марта 2017 года — Оперативная информация — О службе — Росгидромет

По результатам химического анализа плановых проб воды, отобранных специалистами ФГБУ «Обь-Иртышское УГМС» Росгидромета 27 февраля в реке Иске (приток Тобола, бассейн Иртыша) в черте села Велижаны Нижнетавдинского района Тюменской области, реке Тавде (приток Тобола) в 0,1 км выше села Нижняя Тавда Тюменской области, реке Туре (приток Тобола) в черте села Покровское Ярковского района Тюменской области, а также в реке Тоболе в черте села Иевлево Ярковского района Тюменской области, были зарегистрированы случаи экстремально высокого загрязнения (ЭВЗ) речной воды ионами марганца (соответственно 69 ПДК*, 52 ПДК, 56 ПДК и 57 ПДК). //  Дальше — www.meteorf.ru
 

Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении окружающей среды на территории Российской Федерации в период с 17 по 24 марта 2017 года — Оперативная информация — О службе — Росгидромет

1. 18 марта в Радищевском районе Ульяновской области вследствие дорожно-транспортного происшествия на участке автодороги Радищево – Старая Кулатка произошел разлив нефтепродуктов из бензовоза. Площадь загрязнения составила 100 кв. м. Водные объекты вблизи места происшествия отсутствуют. Проведены работы по ликвидации последствий аварии. 2. По результатам химического анализа плановых проб воды, отобранных специалистами ФГБУ «Приморское УГМС» Росгидромета 20 марта в реке Рудной (бассейн Японского моря) в административных границах Дальнегорского района Приморского края, были зарегистрированы случаи экстремально высокого загрязнения (ЭВЗ) речной воды ионами цинка (131 ПДК* - в 1 км ниже поселка Краснореченский, 53 ПДК - в 1 км выше поселка Горелое) и ионами марганца (71 ПДК - в 9 км ниже места сброса сточных вод АО «Горно-химическая компания «Бор»). //  Дальше — www.meteorf.ru
 

и т.д.
 44

  • Balancer [21.11.2017 10:49]: Редактирование параметров темы
RU st_Paulus #21.11.2017 10:50  @Sergofan#21.11.2017 10:36
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Sergofan> Нет, ну я все-таки вынужден согласиться с теми, кто говорит что с нашей системой что-то не так. С ней сильно не так, если вот такое порят:

Экстремально высокое загрязнение (ЭВЗ): превышение фона за предыдущий месяц в 986 раз, фон - 7,72 х 10-5 Бк/м3.
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Sergofan #21.11.2017 10:54  @Balancer#21.11.2017 10:48
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Balancer> Как происходят набросы и развивают радиофобию. Типичный новостной заголовок:

Вот и я об этом. Если бы сразу была четкая позиция и власти и комбината:

"Да, была авария, выброс, нормы не превышены, мониторинг ведется, последствия ликвидируются"

то это было бы логично. А так два месяца сопли жевали, извините мне мой литературный, а теперь заявляют кто в лес кто по грибы. Ну и кто будет верить власти, а кто ударится во всякие фобии? ИМХО вторых будет куда как больше.

Щас там приборы-то все разметут, не важно чего они меряют. Золотое дно, эх...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
RU Balancer #21.11.2017 10:56  @Sergofan#21.11.2017 10:47
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sergofan> Сначала мы говорим что вообще не в теме и х.з. откуда он взялся.

Видимо я упустил. Где это было?

Sergofan> Потом выясняется что все-таки да, с нашего предприятия утечка. Причем два месяца мы не в теме вроде как, хотя выброс все-таки у нас.

Ну так официальные лица могут и не быть в курсе каждого такого чиха. Вот в том же ряду новость с нехваткой кислорода в речной воде. Официальные лица точно в курсе?

Sergofan> Причем одно офиц. лицо говорит что концентрация превышена в 900 с чем-то раз в некоторых местах

Разве это «официальное лицо» говорило? Это сводка Росгидромета. И, да, изотоп в природе практически не встречается. Любое малое число будет в бесконечное число раз больше нуля :) Так что превышение естественных величин тут вообще не показатель.

Sergofan> (а именно это и запомнят обыватели)

А что ты предлагаешь, скрывать такую информацию? :)

Sergofan> другие говорят что ничего страшного

Ну да. Выброшенная активность на 2-3 порядка ниже допустимых санитарных норм.

Sergofan> А руководство комбината вообще молчит.

Так может это не от них, а из какой-нибудь лаборатории :)

Sergofan> Но позиция официальных лиц мне лично вообще не понятна.

Каких конкретно? Нет такого субъекта «официальные лица», давай с конкретикой.
 44
RU st_Paulus #21.11.2017 10:57  @Sergofan#21.11.2017 10:47
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Sergofan> То, как подается информация. Сначала мы говорим что вообще не в теме и х.з. откуда он взялся.

Надо обращать внимание на формулировки. Сказали что фон на объектах Росатома в пределах нормы, и что аварий не было.

Не видел от Росатома слов "не знаем откуда взялось" или чего-то подобного.


Sergofan> Причем одно офиц. лицо говорит что концентрация превышена в 900 с чем-то раз в некоторых местах (а именно это и запомнят обыватели)

По сравнению с предыдущим месяцем. Не по сравнению с ПДК.

Sergofan> другие говорят что ничего страшного, а экологи говорят что уже поздно.

Ну и правду говорят.

Sergofan> А руководство комбината вообще молчит.

А что они должны еще добавить?
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Balancer #21.11.2017 10:59  @Sergofan#21.11.2017 10:54
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sergofan> Вот и я об этом. Если бы сразу была четкая позиция и власти и комбината

Для чёткой позиции нужно вообще сперва знать о наличии и причинах проблемы.

Sergofan> "Да, была авария, выброс, нормы не превышены, мониторинг ведется, последствия ликвидируются"

А если авария не на комбинате? Я что-то упустил или официально о причинах до сих пор так и не известно?

Sergofan> то это было бы логично. А так два месяца сопли жевали

А что изменилось? Только то, что чиновники высказались?

Власти Челябинской области: мы не получали от Гидромета данных об опасных уровнях радиации

В министерстве общественной безопасности Челябинской области заявили, что не получали от Гидромета данных об опасных уровнях радиации только о колебании радиационного фона //  www.znak.com
 

Так это пока ничего не поменяло.
 44
RU Sergofan #21.11.2017 11:12  @Balancer#21.11.2017 10:59
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Balancer> Для чёткой позиции нужно вообще сперва знать о наличии и причинах проблемы.

Так ни это ли характеризует работу системы? Выброс был? Да. Концентрация выше стала? Да. И почему происходит так, что хоть какая-то ясность наступила только сейчас?

Т.е. я прекрасно понимаю, что ничего страшного не случилось. Но люди склонны верить в плохое быстрее чем в хорошее. И теперь слухи и фобии будут куда как большее влияние иметь, чем реальные показатели загрязнения.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
RU Sergofan #21.11.2017 11:13  @Balancer#21.11.2017 10:59
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Balancer> А если авария не на комбинате? Я что-то упустил или официально о причинах до сих пор так и не известно?

А вот тут да, это я упустил. Т.е. "Маяк" как бы самый вероятный вариант, но пока они конкретно ни в чем не сознались и в них точно пальцем не ткнули.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
RU Sergofan #21.11.2017 11:15  @st_Paulus#21.11.2017 10:57
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Sergofan>> Причем одно офиц. лицо говорит что концентрация превышена в 900 с чем-то раз в некоторых местах (а именно это и запомнят обыватели)
s.P.> По сравнению с предыдущим месяцем. Не по сравнению с ПДК.

Ты думаешь кто-то будет разбираться? Единицы. А остальным цифра 900 в голову упадет. Причем раз так долго "скрывали", то не 900, а 9000, все же врут и ворують... Ну это логика большинства людей, как ни крути.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
RU Balancer #21.11.2017 11:26  @Sergofan#21.11.2017 11:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Для чёткой позиции нужно вообще сперва знать о наличии и причинах проблемы.
Sergofan> Так ни это ли характеризует работу системы?

Какой системы? Гражданских чиновников?

Sergofan> Выброс был? Да. Концентрация выше стала? Да. И почему происходит так, что хоть какая-то ясность наступила только сейчас?

Наступила ясность? Поясни.
 44
RU st_Paulus #21.11.2017 11:28  @Sergofan#21.11.2017 11:15
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

s.P.>> По сравнению с предыдущим месяцем. Не по сравнению с ПДК.
Sergofan> Ты думаешь кто-то будет разбираться? Единицы. А остальным цифра 900 в голову упадет. Причем раз так долго "скрывали", то не 900, а 9000, все же врут и ворують... Ну это логика большинства людей, как ни крути.

Хорошо бы помогла инфографика - сначала колебания фона за предыдущий год-два, с максимумом графика на всю высоту экрана. Потом график масштабируется вниз, чтобы продемонстрировать выброс. Потом еще раз масштабируется, чтобы была видна линия ПДК и вот этот всплеск внизу экрана. Ну и последний раз надо отмасштабировать, чтобы показать уже ПДК + какую-нибудь местность недалеко от Чернобыля.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Balancer #21.11.2017 11:30  @st_Paulus#21.11.2017 11:28
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.P.> Хорошо бы помогла инфографика

Тут надо сперва найти того, кто должен этим заботиться. Это явно не забота Росгидромета :)

Нужен какой-то Департамент Борьбы с Нездоровыми Сенсациями. Но такого пока нет.
 44
RU Sergofan #21.11.2017 11:32  @Balancer#21.11.2017 11:26
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Balancer> Какой системы? Гражданских чиновников?

Скорее всей государственной машины. Есть какая-то аварийная ситуация. Предположим что на "Маяке". Это опасное производство и это ЧП в любом случае. Население должно быть оповещено, т.к. противное ведет к распространению самых идиотских слухов и домыслов. Причем оповещено по официальным каналам с комментариями от специалистов, с того же "Маяка", если это их вина. На мой взгляд так.

Balancer> Наступила ясность? Поясни.

Хотя бы с тем, что:

Ученые оценили вред от выброса радиации на Урале

Замдиректора Института промышленной экологии УрО РАН по науке Илья Ярмошенко заявил, что никакой опасности в превышении концентраций рутения Ru-106 нет. Специалист отметил, что сейчас гораздо важнее выяснить источник загрязнения. Также он добавил, что переселять село Аргаяш не нужно, несмотря на превышение фона. //  lenta.ru
 

- да. Т.е. ничего критичного не случилось. Но ясность наступила ИМХО не во всем, виновник утечки пока не выявлен, хотя более чем очевидный кандидат есть, что случилось и почему этот выброс произошел тоже пока не ясно.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
RU Sergofan #21.11.2017 11:33  @Balancer#21.11.2017 11:30
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Balancer> Нужен какой-то Департамент Борьбы с Нездоровыми Сенсациями. Но такого пока нет.

Было бы неплохо. Жаренные факты подаются куда как быстрее и потребляются куда как охотнее.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
RU st_Paulus #21.11.2017 11:41  @Balancer#21.11.2017 11:30
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Balancer> Тут надо сперва найти того, кто должен этим заботиться.

Любой телекомпании инфографика такая по силам.

Balancer> Это явно не забота Росгидромета :)

У них есть небольшие подразделения которые могут тоже изготовить, но да, задача не их.

Balancer> Нужен какой-то Департамент Борьбы с Нездоровыми Сенсациями. Но такого пока нет.

Это такая штука - подскользнуться можно запросто. Слышал про инициативы Google по фильтрации неправильных новостей?

Методов борьбы при создании этой системы я вижу два - обязывать давать опровержения в судебном порядке, либо пытаться информировать. Но первый вариант опасно похож на цензуру, и неизбежно будет ею в той или иной степени, а второй скорее всего будет иметь охват меньший чем исходные публикации.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Balancer #21.11.2017 11:42  @Sergofan#21.11.2017 11:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sergofan> Скорее всей государственной машины.

А это теоретически возможно? :)

Balancer>> Наступила ясность? Поясни.
Sergofan> - да. Т.е. ничего критичного не случилось.

Ну так это было с самого начала ясно.

Sergofan> Но ясность наступила ИМХО не во всем, виновник утечки пока не выявлен

Ну, вот, так что ясности пока нет, ничего не изменилось :)
 44
RU Balancer #21.11.2017 11:44  @st_Paulus#21.11.2017 11:41
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.P.> Любой телекомпании инфографика такая по силам.

Она и нам на форуме по силам. Но зачем это делать «любой телекомпании»? Наоборот, чем жирнее заголовки, тем лучше для бизнеса.

Balancer>> Нужен какой-то Департамент Борьбы с Нездоровыми Сенсациями. Но такого пока нет.
s.P.> Это такая штука - подскользнуться можно запросто. Слышал про инициативы Google по фильтрации неправильных новостей?

Ага. Вот и вопрос — что делать :)

s.P.> Методов борьбы при создании этой системы я вижу два - обязывать давать опровержения в судебном порядке

Этот способ есть, но он не работает. Вообще :) Опровержения даются легко, но они никому не интересны.
 44
RU st_Paulus #21.11.2017 11:46  @Balancer#21.11.2017 11:44
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Balancer> Этот способ есть, но он не работает. Вообще :) Опровержения даются легко, но они никому не интересны.

Причем часто работают в обратную сторону. Потому как дополнительный инфоповод + дополнительная аудитория, ну и "власти скрывают".
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Sergofan #21.11.2017 11:48  @Balancer#21.11.2017 11:42
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Sergofan>> Скорее всей государственной машины.
Balancer> А это теоретически возможно? :)

Ну думаю что к этому надо стремиться. И уж точно возможно отслеживать ЧП на опасных предприятиях и наладить систему информирования. Благо опыт ЧАЭС - это наш опыт, как положительный, так и отрицательный.

Balancer> Ну, вот, так что ясности пока нет, ничего не изменилось :)

В реальности - да. А вот в головах и в информпространстве - нет. Вот например:

Накрыло: на Урале произошел мощный выброс радиации

Уровень загрязнения в Челябинске превышен в сотни раз //  lenta.ru
 

Сейчас Гринпис начнет выдумывать страсти с скоростью пулемета. Присоединятся доморощенные экологи и "борцуны". И пойдет волна, которая по неокрепшим мозгам ударит. Вон те же "навяльнята" взвоют в дичейшем востроге - "У Путина завод взорвался, а он скрывает, аа-а-а-а-ааа!!!!"

Хотя на самом деле еще не прояснен вопрос откуда ж взялся рутений-то этот.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
RU Balancer #21.11.2017 11:48  @st_Paulus#21.11.2017 11:46
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.P.> Причем часто работают в обратную сторону. Потому как дополнительный инфоповод + дополнительная аудитория, ну и "власти скрывают".

Да, и так тоже.
 44
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru