Воспоминания юных химиков

Или опасно ли делать БОВ дома и прочие побочные последствия ума и химии
 
BG Carpe diеm #16.04.2018 12:10  @haleev#16.04.2018 11:19
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный


haleev> Марганцовка в кислой среде жрёт органику лучше хромпика. Иприт окисляет как минимум до сульфона.

Да. До дихлордиэтилсульфона. Который совсем не стоит сливать в канализацию.
 
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный


U235> Это пакостное, токсичное и к тому же канцерогенное, соединение, но тем не менее, работая с лабораторными количествами иприта, убиться им или кого то убить намного менее вероятно, чем хлором. Ладно еще если литрами его синтезировать, с соответствующим количеством паров в воздухе, но если в пробирке всего миллилитр, то этого хватит всего на 10 кв. сантиметров ожогов, если все на себя вылить. В принципе, такую пробирку с ипритом даже понюхать можно. Здоровья это не прибавит, но от одного вдоха ничего серьезного не будет, даже легкого ожога.

Чего вы пытаетесь доказать? Что синтезировать школьникам иприт на балконе это правильно? Вы в своем уме?
 
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
C.d.> Чего вы пытаетесь доказать? Что синтезировать школьникам иприт на балконе это правильно? Вы в своем уме?

Мне нет дела до правильно/неправильно. Я говорю только за безопасность. По сравнению с многим из того, что синтезируют особо продвинутые в химии школьники, иприт - не шибко опасная вещь. По современным меркам это скорее просто токсичный химикат, чем оружие. Просто в ПМВ ничего более опасного и одновременно несложного в синтезе не нашли. Опыты с агрессивными газами и тем более - взрывчаткой, намного опаснее чем этот "жуткий" иприт. Иприт никуда от вас не сбежит.Достаточно его в сосуд с герметичной пробкой поместить, самому работать в перчатках и с вытяжкой, и потом все дегазирующим составом помыть, чтоб ненароком за зараженную поверхность голой рукой не схватиться. Ты от последнего не умрешь, но волдырь на память о нарушении ТБ тоже не шибко желателен


Иприт вообще по своему характеру крайне редко кого-то убивает. Это, по сути, один из первых образцов нелетального оружия. Примерно как нынешние противопехотные мины, которые не убивают, а только отрывают ногу. Так и иприт. Бойцы пораженные ипритом остаются в живых, но оказываются в госпиталях с химическими ожогами. Смысл был в том, чтоб противник потратился на лечение своих солдат больше, чем автор атаки на производство иприта. Ну и плюс это было единственное доступное на тот момент стойкое ОВ. Других ОВ способных так же долго заражать местность тогдашняя военная химия просто не знала
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
haleev> Марганцовка в кислой среде жрёт органику лучше хромпика. Иприт окисляет как минимум до сульфона.

Это ты не мне, это ты карпе диему пиши, эта белка-истеричка тут перформанс устроила. Я вообще тиокол делал. И только потом допетрил, что мог иприт быть, бо полисульфид был с примесью Na2S.

haleev> (привет от призёра всесоюзной :);) )

Поздравляю. Я в 91 в 5 класс пошел.
Шевелись, Плотва!  65.0.3325.18165.0.3325.181
RU kirill111 #16.04.2018 13:12  @Carpe diеm#16.04.2018 12:10
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
C.d.> Который совсем не стоит сливать в канализацию.

Все, под*бил. Несколько мг иприта, потенциально образовавшегося, да еще и обработанные серняжкой с перманганатом калия погубят цивилизацию.
Шевелись, Плотва!  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
U235> Опыты с агрессивными газами и тем более - взрывчаткой, намного опаснее чем этот "жуткий" иприт.

Запросто, приятель дома обработал силицид кислотой, говорит, как будто ударило в нос, очнулся под столом.
Другой, как я говорил уже - делал бензидиновую перегруппировку, а сам-то бензидин - канцероген.
У ребят с кафедры органики в лабе стояла банка с бета-нафтиламином, дескать, смотри, какая кака есть. Там же меня научили симулировать огнемет шприцом с бензолом, впрыскиваемым в горелку )))). Также у них стояла бутыль с эфиром, до неприличия половины наполненная снежком перекиси - много лет боялись ее вынести.
На 1 курсе вышел доцент Вьюнник, сказал, "вчера умерла аспирантка, ей со 2 курса говорили, не мой руки бензолом, вот, через 5 лет и умерла от лейкоза".
Или вот, в одном институте в Москве очитники сточных вод научрук с аспирантом мутировали активный ил н-нитрозомочевиной, замещенной чем уж не помню. Оба умерли с интервалом в месяц-два от рака печени. ТБ...

U235> Ты от последнего не умрешь, но волдырь на память о нарушении ТБ тоже не шибко желателен

Шрамы показывал один парень. Ага, от него.

U235> Других ОВ способных так же долго заражать местность тогдашняя военная химия просто не знала

Да и сейчас нет такого классного вещества для загаживания, ну, если в диоксины не лезть.
Шевелись, Плотва!  65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 16.04.2018 в 13:23
+
-1
-
edit
 

Carpe diеm

опытный


U235> иприт - не шибко опасная вещь.
U235> Иприт вообще по своему характеру крайне редко кого-то убивает.

Не шибко, крайне редко - отличные формулировки для пропагандиста, но не для ученого.

U235> Это скорее просто токсичный химикат, чем оружие

Вы заблуждаетесь. Иприт используют для снаряжения боеприпасов, следовательно это оружие. Конвенция о запрещении химического оружия нам прямо говорит - сернистый иприт это химическое оружие.

U235> Иприт никуда от вас не сбежит

Ознакомьтесь с летучестью иприта при нормальных условиях. Подобные концентрации в воздухе могут легко вызывать поражения глаз и органов дыхания. Кроме того не нужно забывать, что он обладает кумулятивным действием.
 
BG Carpe diеm #16.04.2018 13:40  @kirill111#16.04.2018 13:12
+
-2
-
edit
 

Carpe diеm

опытный


kirill111>да еще и обработанные серняжкой с перманганатом калия

Что "да еще и обработанные"? Вы понимаете что продукты окисления иприта так же токсичны как и иприт?
 
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Сообщение было перенесено из темы Отравления Гайдара, Скрипаля и других ....
Ух, понеслось... :eek:

Во-первых, сильно вряд ли там были даже следы иприта. Скорее всего просто раствор серы в дихлорэтане. (жёлтый и маслянистый). Полисульфиды гораздо чаще загрязнены серой и тиосульфатом, чем просто сульфидом натрия. И они довольно бодро разлагаются в водном растворе с выделением серы.
Во-вторых, по дегазирующей активности раствор сульфида натрия не уступает аммиаку, а скорее даже сильно его превосходит. Ибо мощный и активный нуклеофил. Просто он сам по себе гадкий, и потому им не пользуются.
В-третьих, сульфон практически безопасен. Уже от питьевой соды он дохнет в дивинилсульфон, а потом в дигидроксипроизводное.

В химии много токсичных или опасных веществ. На то и есть ТБ и правила работать минимум в паре.

К примеру, у меня была работа с витамином А. Чистым. Примерно 25000 ЛД-100 в загрузке. И без антидотов к нему в принципе. А я сижу тут и пишу :).
Приходилось и натрий утилизировать водой (принесли банку откуда-то, а в ней куски СУХОГО натрия. Значит, скорее всего с перекисью и контакт с любой органикой приведёт к взрыву) Грохнул он при этом, да.
Просто надо знать что делаешь и не рисковать без лишней нужды.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный


Naib> Ух, понеслось... :eek:
Оукей.
Naib> Во-первых, сильно вряд ли там были даже следы иприта.
Так товарищ химик бил себя пяткой в грудь, что делал иприт.
Naib> сульфон практически безопасен.
Дихлордиэтилсульфон то? А ПДК не помните?
Naib>Уже от питьевой соды он дохнет в дивинилсульфон, а потом в дигидроксипроизводное.
Дегидрохлорирование это замечательно. Но это лишнее, если мне не изменяет память, в избытке окислителей процесс на сульфоне не закончится, а пойдет до сульфокислоты.
Naib> В химии много токсичных или опасных веществ.
Да ну, не может быть. :)
Naib> На то и есть ТБ и правила работать минимум в паре.
Целиком и полностью согласен.
 
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naib> Во-первых, сильно вряд ли там были даже следы иприта. Скорее всего просто раствор серы в дихлорэтане. (жёлтый и маслянистый).

Буроватый. Хотя что я уж упомню через 22 года. Вот мне и объяснил тогда, что именно это было,
вследствие загрязненности полисульфида.
И что стоило этот опыт повторить уже с чистым Na2S.

Naib> Полисульфиды гораздо чаще загрязнены серой и тиосульфатом, чем просто сульфидом натрия. И они довольно бодро разлагаются в водном растворе с выделением серы.

Хозяин говорил, что именно сульфида много было. Он и посоветовал марганцовкой с сернягой обработать и слить.

Naib> Просто надо знать что делаешь и не рисковать без лишней нужды.

Тут не поспорю.
Шевелись, Плотва!  64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naib> К примеру, у меня была работа с витамином А. Чистым. Примерно 25000 ЛД-100 в загрузке. И без антидотов к нему в принципе. А я сижу тут и пишу :).

Ты ж не ел его. И печенку белого медведя не ел. Кстати, он же нестабилен в чистом виде, сухой был, в виде соли?
Шевелись, Плотва!  64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 

Naib

опытный

kirill111> Ты ж не ел его. И печенку белого медведя не ел. Кстати, он же нестабилен в чистом виде, сухой был, в виде соли?

Эфир. Обычно пальмитат, иногда ацетат. Через кожу он всасывается, это приходилось учитывать
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Ты ж не ел его. И печенку белого медведя не ел. Кстати, он же нестабилен в чистом виде, сухой был, в виде соли?
Naib> Эфир. Обычно пальмитат, иногда ацетат. Через кожу он всасывается, это приходилось учитывать

Ну да, еще что-то помню с органики ))) С 2002 учебник в руки не брал. Никогда ее не любил, почему-то.
Шевелись, Плотва!  64.0.3282.18664.0.3282.186

+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Приключение - это благополучно разрешившаяся неприятность, о которой потом не стыдно вспомнить. :)

В химии неприятности бывают ожидаемые и чаще - неожиданные. Особенно стрёмные случаи - при следовании некоторым старинным рецептам. Раньше вообще народ по нынешним меркам безбашенный был. Царскую водку рукой размешивать (Клапопорт, ЕМНИП) (холодную - в принципе можно, но всё равно совсем не следует), Бунзен с его горелками, куда по легенде он тыкал пальцем прямо в пламя, Дэви (вообще экстремал, хотя и талантище несомненный). Шееле, с его дегустацией синилки.

С таким "приколом" я столкнулся при проведении анализа по Кьельдалю. Пробу там кипятят в серной кислоте, потом туда резко приливают раствор щёлочи и производят отгонку аммиака "за счёт тепла реакции". Ма-а-ать... :eek: Там такой гейзер получился из кипятка с непонятным рН (или серка, или крепкая щёлочь, что ничуть не лучше), что за радость было просто увернуться от него. С той поры я с особой осторожностью отношусь к классическим рецептам с "саморазогревом".

Пару раз на студенческих ещё лабах из красной кровяной соли случайно получил синильную кислоту. Немного, "чисто понюхать". Впоследствии это даже пригодилось, когда был реальный её выброс.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Balancer #17.04.2018 04:33  @kirill111#16.04.2018 08:34
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
kirill111> Ну да. первый ожог горла им был - нюхнул правильно, ладошкой поведя воздух от пробирки к носу, в 8 классе.

Хех... Я как-то на свежем воздухе пытался получить хлорированием бензола гексахлорциклогексан, так хлором надышался до того, что несколько дней потом в груди сипело :)

И аналогично было как-то в помещении. У меня бром был в ампулах, вскрыл ампулу, чтобы перелить в пузырёк, перелил, но навонял бромом ужасно. Дело было в кочегарке — комната на этаже для котелков водяного отопления. Чтобы соседи не ругались, решил разогнать это дело полотенцем... Разогнать более-менее разогнал, но надышался так, что как и в первом случае потом долго в лёгких сипение и одышка были :)

И это ещё не самые жёсткие нарушения ТБ :D

...

А из ОФ я получал в следовых количествах фосген каталитическим окислением. Интересно было оценить «запах прелого сена». Действительно, было такое :) Но тут всё аккуратно было, для здоровья никаких последствий.

...

Вообще, подобных мемуаров на форуме много было :) Навскидку:

Юмор студенческих лет [=KRoN=#11.02.02 16:53]

Лаборатория органической химии. Электрощиток с двумя клеммами - земля (заземлённый ноль) и фаза, 380в. Возле нулевой клеммы фабричная табличка "Земля". возле фазы надпись студенческой рукой - "Небо". План пожарной эвакуации. Внизу список "Порядок эвакуации" из двух пунктов: 1. Люди; 2. Имущество. Ниже подписано от руки: 3. студенты. Сижу в коридоре, опаздав на первый час лекций по общей химии. Звонок на перемену, неторопливо собираюсь заходить в аудиторию и тут оттуда сперва раздаётся краткий…// Радости жизни
 


Злостные нарушения Техники Безопасности [=KRoN=#14.10.02 08:25]

Селитрованная бумага, ИМХО, неплохое топливо для начинающих. У меня однажды отрезок велосипедного насоса, длиной сантиметров 7, набитый такой бумагой и забитый деревянной пробкой (в качестве сопла - исходное отверстие под шланг) улетел с диким рёвом метров на 30 Ну а классика, с корпусами из тетрадной бумаги, летала метров до 10 в высоту или метров до 15..20 в длину Набравшись некоторого минимального опыта запускать можно прямо с рук - при правильной технологии корпуса не прогорают... Селитра -…// Ракетомодельный
 


Злостные нарушения Техники Безопасности [=KRoN=#01.04.02 06:31]

Мои самые первые шаги в страну химии Лет мне, эдак, 14 было. Начал я деполимеризовать перегонкой полистирол до стирола. Оборудование - это надо видеть. Единственная моя пробирка (на 100мл!) найденная на помойке за медпунктом, корковая пробка, стеклянные трубки купленные в количестве 1кг в магазине наглядных пособий (разнокалиберные - от 4 до 7мм.) согнутые на таблетках сухого горючего. Холодильник - такая трубка, продетая сквозь стакан с выбитым (ненарочно ) дном, заклеенным скотчем и…// Ракетомодельный
 


Злостные нарушения Техники Безопасности [=KRoN=#01.04.02 19:56]

Да, профи бывает клинит... Я как-то врубил комп с процессором с незатянутым ZIF'ом ... А что до сабжевой темы - в практике доморощенного юного химика и, впоследствии, студента-химика их было столько, что на книжку, наверное, набрать можно, если покрасочнее расписать Немало я уже, кажется, кидал на разных форумах... Лениво повторяться, но и лениво искать. Так что надо б подыскать эти случаи а потом продолжить Кто вот кидал грамм по 50 металлического калия в лужу рядом с собой? Кто кидал…// Ракетомодельный
 


...

А знакомый у меня как-то рванул аммонал из стандартного 80кг пакета аммиачной селитры. Обвалил берег речки :) Я по сравнению с ним просто дитя :D
 55
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
kirill111> Да и сейчас нет такого классного вещества для загаживания, ну, если в диоксины не лезть.

V-газы же. Период полуразложения в окружающей среде около года. Малолетучи. Маслообразны. Плохо смываются водой. И при этом НАМНОГО токсичнее и опаснее
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
C.d.> Не шибко, крайне редко - отличные формулировки для пропагандиста, но не для ученого.

Ну хорошо. Перейдем к конкретике. Чего способен способен натворить полученный в лаборатории 1мл иприта в пробирке? а) При обычном обращении б) Если будет по неосторожности разлит по лаборатории в) Если экспериментатор по неосторожности прольет его на себя?

C.d.> Вы заблуждаетесь. Иприт используют для снаряжения боеприпасов, следовательно это оружие.

И хлор используют для снаряжения боеприпасов и в конвенции о запрещении химического оружия он упомянут. Тем не менее его получение раньше даже в школьных лабораторных опытах было. Фосген, синильная кислота, уже упомянутый хлор, - все это широко применяется в промышленности и производится сотнями и тысячами тонн несмотря на официальный статус этих веществ как химического оружия.

C.d.> Ознакомьтесь с летучестью иприта при нормальных условиях. Подобные концентрации в воздухе могут легко вызывать поражения глаз и органов дыхания.

Чтоб от летучести перейти к концентрации, необходимо обязательно говорить и о количестве ОВ. Если ты иприт гонишь килограммами и тоннами, то у тебя конечно возле производственной линии может иметься поражающая концентрация паров иприта в воздухе. А если у тебя всего грамм-другой? Да никогда такое количество иприта не создаст опасную концентрацию паров в лаборатории. Тем более если его не разливать тонким слоем по столу, а держать в пробирке или пузырьке, большую часть времени закупоренных.

Опять же имеется и еще одна неназванная вами переменная величина. Это экспозиция. Даже концентрация насыщенных паров иприта не способна вызвать поражение человека, даже глаз, при коротком воздействии. Под воздействием паров иприта надо находиться продолжительное время, чтоб получить неприятные эффекты. Если у экспериментатора хоть сколько-нибудь голова на плечах присутствует и он понимает, с чем имеет дело, то он легко избежит этой опасности. То же касается и кумулятивного действия. Если мы собираемся зачем то постоянно работать с ипритом и производить его, то об этом придется задуматься. Если же речь всего об одном опыте и небольшом количестве полученного вещества, то о каком кумулятивном эффекте может идти речь?

На самом деле самая большая проблема с синтезом иприта - так это банальный вопрос: а нафига он нужен? Это вещь столь же пакостная, сколь и бесполезная. Никаких других интересных свойств и применений, кроме как напакостить с его помощью другим людям, он не имеет. Никаких интересных реакций и синтезов через него тоже нет. Так что это вещь столь же пакостная, сколь и бесполезная.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
kirill111>>да еще и обработанные серняжкой с перманганатом калия
C.d.> Что "да еще и обработанные"? Вы понимаете что продукты окисления иприта так же токсичны как и иприт?

Е-мое! Тоже мне нашли проблему. Да банальная хлорная известь убивает "жуткий" иприт просто со свистом, а то и с огоньком :) Это, кстати, самый правильный и эффективный дегазатор против иприта. Хуже всего иприт переносит как раз хлорирующие агенты, которые его моментально разваливают на малотоксичные и нетоксичные компоненты.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0

U235

старожил
★★★★★
Кстати еще про одно применение иприта вспомнил. (Carpe diеm не читать, а то кошмары мучать будут!)
Сернистый и азотистый иприты используются в составе мазей от псориаза.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0
RU kirill111 #17.04.2018 08:56  @Balancer#17.04.2018 04:33
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Balancer> что как и в первом случае потом долго в лёгких сипение и одышка были :)

У меня просто резь в горле была долго.
Делали химопыт в школе. )))

Прикольнее всего SO2 - такие хрипы в горле. И проходит быстро.



Balancer> А знакомый у меня как-то рванул аммонал из стандартного 80кг пакета аммиачной селитры. Обвалил берег речки :) Я по сравнению с ним просто дитя :D

Сын, неделю назад 13 лет было, стал просить селитру и серу, хочет порох делать.
А проще всего - сера спичечная, в гильзу, потом ее заплоскогубить, засунуть в коробок спичечный. Туда картона набить. Поставить коробок тлеть - минуты через две мощных бабахинг.
Шевелись, Плотва!  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Naib

опытный

kirill111> А проще всего - сера спичечная, в гильзу, потом ее заплоскогубить, засунуть в коробок спичечный. Туда картона набить. Поставить коробок тлеть - минуты через две мощных бабахинг.

Или нет. И вот тогда уже начинаются раздумья: подходить к нему или ещё полчаса подождать. А по юности бабаха хочется побыстрее.

Предложи ему классический пугач из ключа, гвоздя и нитки с парой пёрышек. С зарядом из 1-2 спичек. Или термиты пожечь. Зрелищно и гораздо безопаснее порохов.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naib> Или нет. И вот тогда уже начинаются раздумья: подходить к нему или ещё полчаса подождать. А по юности бабаха хочется побыстрее.

Я, когда в школе делал, заставлял ждать. Но бахало - мммм, лучше любой петарды ила магния-перманганата.
Звонко и басовито.
Зато магниево/перманганатные просто делать взрывпакет из скотча и бумаги, а дистантку - из ампулки от ручки - набиваешь ее спичечной серой - и бам через 3 с.


Naib> Предложи ему классический пугач из ключа, гвоздя и нитки с парой пёрышек. С зарядом из 1-2 спичек.

Хе-хе. В 24 года попытался сделать такой пугач из спицы от лисапета, что в 5 лет делал - не получилось. Зато болт-гайка-болт - получилось.

Naib>Или термиты пожечь. Зрелищно и гораздо безопаснее порохов.

Сегодня про термит им в машине рассказывал, когда в школу отвозил. Я как-то у трамвайных рабочих термит выпросил - кило 2. Так и не рискнул своим показать. 31 декабря 2010 и так дом сгорел.
Шевелись, Плотва!  64.0.3282.18664.0.3282.186
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru