Насколько реально строительство канала водоснабжения Крыма с остальной территории РФ?

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Naib> Давление и расход - просто краны + по манометры. Ручной контроль :).
Ну тогда понятно :)
Автоматика меняет все коренным образом.
Литовцы делают неплохие водоочистки

Jurby

Jurby WaterTech International - международная технологическая, инжиниринговая ЕРС/М компания //  www.jurby.com
 

Из минусов разве что извращенная любовь к пластиковым трубам и жуткий кадавр на месте софта.
 52.052.0
RU m-s Gelezniak #10.01.2018 17:11  @DarkDragon#22.12.2017 08:54
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал


Naib>> Давление и расход - просто краны + по манометры. Ручной контроль :).
DarkDragon> Ну тогда понятно :)
DarkDragon> Автоматика меняет все коренным образом.
DarkDragon> Литовцы делают неплохие водоочистки
DarkDragon> Jurby
DarkDragon> Из минусов разве что извращенная любовь к пластиковым трубам и жуткий кадавр на месте софта.

На счет пластиковых труб. Есть "полубредовый" :) вариант забора воды выше устья с прокладкой по дну реки и Азовского моря. При этом выходной дебет устья не упадёт.
Вопрос в количестве ниток пластиковых труб их укладки и стоимости.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #10.01.2018 18:28  @m-s Gelezniak#10.01.2018 17:11
+
-
edit
 
m.G.> Вопрос в количестве ниток пластиковых труб их укладки и стоимости.

Магистральный водовод "Астрахань-Мангышлак" (1300 км) выполнен на стальной трубе 1420ммх22мм при 5,3 МПа. Пластиковые трубы такого диаметра? Во-первых, таких, насколько я помню, в природе не существует. Во-вторых, стальные прочнее. (и, кажется, дешевле).
Если кто яшку в пару тонн уронит с судна - в стали 22мм будет вмятина. Пластик лопнет.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU m-s Gelezniak #10.01.2018 23:40  @Виктор Банев#10.01.2018 18:28
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал


В.Б.> Магистральный водовод "Астрахань-Мангышлак" (1300 км) выполнен на стальной трубе 1420ммх22мм при 5,3 МПа. Пластиковые трубы такого диаметра? Во-первых, таких, насколько я помню, в природе не существует. Во-вторых, стальные прочнее. (и, кажется, дешевле).
В.Б.> Если кто яшку в пару тонн уронит с судна - в стали 22мм будет вмятина. Пластик лопнет.
Есть полметра и метровые. Стенка 30-40 мм. :)
И у них ресурс больше.
Людской дурости как известно предела нет. Но можно и заглубить в дно.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #11.01.2018 00:32  @m-s Gelezniak#10.01.2018 23:40
+
-
edit
 
m.G.> Есть полметра и метровые. Стенка 30-40 мм. :)
m.G.> И у них ресурс больше.
m.G.> Людской дурости как известно предела нет. Но можно и заглубить в дно.

Метровая в сечении в 2 раза меньше, чем 1420. Т.е. уже 2 трубы вместо одной. 5,3 МПа рабочего сейчас (9,0 расчетного, рабочее было 6,5-7,0, но после порыва с жертвами снизили до 53) давления она тоже не выдержит, т.е. при меньшем давлении дополнительные КС надо ставить. Резону нет.
А заглублять по-любому придется: средняя глубина Азова 4-5 метров....
Но тут дело в другом: водовод снабжает Мангышлак (Актау, Узень), десяток поселков и неск. мстр. (Тенгиз, например), там всего народу и пол-ляма не наберется. На Крым с его населением, турыстами, и земледелием никак и 3-х таких не хватит.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
RU m-s Gelezniak #11.01.2018 01:04  @Виктор Банев#11.01.2018 00:32
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал


В.Б.> Метровая в сечении в 2 раза меньше, чем 1420. Т.е. уже 2 трубы вместо одной. 5,3 МПа рабочего сейчас (9,0 расчетного, рабочее было 6,5-7,0, но после порыва с жертвами снизили до 53) давления она тоже не выдержит, т.е. при меньшем давлении дополнительные КС надо ставить. Резону нет.
В.Б.> А заглублять по-любому придется: средняя глубина Азова 4-5 метров....
В.Б.> Но тут дело в другом: водовод снабжает Мангышлак (Актау, Узень), десяток поселков и неск. мстр. (Тенгиз, например), там всего народу и пол-ляма не наберется. На Крым с его населением, турыстами, и земледелием никак и 3-х таких не хватит.

Где три там и девять :) . Плюс сезонный накопитель. Если нет желания на побольше ниток.
Также стоит учесть какие потери на испарение и фильтрацию в грунт были в канале, то что то и вырисовывается. Стоящее более детальных прикидок.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU DarkDragon #11.01.2018 07:59  @m-s Gelezniak#11.01.2018 01:04
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

m.G.> Стоящее более детальных прикидок.
Прикидка номер раз - а нафейхоа там собственно пластик? :)
 52.052.0
RU Alex 129 #11.01.2018 10:29  @DarkDragon#11.01.2018 07:59
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

DarkDragon> Прикидка номер раз - а нафейхоа там собственно пластик? :)


Турецкий водовод с материка на Кипр сделан из труб ПЭВД диаметром 1600 мм:

Протяженность 80 км, мощность 75 млн кубов в год (38 питьевой, 37 на орошение), рассчитан на 50 лет, строительство началось в 2011, окончено в 2015, стоимость 576 млн. долл.
 

Northern Cyprus Water Supply Project - Wikipedia

The Turkish Republic of Northern Cyprus Water Supply Project (Turkish: KKTC Su Temin Projesi) is an international water diversion project designed to supply water for drinking and irrigation from southern Turkey to Northern Cyprus (Turkish Republic of Northern Cyprus) via pipeline under Mediterranean Sea. As such, the project is unique in the world. Cyprus is short of surface water and groundwater due to inadequate rainfall. The project aims to supply Northern Cyprus with water from Turkey for a timespan of 50 years. //  Дальше — en.wikipedia.org
 

Northern Cyprus Water Supply Project is now open.

Northern Cyprus Water Supply Project is now open. NEW £270 million undersea water pipeline from Turkey puts pure water “on tap” in North Cyprus! //  northcyprusinternational.com
 
Всему есть своя причина  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★

это труба ПНД (полиэтилен низкого давления) диаметр 1600 мм в России делают 2 завода...
проложить два таких водовода и всего делов...
я бы воду брал из верховьев Днепра, он же и по нашей территории течет..и хохлам приятно будет)
все тлен  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Виктор Банев #11.01.2018 11:20  @Alex II#11.01.2018 10:59
+
-
edit
 
A.I.> это труба ПНД (полиэтилен низкого давления) диаметр 1600 мм в России делают 2 завода...
A.I.> проложить два таких водовода и всего делов...
Ага....2,5 куб/сек. Две трубы - 5 куб.м./сек.
Северо-Крымский канал поставлял в Крым в среднем 300 куб.м./сек. в максимум - 500. И той не хватало.
Будут 100 таких труб прокладывать, или сперва подумают? :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Alex II #11.01.2018 11:23  @Виктор Банев#11.01.2018 11:20
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★

В.Б.> Ага....2,5 куб/сек. Две трубы - 5 куб.м./сек.
В.Б.> Северо-Крымский канал поставлял в Крым в среднем 300 куб.м./сек. в максимум - 500. И той не хватало.
В.Б.> Будут 100 таких труб прокладывать, или сперва подумают? :D

откуда 2,5 м3/сек ?
Давление прибавить и всего делов..ПЭ трубы до 16 кг/м, а могут и больше
все тлен  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Виктор Банев #11.01.2018 11:42  @Alex II#11.01.2018 11:23
+
-
edit
 
A.I.> откуда 2,5 м3/сек ?
От деления 75 млн. куб.м. на число секунд в году.... :D
A.I.> Давление прибавить и всего делов..ПЭ трубы до 16 кг/м, а могут и больше
Это вам не газ. Вода не сжимаема. ;) А скорость потока увеличить более, чем 1,5 м/сек (принято в нефтепроводах) невозможно по техническим условиям эксплуатации.
16 кг/см.кв - невообразимо мало: КС придется ставить слишком часто.
Короче, с водоводом полный абзац.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Alex 129 #11.01.2018 12:05  @Виктор Банев#11.01.2018 11:42
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

В.Б.> Короче, с водоводом полный абзац.

НЯП главная проблема в том, что в Краснодарском и Ставропольском краях "лишней" воды нет, а если тянуть трубу откуда то дальше - то такая вода по себестоимости золотой будет.
Всему есть своя причина  11.011.0
RU m-s Gelezniak #11.01.2018 12:35  @DarkDragon#11.01.2018 07:59
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал


m.G.>> Стоящее более детальных прикидок.
DarkDragon> Прикидка номер раз - а нафейхоа там собственно пластик? :)

Гарантированные пятьдесят лет. А фактически больше.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #18.01.2018 11:58  @Виктор Банев#11.01.2018 11:42
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
В.Б.> Это вам не газ. Вода не сжимаема. ;) А скорость потока увеличить более, чем 1,5 м/сек (принято в нефтепроводах) невозможно по техническим условиям эксплуатации.

вода не нефть. там другие госты. 1.5 м/с принято во внутренних трубопроводах (внутри зданий) и мотивировано тем что при больших скоростях вода в трубах начинает шуметь, в наружных нормой считается 2.5 а допустимой 4м/с. можно и выше но проектировщик должен доказать необходимость.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU DarkDragon #18.01.2018 21:29  @m-s Gelezniak#11.01.2018 12:35
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

m.G.> Гарантированные пятьдесят лет. А фактически больше.
у меня на даче такая "гарантированная" через пять лет как начала фонтаны организовывать :)
 50.050.0
RU DustyFox #18.01.2018 21:31  @DarkDragon#18.01.2018 21:29
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
m.G.>> Гарантированные пятьдесят лет. А фактически больше.
DarkDragon> у меня на даче такая "гарантированная" через пять лет как начала фонтаны организовывать :)

Хмм, даже не слышал о подобном... А в чем причина?
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0

Naib

опытный

DustyFox> Хмм, даже не слышал о подобном... А в чем причина?

Обычно либо непровар швов (ну или пропайка, не знаю что корректнее к пластику), либо разрыв/трещина при проседании трубы под весом земли.

В соседней многоэтажке такие трубы полетели через полгода.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Хмм, даже не слышал о подобном... А в чем причина?
Naib> Обычно либо непровар швов (ну или пропайка, не знаю что корректнее к пластику), либо разрыв/трещина при проседании трубы под весом земли.

Т.е главные тарблы в не соблюдении технологии монтажа, а не в недостатках материала?
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0
RU DarkDragon #19.01.2018 18:03  @DustyFox#18.01.2018 21:31
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

DarkDragon>> у меня на даче такая "гарантированная" через пять лет как начала фонтаны организовывать :)
DustyFox> Хмм, даже не слышал о подобном... А в чем причина?
Начала рваться по шву. Пластик шва при внимательном рассмотрении оказался покрыт трещинами.

Я вообще стал опасаться полимеров :) Буквально на днях растеклась... ножка ИБП :eek: 10 лет простояла, видно надоело. Превратилась в липкую лепешку пластилиновой консистенции.
 50.050.0

Naib

опытный

DustyFox> Т.е главные тарблы в не соблюдении технологии монтажа, а не в недостатках материала?

Как правило да. Правда, иногда у производителя бывает соблазн подмешать вторички, тогда уже проблема в материале. Но это скорее редкое исключение, так как такие трубы выходят из строя быстро.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Т.е главные тарблы в не соблюдении технологии монтажа, а не в недостатках материала?
Naib> Как правило да. Правда, иногда у производителя бывает соблазн подмешать вторички, тогда уже проблема в материале. Но это скорее редкое исключение, так как такие трубы выходят из строя быстро.

У нас был один такой производитель в городе, который делал именно такие "исключительные" трубы. Производитель закономерно почил в бозе лет 5-7 назад.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0
BY V.Stepan #20.01.2018 09:22  @DustyFox#19.01.2018 21:09
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox> Производитель закономерно почил в бозе лет 5-7 назад.

На глубине 2 м?
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU DustyFox #20.01.2018 12:20  @V.Stepan#20.01.2018 09:22
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Производитель закономерно почил в бозе лет 5-7 назад.
V.Stepan> На глубине 2 м?

Нет. Просто его продукцию перестали покупать.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0
BY V.Stepan #20.01.2018 12:25  @DustyFox#20.01.2018 12:20
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox> Нет. Просто его продукцию перестали покупать.

Жаль. Таких "производителей" закапывать надо. В назидание другим.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru