Сварка алюминия

 
RU Конструктор #19.04.2018 10:12  @DarkDragon#19.04.2018 07:57
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Сообщение было перенесено из темы Что делать с алюминием РусАла.
DarkDragon>>> Можно тогда озвучить марку и модель сварочника?
Конструктор>> FUBAG INTIG 200 AC/DC Pulse
DarkDragon> Угу.
DarkDragon> Ценник - на порядок отличается от ММА. Если 10 раз - это "почти столько же" то я прям не знаю

Не передергивайте.
1."На порядок", где вы сейчас найдете ММА за ~5000, чтобы 200А давал? И не грелся, чтобы работать можно было не 10 минут в час?
2. И я сказал, что брал его дешевле. На распродаже, в конце года. За 20штук, причем в подарок костюм сварщика и маска-хамелеон "Корунд-1". А это уже сравнимо с ММА такого класса. Ну чуть дороже
3. А чуть дороже -понятно почему. В ММА нет редуктора и форсунки (или горелки, не помню, как правильно назвать)

ПС Чего вы пытаетесь доказать-то? Что в нормальном автосервисе или даже у нормального мужика-сварщика не найдется 50штук, которые он за пару месяцев отобьет? Смешно, ей -богу..
 56.056.0
RU DarkDragon #19.04.2018 11:20  @Конструктор#19.04.2018 10:12
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Конструктор> Не передергивайте.
Конструктор> 1."На порядок", где вы сейчас найдете ММА за ~5000, чтобы 200А давал? И не грелся, чтобы работать можно было не 10 минут в час?
А нафейхоа 200А? Пятеркой варить непрерывным швом? Осталось придумать ЧТО варить таким режимом.
99,99% "в нормальных сервисах" и у "нормальных сварщиков" режим повторно-кратковременный, электрод - максимум 3,25, 120А. Малогабаритной 160-ки - за глаза и еще тепловой запас останется. Собственно, их и покупают :)
Конструктор> 2. И я сказал, что брал его дешевле. На распродаже, в конце года.
Хе... на распродаже чуть не купил за 2 с небольшим вторую ММА - имеющаяся на 180А избыточна, а тут за смешную цену и в три раза легче. Маски, правда, в комплекте не было :) Но порядок цен...

Конструктор> ПС Чего вы пытаетесь доказать-то? Что в нормальном автосервисе или даже у нормального мужика-сварщика не найдется 50штук, которые он за пару месяцев отобьет? Смешно, ей -богу..
А посчитай - в скольких из встреченных сервисов найдешь ММА, и в скольки - аргон.
Что доказать? Что стальную деталь заварят везде и всегда (или - сам), т.к. цена вопроса - десятикратная.
 52.052.0
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
....
DarkDragon> А посчитай - в скольких из встреченных сервисов найдешь ММА, и в скольки - аргон.
DarkDragon> Что доказать? Что стальную деталь заварят везде и всегда (или - сам), т.к. цена вопроса - десятикратная.


Ценник можно урезать раза в два-три (Фубаг последнее время откровенно зажрался) или колхозить из комбинированного (ММА/ТИГ, проверить, что есть переменка!) почти по цене ММА.

Не страшнее/дороже проволочного полуавтомата которых сейчас просто навалом.

Но домой брать душит земноводное :DПВ КЗО =0,1%
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Invar> Ценник можно урезать раза в два-три (Фубаг последнее время откровенно зажрался)
Да ладно, на них же свет клином не сошелся. Бримовские стоят в том же диапазоне. Это на фоне кардинально так подешевевших за последние лет 10 ММА и полуавтоматов (да здравствуют братья китайцы! :) )

Invar> или колхозить из комбинированного (ММА/ТИГ, проверить, что есть переменка!) почти по цене ММА.
Ну и откуда там переменка возьмется? :)
Терзают смутные сомнения, что разница цены определяется самим инвертором - одно дело выдавать на выход интегральное напряжение/ток, и ощутимо несколько другое - "рисовать" каждый период заданную форму.

Invar> Не страшнее/дороже проволочного полуавтомата которых сейчас просто навалом.
Если бы. Что мма, что тиг, что полуавтомат - схемотехника одинакова. А для переменки уже будет веселее.
 52.052.0
RU Конструктор #20.04.2018 14:59  @DarkDragon#19.04.2018 11:20
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> Не передергивайте.
Конструктор>> 1."На порядок", где вы сейчас найдете ММА за ~5000, чтобы 200А давал? И не грелся, чтобы работать можно было не 10 минут в час?
DarkDragon> А нафейхоа 200А? Пятеркой варить непрерывным швом? Осталось придумать ЧТО варить таким режимом.

Толстые нагруженные детали. Раму. Силовой каркас. Электродом, толщина которого меньше на 20%, чем толщина стенок свариваемых деталей, ты замудохаешся варить, спалишь кучу электричества, сожжешь кучу пачек самих электродов, и все равно не получишь нормального прочного шва. Ну, может еще с разделкой кромок как-то поиграться, но это:
1. дополнительная работа
2. Все равно ты из-за непрогрева получишь рисково непрочный шов

DarkDragon> 99,99% "в нормальных сервисах" и у "нормальных сварщиков" режим повторно-кратковременный, электрод - максимум 3,25, 120А. Малогабаритной 160-ки - за глаза и еще тепловой запас останется. Собственно, их и покупают :)

Да ладно. Ну допустим, я "ненормальный". Но у всех знакомых аппараты мощнее, чем вы написали. Или вот это "максимум 3,25, 120А" вторым аппаратом идет, для тонких материалов.

DarkDragon> А посчитай - в скольких из встреченных сервисов найдешь ММА, и в скольки - аргон.
DarkDragon> Что доказать? Что стальную деталь заварят везде и всегда (или - сам), т.к. цена вопроса - десятикратная.

Потому что проблемы не в аппаратах, а в доступности качественного аргона на потребительском рынке. То, что сейчас можно закупить по обьявлениям, для качественной сварки Ал с трудом подходит. Я писАл об этом ранее
 56.056.0
Это сообщение редактировалось 20.04.2018 в 15:07
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Invar>> или колхозить из комбинированного (ММА/ТИГ, проверить, что есть переменка!) почти по цене ММА.
DarkDragon> Ну и откуда там переменка возьмется? :)

Тумблер ТИГ есть-люминь не варит :D
 
- частый комментарий

DarkDragon> Терзают смутные сомнения, что разница цены определяется самим инвертором - одно дело выдавать на выход интегральное напряжение/ток, и ощутимо несколько другое - "рисовать" каждый период заданную форму.

Тож терзают, но синуса и особых сложностей там и не надо - достаточно разнополярных прямоугольников.
Но это, конечно не метод для ан масс. :(

Invar>> Не страшнее/дороже проволочного полуавтомата которых сейчас просто навалом.
DarkDragon> Если бы. Что мма, что тиг, что полуавтомат - схемотехника одинакова. А для переменки уже будет веселее.

По ценнику/приспособам - газ и оборудование там и там надо, проволоку присадочную/пруток - надо, да и по цене полуавтомат от 15 только начинается...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
DE Mr.Z #21.04.2018 07:08  @Конструктор#20.04.2018 14:59
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Конструктор> Толстые нагруженные детали. Раму. Силовой каркас. Электродом, толщина которого меньше на 20%, чем толщина стенок свариваемых деталей, ты замудохаешся варить, спалишь кучу электричества, сожжешь кучу пачек самих электродов, и все равно не получишь нормального прочного шва.
Толстые нагруженные детали в автомобильной промышленности сейчас начали делать из высокопрочных сталей, уж никак не из алюминия.
Интересно, а каким электродом по-твоему варят трубопроводы и корпуса оборудования толщиной 20 мм и более? Электродами толщиной 20мм - 20% = 16мм и более?
 1818
RU Валентин_НН #21.04.2018 08:09  @Mr.Z#21.04.2018 07:08
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Mr.Z> Интересно, а каким электродом по-твоему варят трубопроводы и корпуса оборудования толщиной 20 мм и более? Электродами толщиной 20мм - 20% = 16мм и более?

А ты прям мастер художественного цитирования :)
Чего про разделку кромок не стал цитировать?
 65.0.3325.10965.0.3325.109
GB Invar #21.04.2018 08:46  @Валентин_НН#21.04.2018 08:09
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Mr.Z>> Интересно, а каким электродом по-твоему варят трубопроводы и корпуса оборудования толщиной 20 мм и более? Электродами толщиной 20мм - 20% = 16мм и более?
В.Н.> А ты прям мастер художественного цитирования :)
В.Н.> Чего про разделку кромок не стал цитировать?

Вот это, что-ли?

2. Все равно ты из-за непрогрева получишь рисково непрочный шов
 
:p

Преувеличивают люди в полемическом запале перфекционизьме, ну вот как ПВ=100 при ремонте получить, например? Эт оочень постараться надо - не трубопроводв полтора метра диаметром, чай
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
RU DarkDragon #23.04.2018 12:38  @Конструктор#20.04.2018 14:59
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Конструктор> Толстые нагруженные детали. Раму. Силовой каркас.
:eek:
Какие детали требуют сварки током 200А и длиной непрерывного шва в полметра?
Рама с каркасом что, из двадцатки сделаны? На потолке? Мы не про ремонт БТРов говорим?

Конструктор> Электродом, толщина которого меньше на 20%, чем толщина стенок свариваемых деталей, ты замудохаешся варить, спалишь кучу электричества, сожжешь кучу пачек самих электродов, и все равно не получишь нормального прочного шва.
:zed:
Извините, но это бред.


Конструктор> Потому что проблемы не в аппаратах, а в доступности качественного аргона на потребительском рынке. То, что сейчас можно закупить по обьявлениям, для качественной сварки Ал с трудом подходит. Я писАл об этом ранее
Вот не поленился, дотопал до местного аксакала-аргонщика (главный и первый гуру по заварке колесных дисков уже лет 15 как). На аргон не жалуется. Сварочник - трансформаторный монстр годов 80-х - 90-х с внешним (кажется, самодельным) осциллятором.
 52.052.0
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Invar> - частый комментарий
Енто от недостаточно прокачанного скилла :)
Тру-сварщЕГ может варить алюминий постоянкой :), но это уже уровень тех, кто способен варить нечто, напоминающее металл при помощи чего-то, отдаленно напоминающее трансформатор и электродов из металлолома.


Invar> Тож терзают, но синуса и особых сложностей там и не надо - достаточно разнополярных прямоугольников.
Если продолжать, то и разнополярность в принципе тоже не обязательно, достаточно импульсного режима, ну а так и к постоянке можно дойти :) Мы ж хотим как лучше и комфортнее :)

Invar> По ценнику/приспособам - газ и оборудование там и там надо, проволоку присадочную/пруток - надо, да и по цене полуавтомат от 15 только начинается...
Ну, газ, редуктор, шланги, присадка - это все уже отдельная статья, к самому сварочнику не относящаяся. А полуавтомат на днях видел за 8 :)
 52.052.0
RU Конструктор #24.04.2018 18:19  @Mr.Z#21.04.2018 07:08
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Mr.Z> Интересно, а каким электродом по-твоему варят трубопроводы и корпуса оборудования толщиной 20 мм и более? Электродами толщиной 20мм - 20% = 16мм и более?

С разделкой швов, как я и говорил. А вы пропустили мимо своих ушей. И, вопрос, а как вы "в чистом поле" швы разделывать собираетесь
 59.059.0
RU Конструктор #24.04.2018 18:22  @DarkDragon#23.04.2018 12:38
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> Толстые нагруженные детали. Раму. Силовой каркас.
DarkDragon> :eek:
DarkDragon> Какие детали требуют сварки током 200А и длиной непрерывного шва в полметра?

Ну если хочешь варить даже толщину 4мм в режиме "15минут варим, час курим, пока сварочник остынет", тогда тебе достаточно и 125А
 59.059.0

RU Конструктор #25.04.2018 11:21  @DarkDragon#19.04.2018 11:20
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
DarkDragon> А посчитай - в скольких из встреченных сервисов найдешь ММА, и в скольки - аргон.

Ну так подсчитай, сколько % автомобилей имеют алюминиевые детали. И какой % от общей массы металла в автомобиле Увеличится этот процент- увеличиться и % сервисов, имеющих аргон

DarkDragon> Что доказать? Что стальную деталь заварят везде и всегда (или - сам), т.к. цена вопроса - десятикратная.

Такие же рассуждения были 100 лет назад, при переходе с клепки на сварку. А ведь когда-то даже танки и броненосные корабли на заклепках собирали. И тогдашние DarkDragon-ы горячо доказывали, что это нормально и выгодно, а вся это новомодная сварка фигня, потому как "т.к. цена вопроса - десятикратная." ©
 59.059.0
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆
Invar>> - частый комментарий
DarkDragon> Енто от недостаточно прокачанного скилла :)
DarkDragon> Тру-сварщЕГ может варить алюминий постоянкой :)...

Судя по тому, что есаб продаёт электроды 96.ХХ, то и ММА - тоже. Там, правда, в мануале подогрев на костре в поле значится...
..
DarkDragon> Ну, газ, редуктор, шланги, присадка - это все уже отдельная статья, к самому сварочнику не относящаяся. А полуавтомат на днях видел за 8 :)

С газом? Или только порошковой без газа? ;)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
RU Валентин_НН #25.04.2018 22:48
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
А сварка люминя оверманом это просто рекламный трюк? Не стоит это рассматривать всерьез?
 65.0.3325.10965.0.3325.109
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru