Термоядерный оптимизм

 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU GOGI #02.09.2016 08:08  @Татарин#01.09.2016 17:57
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★☆
Татарин> В самом общем случае - просто система и протоколы проектируются заранее с учётом этого.
Все-таки твой пример ближе не к проблемам устойчивости, а к проблемам перегрузки. В электросетях тоже есть такой эффект, например при графиках ограничениях нагрузок (вот в Крыму был яркий пример), когда если электроэнергия подается на ограниченное время, все стремятся потребить её как можно больше в это время.
А устойчивость это то, что было, к примеру, 22 августа. Если бы не было автоматики, предотвращающей развитие аварий, то одно локальное возмущение погасило бы всю Россию.
Потому что в компьютерных сетях возможно и большее число элементов, но они не влияют так друг на друга, как в энергосетях.


Жесткий оффтопик.
По идее, даже самое малое возмущение чувствуется по всей сети. И лампочка, включенная в Томске, вызовет снижение частоты в Москве. Понятно, что уровень подобного сигнала будет запредельно ниже уровня шума. Но теоретически интересно, можно ли лампочкой или скажем чайником передать сигнал, допустим, в другой город. Одиночным включением конечно же нет, но если несколько часов передавать последовательность на скорости, к примеру, 0.05 Бод и провести корреляцию на приемной стороне, можно ли установить факт передачи сигнала?
1  47.047.0
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

GOGI> Потому что в компьютерных сетях возможно и большее число элементов, но они не влияют так друг на друга, как в энергосетях.
И самое неприятное - влияние в энергосетях происходит в области реальных физических процессов :(, выход которых из допустимых пределов непосредственно влияет на окружающую действительность.
Отсюда и "цена вопроса" - жахнувшую ячейку из бэкапа не восстановишь :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

GOGI> Жесткий оффтопик.
..
GOGI> Но теоретически интересно, можно ли лампочкой или скажем чайником передать сигнал, допустим, в другой город.

Почему теоретически? Давным давно в очень далекой галактике передаче "Что? Где? Когда?" по этой методике, только не по единичным лампочке или чайнику, пытались учесть мнение зрителей. Тогда мобильников с СМС у широких народных масс не было ;-)
Но вы там держитесь!  
EE Татарин #06.09.2016 23:28  @GOGI#02.09.2016 08:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> В самом общем случае - просто система и протоколы проектируются заранее с учётом этого.
GOGI> Все-таки твой пример ближе не к проблемам устойчивости, а к проблемам перегрузки.
Ну всё-таки очень разными сущностями сети оперируют. Ессно, что 1-в-1 подобрать соответствие сложно.
Ну вот проблемы с вычислением метрик по оригинальным алгоритмам в сети, в которой есть много альтернативных маршрутов с неустойчивой связью - как пример сканает?

GOGI> ---------------
GOGI> Жесткий оффтопик.
GOGI> По идее, даже самое малое возмущение чувствуется по всей сети. И лампочка, включенная в Томске, вызовет снижение частоты в Москве. Понятно, что уровень подобного сигнала будет запредельно ниже уровня шума. Но теоретически интересно, можно ли лампочкой или скажем чайником передать сигнал, допустим, в другой город. Одиночным включением конечно же нет, но если несколько часов передавать последовательность на скорости, к примеру, 0.05 Бод и провести корреляцию на приемной стороне, можно ли установить факт передачи сигнала?
Можно прикинуть соотношение сигнал/шум. 1кВт чайник ~= 1/100 000 000 доле мощности системы (в целом). Ну, или огрубляя и учитывая всё-таки ограниченность связей, допустим, что для Москвы 1/10 000 000. И примерно 1/100 000 можно с уверенностью считать случайным.
0.05 бод = 1000 измерений на единичную передачу (1 раз в 20 сек)... Это даёт точность измерения частоты, а тебе нужно задетектировать факт её изменения (на фоне её случайных изменений в 10000-100000 раз больше).

Нет, ИМХО, не хватит статистики. Или ещё нужно будет накапливать годами.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  52.0.2743.11652.0.2743.116
EE Татарин #06.09.2016 23:31  @DarkDragon#02.09.2016 10:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
DarkDragon> Отсюда и "цена вопроса" - жахнувшую ячейку из бэкапа не восстановишь :)
Знаешь, цена вопроса для сетей тоже быстро растёт. А для энергетики (с развитием всяких интеллектуальных фичей, пиковых мощностей/бакапа/аккумуляторов)- удивительно, но медленно падает.

То, что эти кривые встретятся - вопрос времени.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  52.0.2743.11652.0.2743.116
IL digger #06.09.2016 23:45  @Ultranauth#30.08.2016 18:31
+
-
edit
 

digger

аксакал

Ultranauth> Безотносительно к разрезу - ИТЭР на порядок сложнее любого завода оргсинтеза по количеству привлекаемых в проектировании физик.

Его компоненты хайтечнее и потому намного дороже, хотя и конструктивно в смысле количества и формы деталей не сложнее.И перспективы удешевления не видно, притом что у них будет непонятно какой срок службы и какое обслуживание на промышленном реакторе.Авиационные турбины, например, не дешевеют.
 48.048.0
EE Татарин #06.09.2016 23:56  @digger#06.09.2016 23:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Ultranauth>> Безотносительно к разрезу - ИТЭР на порядок сложнее любого завода оргсинтеза по количеству привлекаемых в проектировании физик.
digger> Авиационные турбины, например, не дешевеют.
Несколько оффтопик, конечно, но это потому, что требования к ним постоянно растут. Турбину на уровне АЛ-21 сейчас можно производить в разы дешевле, просто она не нужна никому: моментально разница будет прожрана на отличиях в эксплуатации.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Alexandrc #13.09.2016 14:00
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Физики из Университета Рочестера достигли с помощью установки OMEGA условий, которые позволят в пять раз побить существующий рекорд энергии, выделяемой в инициируемой лазерами термоядерной реакции. Для этого потребуется масштабировать эксперимент до размеров другого известного реактора — NIF (National Ignition Facility), которому и принадлежит рекорд. Интересно, что ученым удалось добиться такого результата с помощью методики, отличающейся от методик эксперимента NIF. По словам авторов, полученное давление плазмы (если его масштабировать до параметров NIF) всего в два раза меньше, чем требуется для «поджига» термоядерной реакции. Исследование опубликовано в журнале Physical Review Letters, его теоретическая интерпретация опубликована в журнале Physical Review E (R), кратко о нем сообщает пресс-релиз университета.


Термоядерная реакция — высокоэнергетический процесс, в ходе которого одни ядра превращаются в другие. Как правило этот процесс сопровождается выделением энергии, однако для того, чтобы он начался, необходимо преодолеть электростатическое отталкивание между положительно заряженными ядрами. В звездах это достигается за счет очень большой плотности вещества, обеспечиваемой гравитацией. Ученые пытаются создать условия для запуска самоподдерживающейся термоядерной реакции на Земле, но до сих пор эти попытки не были успешны. 


На сегодняшний день известны два основных способа генерации энергии от термоядерных реакций — непрерывный и импульсный. Они оба требуют временного удержания плазмы с температурой в несколько миллионов градусов. Главный эксперимент по импульсным реакторам проходит в США на базе NIF, или Национального комплекса лазерных термоядерных реакций. С помощью 192 лазеров ученые «обстреливают» мишень в золотой капсуле-хольрауме. Генерируемое при этом вторичное рентгеновское излучение сжимает смесь дейтерия и трития, обеспечивая огромное давление. В 2014 году NIF впервыедобился того, что саморазогрев смеси выделил в полтора раза больше энергии, чем было поглощено мишенью. Если физикам удастся достичь условий «поджига», то это соотношение возрастет почти в сто раз. Для этого нужны давления в три раза превосходящие давление в центре Солнца.


Подход NIF носит название косвенного — лазерное излучение сначала конвертируется в рентгеновское и лишь потом взаимодействует со смесью. В Университете Рочестера ученые используют прямой подход и сжимают дейтерий и тритий напрямую. Как отмечают физики, этот процесс очень похож на попытку равномерно сжать воздушный шарик — если сжимающие силы будут распределены неравномерно, то некоторые области шарика начнут «выпячиваться». Эксперимент OMEGA, в котором реализуют прямой подход, меньше, чем NIF, и использует 60 лазеров. 


Новая работа показала, что прямой подход может быть не менее эффективен, чем косвенный. Ученые добились давлений в плазме в 50 миллиардов атмосфер, что, как показывает экстраполяция, в масштабах NIF произвело бы около 125 килоджоулей энергии саморазогрева. Для сравнения, в 2014 году физики получили на NIF саморазогрев порядка 17 килоджоулей. Важно отметить, что хотя эта энергия невелика — столько потребляет 100-ваттная лампа за 20 минут, в подобных экспериментах она высвобождается за миллиардную долю секунды, что будет соответствовать сотням тераватт мощности.


Добиться этих результатов удалось за счет более точной системы фокусировки лазеров — диаметр капсулы с газом менее одного миллиметра. Фокусировка обеспечивает более равномерное сжатие смеси. Для фокусировки, в частности, используются рентгеновские методы — исследователи получают изображения с выдержкой в 40 пикосекунд, показывающие, как ведет себя вещество при контакте с лазерным излучением.


При реакции ядер дейтерия с тритием образуются альфа-частица — ядро гелия — и свободный нейтрон. Энергия этой реакции в 6,5 миллиона раз превосходит энергию от обычного сжигания такого же количества водорода. Это привлекает внимание большого количества ученых, и, помимо крупных научных экспериментов, существуют и частные стартапы, пытающиеся разработать термоядерные реакторы. Подробнее об их работе можно прочитать в нашем материале.


Владимир Королёв


 
Но вы там держитесь!  53.0.2785.8953.0.2785.89
RU Alexandrc #21.09.2016 16:06
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

ИТЭР: Диагностические сборки

Спросите себя, “почему ИТЭР строится так долго”? Если вы честно читали мои заметки по этому проекту, то первое что приходит в голову — “это запредельно сложная... // geektimes.ru
 
Но вы там держитесь!  53.0.2785.11653.0.2785.116
ZA Alexandrc #26.09.2016 02:06
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Вопросы и ответы по ИТЭР

Вопрос: Что такое ITER? A: ITER (ИТЭР, International Thermonuclear Experimental Reactor) — экспериментальный термоядерный реактор на базе концепции токамака. // m.geektimes.ru
 
Но вы там держитесь!  
RU Alexandrc #18.10.2016 16:39
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

В последний день работы токамак МТИ поставил новый мировой рекорд давления плазмы

Ученые и инженеры из Массачусетского технологического института побили собственный мировой рекорд по давлению плазмы – ключевого компонента для получения... // geektimes.ru
 
Но вы там держитесь!  54.0.2840.5954.0.2840.59
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Без термоядерной энергетики никак...

Министр экономики Германии: «Energiewende на грани провала»

Перевод мой, источник здесь . «Оргия зеленой энергетики в Германии подошла к концу. Музыка затихла и некогда неисчерпаемые потоки вина иссякли. Сутенеры и… // danko2050.livejournal.com
 
«Полное освобождение от уплаты дополнительных сборов [feed-in tariffs] на зеленую энергетику является для вас прекрасной бизнес-моделью, но для всех остальных оно представляет проблему».

Аудитория, состоящая из сторонников солнечной энергетики реагировала на все это мертвой, гробовой тишиной, не в силах поверить в услышанное.

В воздухе на конференции SMA Solar, которая является крупным бенефициаром субсидий на зеленую энергию, предоставляемых немецким «законом о возобновляемой энергетике» [EEG feed-in act], витали подавленность и шок. Многие просто не могли понять то, что на них обрушил Габриэль: пьянящие денечки субсидирования зеленой энергетики остались позади – смиритесь с этим.
 

Следует учитывать, что Габриэль не только министр экономики и вице-канцлер Ангелы Меркель, но так же глава немецкой Социалистической партии (SPD), которая сейчас в союзе с меркелевской CDU формирует коалиционное правительство. Более того, в какой-то момент своей карьеры Габриэль занимал пост министра окружающей среды и является верным поклонником теории глобального потепления и «Неудобной Истины» Эла Гора.
 

Звездец о котором столько говорили большевики все разумные люди таки подкрался...что еще раз доказывает, что "зеленая энергетика" не более чем придаток "большого печатного станка"...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  49.049.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Интересное:

Термоядерный токамак-стартап

Популярный сайт околоатомных новостей World Nuclear News пишет про запуск (первую плазму) токамака ST40, принадлежащего частной английской компании Tokamak... //  geektimes.ru
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  53.053.0

hsm

опытный

Wyvern-2> Звездец о котором столько говорили...

Три года прошло (министр свое заявление сделал 17 апреля 2014 года) - как там карх? Уже случился?
А то в новостях говорят что только Индия, в этом, 2017, году, собирается 10ГВт солнечных станций установить (к уже имеющимся 10).
 16.016.0
NO Alexandrc #08.05.2017 14:50
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Частная британская компания получила первую плазму в новом токамаке

Частная британская компания получила первую плазму в новом токамаке //  nplus1.ru
 
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Ultranauth

новичок
Wyvern-2>> Звездец о котором столько говорили...
hsm> Три года прошло (министр свое заявление сделал 17 апреля 2014 года) - как там карх? Уже случился?
hsm> А то в новостях говорят что только Индия, в этом, 2017, году, собирается 10ГВт солнечных станций установить (к уже имеющимся 10).

Крах случился, приходится менять механизм Energiewende - вместо субсидирования киловатт*часов (которое упало, а за ним и объем новых установок откатился на уровне 2007 года) вводятся аукционы - государство определяет объем ВИЭ, который надо построить (несколько гигаватт в год) и поднимает объем субсидий, пока не наберется желающих.

Что автоматически означает конец экспоненциального роста выработки ВИЭ.
 1717

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Локхид - Сканкворк заявляют о своих намерениях поучаствовать в термоядерных играх. И даже якобы чего-то там за душой имеют.

Fakir> А эта картинка со 100-мегаваттным девайсом на грузовике... :facepalm: Наводит - и очень сильно наводит! - на мысли о том, что это полная лажа. Мысли укрепляются заявленным размером 2х2х4 метра (то есть менее 20 кубометров, менее 30 квадратных метров площади поверхности). И это для 100-мегаваттного реактора!!!
Fakir> Во-первых, это подразумевает просто неприемлимую плотность энерговыделения: для 100 МВт (не электричества, а чисто термоядерного энерговыделения) на дейтерий-тритии нужно минимум порядка 100 кубометров объёма плазмы и минимум 100 квадратных метров поверхности (иначе нейтронная нагрузка запредельна), а вакуумный объём нужен еще побольше, плюс объём магнитной системы и бланкета для наработки трития.
Fakir> Про прочие нюансы, связанные с объёмом, и вовсе молчу...
Fakir> Итого: на видео бла-бла-бла ни о чём, и крайне сомнительная рекламная замануха. По сути предлагаемого ноу-хау - ничего. Делать выводы (ну, чтобы уж совсем по-честному) - не из чего.
Fakir> Хотелось бы, конечно, чтобы хотя бы эти оказались не фриками и жуликами, но... Сдаётся, что Локхид развели на бабки. Причём совсем уж нагло - могли б хоть поправдоподбнее картинку нарисовать :mad:


Эта панама всё еще продолжается! :eek:
И с тем же градусом наглости вранья.

На официальном сайте Lockheed Martin указано, что первый прототип компактного термоядерного реактора увидит свет уже в 2019 году. Там же приведены слова Макгуайера: «термоядерный реактор может быть использован для обеспечения энергией авианосца, небольшого города и даже космического корабля».
 

На термоядерной тяге: Lockheed Martin запатентовал портативный термоядерный реактор, который может нас отправить к звездам

На термоядерной тяге: Lockheed Martin запатентовал портативный термоядерный реактор, который может нас отправить к звездам //  trendymen.ru
 

Lockheed Martin получила патент на портативный «магнитный концентратор плазмы»

Компания Lockheed Martin без особого шума получила патент на устройство, по размеру не превышающее обычный контейнер, но позволяющее обеспечить энергией около... //  geektimes.ru
 

(ну там безграмотно - конечно, в патенте и на всех картинках никакой не токамак; да по большому счёту, по этой ссылке безграмотно почти всё; интересна как часть шума вокруг выданного наконец патена по заявке пятилетней давности)


Собственно патент?

US20180047462A1 - Encapsulating Magnetic Fields for Plasma Confinement - Google Patents

In one embodiment, a fusion reactor includes an enclosure, an open-field magnetic system comprising one or more internal magnetic coils suspended within the enclosure, and one or more encapsulating magnetic coils coaxial with the one or more internal magnetic coils of the open-field magnetic system. The one or more encapsulating magnetic coils form a magnetosphere around the open-field magnetic system. The open-field magnetic system and the one or more encapsulating magnetic coils, when supplied with electrical currents, form magnetic fields for confining plasma within the enclosure, //  patents.google.com
 


 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ultranauth>>> Ничего подобного. Гелий (продукт реакции) гораздо опаснее - его тупо будет в десятки раз больше.
Wyvern-2>> Блин, у гелия Z всего 2. А у бора 5. Ты формулу помнишь? В какой степени там Z? А температуры там будут под МэВ...
Ultranauth> Да блин, не все так примитивно. Радиационные потери (по закону С-Б) есть только на атомах, которые не полностью ионизированы, с ростом температуры пороговая Z "радиационно-опасных" атомов тоже растет. Для DT с их 10-20 кэВ опасно все с Z>12, для 320 кэВ, планируемых у Три Альфа, похоже даже кислород уже не будет представлять опасности.

Да что за феерическая чушь?!! :eek:
Откуда можно ТАКОГО накурить?!
 51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Ultranauth>> Да блин, не все так примитивно. Радиационные потери (по закону С-Б) есть только на атомах, которые не полностью ионизированы

Fakir> Да что за феерическая чушь?!! :eek:
Fakir> Откуда можно ТАКОГО накурить?!

Ну, чего ты хочешь? Чел даже не заметил, что согласно его утверждению в плазме термоядерных кондиций вообще не должно быть потерь на рентген :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Цельнотянутый у Зеленого Котэ докУмент: https://fas.org/sgp/crs/misc/R41419.pdf

Оказывается, на Земле He3 тоже есть (с 16 стр.), на первое время хватит, и первое время он будет дешевШе лунного/космического.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Цельнотянутый у Зеленого Котэ докУмент: https://fas.org/sgp/crs/misc/R41419.pdf
Wyvern-2> Оказывается, на Земле He3 тоже есть (с 16 стр.), на первое время хватит, и первое время он будет дешевШе лунного/космического.


Док от 2010.
А уже в 2012:

Добрый доктор гелий-3

Владимир Тесленко «Популярная механика» №3, 2012 • Библиотека научно-популярных статей на «Элементах» • Физика //  elementy.ru
 
Большая часть запасов 3He обязана своим происхождением распаду трития, произведенного во время ядерной гонки вооружений в период холодной войны. В США к 2003 году было накоплено примерно 260 000 л «сырого» (неочищенного) гелия-3, а к 2010 году осталось только 12 000 л незадействованного газа. В связи с возрастанием спроса на этот дефицитный газ в 2007 году даже было восстановлено производство ограниченных количеств трития, и до 2015 года планируется дополнительно получать по 8000 л гелия-3 ежегодно. При этом годовой спрос на него уже сейчас составляет не менее 40 000 л (из них только 5% используется в медицине). В апреле 2010 года американский Комитет по науке и технологии США сделал вывод, что нехватка гелия-3 приведет к реальным негативным последствиям для многих областей. Даже ученые, работающие в ядерной отрасли США, испытывают трудности с приобретением гелия-3 из запасов государства.

Аукционная цена гелия-3 колеблется в районе $2000 за литр, причем никаких тенденций к снижению не наблюдается. Дефицит этого газа обусловлен тем, что основная часть гелия-3 используется для изготовления нейтронных детекторов, которые применяются в устройствах для обнаружения ядерных материалов. Такие детекторы регистрируют нейтроны по реакции (n, p) — захвату нейтрона и испусканию протона. А чтобы засечь попытки завоза ядерных материалов, таких детекторов требуется очень много — сотни тысяч штук. Именно по этой причине гелий-3 стал фантастически дорог и малодоступен для массовой медицины.
 



Что на Земле в принципе есть - общеизвестно, везде и у всех оно написано, от Кульчински со Шмиттом до Головина. Всего на Земле по оценкам типа порядка 4000 тонн. Но это вообще по всей планете.
А то, что они там пишут про содержание в природном газе - соответствует ста-пятиста килограммам. Т.е. примерно годовой запас для ТЯЭС. Это при том, что его извлекать задолбишься - даже не по энергетической цене, а чисто по времени и по стоимости оборудования для массового извлечения.

С воздухом в этом плане всё еще на порядки хуже.


То есть как ни крути, в любом случае земного на нормальную энергетику не хватит в принципе - что по общему количеству, что по доступному темпу добычи. И даже для полноценного запуска в промышленную эксплуатацию хоть одной ТЯЭС гигаваттного уровня на практике не хватит тоже.
 51.051.0
+
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Fakir> То есть как ни крути, в любом случае земного на нормальную энергетику не хватит в принципе - что по общему количеству, что по доступному темпу добычи. И даже для полноценного запуска в промышленную эксплуатацию хоть одной ТЯЭС гигаваттного уровня на практике не хватит тоже.

Канадцы делают 3кг He3 в год.
Как побочный продукт На всякую мелочь хватит.
 56.056.0
Последние действия над темой
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru