Развитие цивилизации с нуля.

По мотивам романа Ж.Верна "Таинственный остров"
 
1 19 20 21 22 23 24 25
RU Доброжелатель #28.09.2012 21:32  @Sheradenin#27.09.2012 22:36
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Sheradenin> Это на бумаге и в игрушках на компах так быстро. А по факту пока руками научаться в нужном объеме делать то что написано в книге да еще и в нужном качестве...

Тут я согласен, просто на фоне тысячелетий, сроки для скачка от технологий конца 19 до уровня середины 20 века по сути ничтожны. Или возможен такой вариант развития цивилизации, когда технологическое развитие застынет на несколько столетий на уровне 19 века?
 7.07.0
RU iodaruk #28.09.2012 21:52  @Доброжелатель#28.09.2012 21:32
+
-1
-
edit
 
Доброжелатель> Тут я согласен, просто на фоне тысячелетий, сроки для скачка от технологий конца 19 до уровня середины 20 века по сути ничтожны.

Производная экспоненты-есть экспонента

Бегите и учите матан.
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU ждан72 #01.10.2012 15:38  @Доброжелатель#28.09.2012 21:32
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Доброжелатель> развитие застынет на несколько столетий на уровне 19 века?
ну может не столетий но пауза должна быть. искуственно продвигаемый прогресс обязан обогнать развитие промышленности.он и так впереди и постоянно ждет.
 9.09.0
MD Wyvern-2 #01.10.2012 16:00  @Татарин#11.07.2011 07:10
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

U235>> 19ый век - это крупные мануфактуры и металлургические заводы. При вводных уровня "Таинственного острова" это просто нереально. ......
Татарин> Однозначно! Я кстати, удивлен, насколько многие нынче (и это видно по написаному в т.н. "альтернативах") недооценивают ценность простого человеческого труда и упираются в информацию так, как будто это единственная ценность.
Татарин> Как будто, развитие 19-го века возможно было без инфраструктуры, подготовленой в 18-м...

Очень хочется поспорить :) Потому, что тезис "информация - всё, труд - ничто" если и неверен, то очень близок к истине. :F Вернее, он БЛИЖЕ К ИСТИНЕ, чем обратное утверждение ;)

Примеры в студии:
1. Технология изготовления параплана существовала уже в Древнем Египте. Люди могли летать уже 5000 лет назад....ан, нет - понабились исследования в области космонавтики (sic!) что бы из куска шелковой тряпки и дюжины веревок не сделать средство для полета. То же самое - и насчет монгольфьеров -тысячелетия горячий дым шел вверх -а человек благополучно это пропускал мимо.... Не говоря уже о простейших расчетах ватерлинии судов согласно закону Архимеда, и даже не говоря о чудесатых южноамериканских цивилизациях, не использовавших колесо ЖР
2. Отличный пример, т.ск. "на острие" - литье металлов по газифицируемым моделям технология даже проще литья в землю, но качество - почти как при сверхтехнологичном литье по выплавляемым моделям... Бальса или клеенная собственной смолой древесная труха - прекрасный заменитель пенополистирола.
3. В некоторых странах оружие подобное АКМ делают кустарным методом -причем весьма успешно... по технологиям чуть ли не X-XII веков...
И таких примеров, когда знания полностью изменяют технологию - валом, они буквально на каждом шагу....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
UA Sheradenin #01.10.2012 16:08  @Wyvern-2#01.10.2012 16:00
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2> Примеры в студии:

Трудно не согласиться, да - дельтапланы и колеса просто вопиют. И современные знания примененных в правильном направлении могут действительно срезать много углов и добиться результата.

Однако если вам надо для некоего проекта промышленного размера партию надежных подшипников - то это означает что надо строить индустриальную экономику хотя бы для получения из земли нужных металлов, материалов - не говоря уже создании станковой базы и подготовке кадров которые не только знают но еще и сами умеют.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  15.0.115.0.1
RU iodaruk #01.10.2012 16:21  @Sheradenin#01.10.2012 16:08
+
+1
-
edit
 
Sheradenin> Однако если вам надо для некоего проекта промышленного размера партию надежных подшипников - то это означает что надо строить индустриальную экономику хотя бы для получения из земли нужных металлов, материалов - не говоря уже создании станковой базы и подготовке кадров которые не только знают но еще и сами умеют.

Зная ответ-тоже можно углы срезать-както прикидывал гибрид тигельной плавки и минидомны-при наличии качественного сырья(нормальный магнетит, глина, лес/дрова) сварить скажем центнер другой приличной стали(на клинки/инструмент)-говно вопрос-неделя времени если всё-вот. Но блин чтоб глину без лопаты выкопать да принести-этож родить можно. И так всё.

То есть в любом случае это раскручивание маховика коллективизации и огороаживаний экономики с разделением труда. То есть позднее средневековье по большому счёту, незодолго до пром револючии.

А если вспомнить классиков при неизбежные этапы человеческого развития...
 21.0.1180.8921.0.1180.89

hcube

старожил
★★
iodaruk> Зная ответ-тоже можно углы срезать-както прикидывал гибрид тигельной плавки и минидомны-при наличии качественного сырья(нормальный магнетит, глина, лес/дрова) сварить скажем центнер другой приличной стали(на клинки/инструмент)-говно вопрос-неделя времени если всё-вот.

Читать Назгула :


Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Sheradenin>> Однако если вам надо для некоего проекта промышленного размера партию надежных подшипников ....
iodaruk> Зная ответ-тоже можно углы срезать-както прикидывал гибрид тигельной плавки и минидомны-при наличии качественного сырья...

Кстати, наидревнейший способ металлургии - кричный, позволяет получать железо очень высокой чистоты ;) А знание металлохимии сплавов - получить в таком случае стали сравнимые с самыми современными. Да - отдельные килограммы, да, весьма трудоемко - но тем не менее :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Доброжелатель #03.10.2012 18:06  @Wyvern-2#01.10.2012 16:00
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Wyvern-2> Очень хочется поспорить :) Потому, что тезис "информация - всё, труд - ничто" если и неверен, то очень близок к истине. :F Вернее, он БЛИЖЕ К ИСТИНЕ, чем обратное утверждение ;)
Wyvern-2> Примеры в студии:

Ага, вот дульнозарядные штуцеры появились в 17 веке, если бы еще тогда додумались до пули Минье (казалось бы, чего сложного) то как изменилась бы история…
 7.07.0
RU iodaruk #03.10.2012 20:44  @Доброжелатель#03.10.2012 18:06
+
+1
-
edit
 
Доброжелатель> Ага, вот дульнозарядные штуцеры появились в 17 веке, если бы еще тогда додумались до пули Минье (казалось бы, чего сложного) то как изменилась бы история…

Да никак. Покорение африки всё равно упиралось в пулемёты....
 21.0.1180.8321.0.1180.83
RU Доброжелатель #04.10.2012 06:48  @iodaruk#03.10.2012 20:44
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

iodaruk> Да никак. Покорение африки всё равно упиралось в пулемёты....

Ну не Африкой единой, хотя буры-трекеры обошлись без пулеметов, вся история войн в Европе бы изменилась, нарезной ствол, хоть и корявенький по сегодняшним мерка – вещь таки серьезная, у англичан в Индии и у голландцев в Индонезии дела пошли бы веселее, с Китаем и с османами взаимоотношения изменились бы,… Ну и потребность, в массовом выпуске нарезных стволов сильно бы стимулировало развитие металлообработке со всеми вытекающими…
 7.07.0
RU iodaruk #05.10.2012 16:57  @Доброжелатель#04.10.2012 06:48
+
-
edit
 
iodaruk>> Да никак. Покорение африки всё равно упиралось в пулемёты....
Доброжелатель> Ну не Африкой единой, хотя буры-трекеры обошлись без пулеметов,

Ну ещё индейцы-да-тоже почемуто массированое наступление развернулось после преснопамятного 66 года.

Доброжелатель>вся история войн в Европе бы изменилась, нарезной ствол, хоть и корявенький по сегодняшним мерка – вещь таки серьезная,

Да были они-но ничего практически не давали. Слишком много надо менять.

И принципиальна была именно скорострельность. В крымскую дальность реализовали-но ещё вопрос почему это удалось на самом деле.

Доброжелатель> у англичан в Индии и у голландцев в Индонезии дела пошли бы веселее, с Китаем и с османами взаимоотношения изменились бы,…

В индии тоже-реальный прогресс-банально тигров поотстреля до фонового уровня-только после появления патронного оружия.

Возмите туже охоту на слонов. До 70-х годов 19века-это был промысел одиночек-потом за 50 лет повыбили почти всех, большую часть-за 20-30 лет.

Доброжелатель>Ну и потребность, в массовом выпуске нарезных стволов сильно бы стимулировало развитие металлообработке со всеми вытекающими…

Ахренеть-металлобработка.



к тому же вы сами сказали-для появления пули минье потребовалось 250 лет, и 50-после войны на полуостреве где из нарезняка сняли генерала. Без общего прогресса химии и металлургии толку нге слишком много.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
+
+1
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

iodaruk> ... Без общего прогресса химии и металлургии толку нге слишком много.


18...19 это не только прогресс но и ...самый натуральный метод (не)научного тыка.



И тут даже смутное знание куда и как тыкать,я уж не говорю про системные познания, уже очень дорогого стоит.

Тот же Смит с острова знал, что и как, но не почему...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Invar> 18...19 это не только прогресс но и ...самый натуральный метод (не)научного тыка.
я так думаю 19 век наступил бы лет на 500(а то и поболее) раньше. причем забросить для этого надо не толкачей-технологов а тех кто сможет отменить инквизицию и гонения ведьм.
 9.09.0
RU Устлаб #06.01.2018 23:27
+
-
edit
 

Устлаб

новичок
Скорость развития зависит от места телепортирования. Я бы отправил попаданцев на берег Грузии. Там есть магнетитовые пески, из которого можно получить высококачественную сталь. Много лесных ресурсов. Горные реки можно использовать сначала для механизации, а потом для выработки электроэнергии. Только с сельским хозяйством наверно будет туго. Еду можно добывать рыбалкой, море способствует этому.
 
Это сообщение редактировалось 07.01.2018 в 02:16
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Близкая тема:

"Неутрачиваемое" знание

Любопытная мысль о существовании "неутрачиваемого" знания, "неутрачиваемых технологий", которые общество не может, просто не в состоянии, "забыть" при почти любой деградации. Интересна в том числе применительно к периодически муссируемой идее о гипотетической возможности деградации современного общества (например, в случае победы фундаменталистов от ислама или там глобальной мировой войны) и погружения его в "Новое средневековье". Стрела времени На главную страницу К рубрикатору "Эссе и статьи…// Человек и общество
 
 44
Последние действия над темой
1 19 20 21 22 23 24 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru