Нелокализованная утечка рутения-106 в сентябре 2017

 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Balancer #21.11.2017 11:49  @Sergofan#21.11.2017 11:48
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sergofan> Хотя на самом деле еще не прояснен вопрос откуда ж взялся рутений-то этот.

Судя по отсутствию отзывчивости, подозреваю, что это вообще, скорее, дело какой-то лаборатории. И если это что-то армейское и секретное, то официальной информации может не появиться вообще :)
 44
RU Sergofan #21.11.2017 11:51  @Balancer#21.11.2017 11:44
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Balancer> Ага. Вот и вопрос — что делать :)

ИМХО - четко и ясно информировать население и все оперативные службы. По крайней мере о случаях на опасных производствах и АЭС. Только так. Четкая, ясная и логичная позиция действует. Не на всех, но действует. А вот молчание или какие-то заявления после двухмесячного молчания - не действуют, так же как и любые опровержения "потом".
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
UA Divergence #21.11.2017 11:53  @spam_test#21.11.2017 07:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
s.t.> А кто то тут утверждал, что ничего не было, это все виноваты западные сми.
Да ладно!
Во всем виноваты хохлы:
U235 #12.11.2017
U235
старожил
Да на Украине, наверно, с маневрированием мощностью или американскими ТВЭЛами доигрались. А все, что восточнее просто дорисовали.
 

украинские власти втихаря пытаются таки замутить какое-то подобие ядерно-оружейного проекта
 

А так все нормально :
Данные по заражению российских территорий могут быть только у российских властей, а они утверждают что все в норме
 

Наши службы и показали. По их официальной информации в РФ все чисто. Что еще тебе надо?
 
 62.0.3202.8462.0.3202.84
RU Sergofan #21.11.2017 11:57  @Balancer#21.11.2017 11:49
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Balancer> Судя по отсутствию отзывчивости, подозреваю, что это вообще, скорее, дело какой-то лаборатории. И если это что-то армейское и секретное, то официальной информации может не появиться вообще :)

Очень может быть, очень. Но это опять же дает повод горлопанам и любителям попиариться на ЧП. "Лаборатория - а как же так Путин и его опричники не знают где у них такие "страшные" материалы хранятся?!?!" "Военные - ну так Путин верховный главнокомандующий, он и виноват, и вообще Шойгу ему прочат в приемники, а у него бардак в армии". Ну и далее пойдут мантры типа "Полстраны в погонах, а у них черте что" и т.д и т.п., там ничего нового.

Ну вот если в этой тебе наш неутомимый "управленец" тов Военич появится - то именно в этом стиле и будет загаживание темы на много страниц.

Зачем давать повод для этих глупых визгов, если его можно не давать? Вопрос риторический.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
RU Sergofan #21.11.2017 11:59  @Divergence#21.11.2017 11:53
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Divergence> Да ладно!
Divergence> Во всем виноваты хохлы:

На данный момент вы можете пнуть Россию в эту проблему, да. Но лучше бы подумали что творится в этой сфере у вас дома. Но так-то да, "корова сдохла" у соседа, че бы не отпраздновать.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Sergofan> На данный момент вы можете пнуть Россию в эту проблему, да.

а че такого, рутений ("россияний") даже назван в честь россии, че хотим с ним то и делаем )))
 57.057.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Balancer> Как происходят набросы и развивают радиофобию. Типичный новостной заголовок:
Balancer> Росгидромет подтвердил «экстремально высокое» радиационное загрязнение на Южном Урале
Balancer> А ноги растут из сообщения (ссылка была выше):
Balancer> Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении окружающей среды на территории Российской Федерации в период с 6 по 13 октября 2017 года — Оперативная информация — О службе — Росгидромет
Balancer> Где перечисляются аномальные происшествия вообще под общим заголовком, включающим и аварийные случаи, и экстремально высокие, и просто высокие. Наряду с другими «экстремальными» случаями — дефицитом кислорода в реке и выброса ионов цинка.

а где тут наброс, я не очень понял?
Прикреплённые файлы:
rgm.jpg (скачать) [894x807, 94 кБ]
 
 
 57.057.0
RU smalltownboy #21.11.2017 12:33  @Bredonosec#21.11.2017 01:41
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Bredonosec> и как "весь южный урал" превратился в "маяк"? Опять желаемое за действительное выдаётся?

Зайди по ссылке на сайт посмотри названия населённых пунктов, наложи их на карту и может быть сообразишь причём здесь Маяк.
Пословицы противоречат одна другой. В этом, собственно, и заключается народная мудрость. С.Е.Лец  57.057.0
RU Balancer #21.11.2017 12:38  @smalltownboy#21.11.2017 12:33
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
smalltownboy> Зайди по ссылке на сайт посмотри названия населённых пунктов, наложи их на карту и может быть сообразишь причём здесь Маяк.

Загрязнение атмосферы изотопом рутений-106, указанное в сообщении Росгидромета, не связано с деятельностью ФГУП «ПО «Маяк». На предприятии указывают на следующие факты:

Случаи, при которых рутений-106 может поступить в атмосферу:

1. Нарушение герметичности оболочки твэла в ядерном реакторе или при радиохимической переработке ядерного топлива. Этот вариант в данном случае невозможен, поскольку при этом в атмосферу неизбежно должны были бы поступить десятки других осколочных радионуклидов, которые были бы зафиксированы службами радиационного контроля.

2. При изготовлении новых, использовании существующих или утилизации отработавших свой срок источников ионизирующего излучения на основе рутения-106. Типичный источник из рутения-106 имеет активность около 1–10 Ки (1 Ки = 3,7×1010, Бк). При полном разрушении такого источника измеряемые концентрации рутения-106 в атмосфере могли быть зарегистрированы на удалении до 500 километров, а непосредственно в месте разгерметизации источника наблюдался бы повышенный радиационный фон и сильное радиоактивное загрязнение атмосферы.

«На ФГУП "ПО "Маяк" в 2017 году источники из рутения-106 не производились, превышения поступления радионуклидов со стороны предприятия в атмосферу не зарегистрировано. Радиационный фон в норме», — говорится в сообщении «Маяка».
 


Итого, 1-й пункт отпадает.

Если бы был реализован второй пункт, то повышение радиоактивности в Озёрске уже бы все заметили. Уж где-где, а там, наверное, в каждой семье дозиметр есть :D И Интернет у них столь же доступен, как и всюду.

Так что или «Маяк» и какой-то 3-й не озвученный вариант, или не «Маяк»
 44
RU DustyFox #21.11.2017 12:45  @Balancer#21.11.2017 11:30
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Balancer> Нужен какой-то Департамент Борьбы с Нездоровыми Сенсациями. Но такого пока нет.

И давно! С повсеместным минированием всего и вся, это становится всё более актуально.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  57.057.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Ну вот о чем я и говорил:

«Гринпис» попросит проверить информацию о радиационной аварии на Урале

По данным организации, осенью выбросы рутения-106 могли достичь Средиземноморья и севера Европы. //  news.mail.ru
 

Сейчас вместо расследования, вместо спокойного выяснения что и где случилось, начнется истерика с привлечением всего и все и грозными вопросами "доколе" и "как же вы допустили", "почему не доложили" и прочая дурь. Ну и "большие" дяди в костюмах щас начнут добавлять нервозности и глупости.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
RU Fakir #21.11.2017 13:06  @smalltownboy#21.11.2017 00:16
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
smalltownboy> Росгидромет всё прояснил:
smalltownboy> Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении окружающей среды на территории Российской Федерации в период с 6 по 13 октября 2017 года — Оперативная информация — О службе — Росгидромет

С 25 сентября до 1 октября превышение суммарной бета-активности в пробах радиоактивных аэрозолей и выпадений фиксировали все посты, расположенные в Южном Урале. В пробах радиоактивных аэрозолей из пунктов наблюдения Аргаяш и Новогорный обнаружен радиоизотоп Ru-106 (период полураспада 368,2 дня). Концентрация Ru-106 на указанных пробах аэрозолей составила – n*10-2 Бк/м3

26-27 сентября продукты распада Ru-106 зафиксированы в Республике Татарстан.

29 сентября по 3 октября Ru-106 фиксируют все Европейские страны, начиная с Италии и далее на север Европы. Концентрация Ru-106 в Европе – n*10-3 Бк/м3.
 


Ну так европейцы ж писали, что с самого начала сентября его увидели, даже карта датирована 11-м сентября.

Нескладуха какая-то.
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> То, как подается информация. Сначала мы говорим что вообще не в теме и х.з. откуда он взялся. Потом выясняется что все-таки да, с нашего предприятия утечка.

Хз как там оно на самом деле, но вообще-то сегодня все отрицают, что с нашего предприятия утечка. "Маяк" и не только открещиваются наглухо.
Конечно, у некоторых наши по умолчанию всегда врут и при малейшем подозрении виноваты :) , но всё же какие-то безусловные подтверждения нужны.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>>

Я бы выделил так:
Экстремально высокое загрязнение (ЭВЗ): превышение фона за предыдущий месяц в 986 раз, фон - 7,72 х 10-5 Бк/м3.
 


А от превышения фона до превышения ПДК и чего-то опасного - дистанция огромного размера. Всё нормально в общем, ничего опасного. Чё париться-то? От нервов больше вреда.
 51.051.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Fakir> Конечно, у некоторых наши по умолчанию всегда врут и при малейшем подозрении виноваты :) , но всё же какие-то безусловные подтверждения нужны.

Стереотип такой, да-с... Хотя лажают наши часто, чего уж там. А потом уже по накатанной - один раз брякнули дурь, так они видимо несут ее постоянно.

Хотя судя по твоему же сообщению с датами вообще че-то не бьется, вот прям никак. И да, "Маяк" открещивается.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
Накручивают далее:

Специалисты по радиационной безопасности успокоили москвичей

Уровень радиации проверили в связи с сообщениями о загрязнении на Урале //  moslenta.ru
 

Но если у кого есть магазинчик по продаже в т.ч. дозиметров - сегодня можно торговать в ночь, спрос будет ИМХО :-)
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Между прочим, даже здесь у нас заголовок про Челябинскую область - хотя это, вообще говоря, еще далеко не установленный факт.
Росгидромет? Так он с конца сентября что-то детектит. А французы - с начала сентября. Если б к ним долетел суровый привет из Челябинска - то на российской территории было бы логично ожидать повышения начиная с конца августа, нес па?
 51.051.0
RU smalltownboy #21.11.2017 13:39  @Balancer#21.11.2017 12:38
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Balancer> Итого, 1-й пункт отпадает.
Balancer> Если бы был реализован второй пункт, то повышение радиоактивности в Озёрске уже бы все заметили. Уж где-где, а там, наверное, в каждой семье дозиметр есть :D И Интернет у них столь же доступен, как и всюду.
Форум Озёрска не очень активен

Ужасы нашего городка

Эпиграф: - Ужас?.. Ну ужас... Но не Ужас-Ужас-Ужас-Ужас же... Вступление: Мы живём в необычном городке. Не буду углубляться в историю, многие знают её лучше меня, не стану описывать традиции и быт прошлого - есть множество фотографий, передающих особ.. //  www.ozrlive.ru
 

Может у тебя есть другой источник информации?
Balancer> Так что или «Маяк» и какой-то 3-й не озвученный вариант, или не «Маяк»
Интересно, что максимальная концентрация загрязнения в более дальнем от Маяка посёлке и ближе к Челябинску: Аргаяше.
Может быть конечно и Снежинск, но он ещё дальше. Может есть какое-либо секретное производство прямо в пригороде Челябинска.
На Маяке и в Снежинске должны быть хорошие дозиметрические службы. Значит руководство этих предприятий точно знает когда и где регистрировались загрязнения. И был ли там только долгоживущий рутений или были ещё другие изотопы. Но это информация скорее всего будет доступна только в частном порядке. Поэтому рабочей версией будет утечка на Маяке пока Росатом не расскажет о реальной аварии.
Пословицы противоречат одна другой. В этом, собственно, и заключается народная мудрость. С.Е.Лец  57.057.0
RU spam_test #21.11.2017 13:43  @Balancer#21.11.2017 11:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> И если это что-то армейское и секретное, то официальной информации может не появиться вообще :)
Да пофигу, на это надо реагировать четко и вовремя, а не оправдываться потом, когда в угол зажали. Даже если это секретное, можно сказать, что не ваше дело секретный прибор сломался все в пределах нормы. Или заявить что Навальный порошок рассыпал, но дать понять что компетентные органы и службы работают.
 44
RU Клапауций #21.11.2017 13:43  @Fakir#21.11.2017 13:06
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Fakir> Нескладуха какая-то.

Причем сентябрьские, и на первую неделю октября, сводки Росгидромета чисты аки слеза младенца. Хотя, по их же словам, фиксировать превышение они начали, как минимум, с 26-го. Кто-то что-то не договаривает :)
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Sergofan #21.11.2017 13:54  @spam_test#21.11.2017 13:43
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
☠☠
s.t.> Да пофигу, на это надо реагировать четко и вовремя

Вот тут согласен категорически!
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  44
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
По его словам, были замечены небольшие концентрации изотопа рутения. Однако они не превышали допустимые значения. Источник заражения до настоящего времени так и не был обнаружен. Кризисный центр МАГАТЭ запросил ряд стран, есть ли у них информация об источниках распространения радиоактивного изотопа. Чудаков не стал комментировать информацию по повышению уровня рутения на Южном Урале, так как не обладает такой информацией.

Ранее глава Росгидромета Максим Яковенко заявил, что система мониторинга зафиксировала повышение концентрации рутения-106, причем не только в России, но и в других странах — Польше, Румынии, Болгарии, Украине. При этом концентрации в Румынии были 1,5-2 раза выше, чем в России. Яковенко подчеркнул, что концентрация рутения-106 не превышала предельных значений.
 

Рутений из космоса: на Земле в выбросе изотопа не признается никто

Концентрация рутения-106 в Европе не превышала предельных значений, заявил заместитель главы организации Михаил Чудаков. А челябинский физик на условиях анонимности заявил, что выброс рутения мог иметь космическое происхождение. //  www.vesti.ru
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
RU Balancer #21.11.2017 14:28  @spam_test#21.11.2017 13:43
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Да пофигу, на это надо реагировать четко и вовремя

Кому? Кто должен реагировать? Росгидромет? Это не его компетенция. Росатом? Если это их вина, то они соврали быстро и чётко и будем ждать разоблачения. Если это не их вина, то они быстро и чётко отчитались, что у них проблем нет.

s.t.> а не оправдываться потом, когда в угол зажали

А кого зажали в угол?

s.t.> Даже если это секретное, можно сказать, что не ваше дело секретный прибор сломался все в пределах нормы.

Ну, вот, нужно сперва понять, чьё это. А уже потом обвинять того, кто виновен.
 44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Вести.Ru: Рутений "прилетел" из космоса: на Земле в выбросе изотопа не признается никто

Ранее глава Росгидромета Максим Яковенко заявил, что система мониторинга зафиксировала повышение концентрации рутения-106, причем не только в России, но и в других странах — Польше, Румынии, Болгарии, Украине. При этом концентрации в Румынии были 1,5-2 раза выше, чем в России. Яковенко подчеркнул, что концентрация рутения-106 не превышала предельных значений.
 


Конечно, желающие всегда могут предложить версию, согласно которой Росгидромет врёт и специально выдаёт данные, придуманные специально ниже европейских (которыми оказались румынские).
Строго говоря, и такую версию опровергать было бы непросто. Нужны были бы, например, Росгидрометовские данные, опубликованные ранее европейских.
 51.051.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Fakir> Всё нормально в общем, ничего опасного. Чё париться-то? От нервов больше вреда.

вот если бы кто-то причастный вышел и сказал бы "ничего опасного, и в дальнейшем опасно не будет, жо..ой отвечаю", я бы поверил. а то в след-й раз херакнет за пдк, и сбереженные нервы не помогут.
 57.057.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru