Возобновляемые источники энергии

альтернативная энергетика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
BY Naib #16.04.2018 22:19  @Татарин#16.04.2018 11:35
+
-
edit
 

Naib

опытный

Татарин> Кажется, даже при желании было бы невозможно собрать настолько много настолько неверных утверждений в одном месте.

Это моё ИМХО.

Татарин> Всё строго наоборот: чем больше единичная мощность ветряка - тем меньше требуется кабельных систем (в пересчёте на МВт) и тем они дешевле. С ростом ветряка (до 12-15МВт оптимально) падает материалоёмкость/МВт и растёт EROEI.

И растут проблемы переменной генерации.

Татарин> Тяжёлая гондола - кошмар ветростроителей, ибо требует материалоёмкой башни. На тонну гондолы приходятся десятки (в плохом случае - сотни) тонн поддерживающих конструкций. Поскольку ветряки часто строятся не около цементных заводов, а там, куда и чайкам залетать влом, материалоёмкость - абсолютно критична для логистики.

Бетонные заводы мобильны ещё с ПМВ, когда их просто строили рядом с новым УР, а потом вывозили. Так что материалоёмкость башни - это не проблема. Так скажем в бетоне - это небольшая проблема.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
EE Татарин #16.04.2018 22:53  @Naib#16.04.2018 22:19
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Всё строго наоборот: чем больше единичная мощность ветряка - тем меньше требуется кабельных систем (в пересчёте на МВт) и тем они дешевле. С ростом ветряка (до 12-15МВт оптимально) падает материалоёмкость/МВт и растёт EROEI.
Naib> И растут проблемы переменной генерации.
?! В сравнении с маленькими ветряками? Только уменьшаются: больше высота, больше КИУМ.

Татарин>> Тяжёлая гондола - кошмар ветростроителей, ибо требует материалоёмкой башни.
Naib> Бетонные заводы мобильны ещё с ПМВ, когда их просто строили рядом с новым УР, а потом вывозили. Так что материалоёмкость башни - это не проблема. Так скажем в бетоне - это небольшая проблема.
То есть, вместо перевозки бетона к Мысу Сгнившей Вороны задача элементарно сводится к перевозке туда цементного завода, подводу к нему энергии и подвозу сырья для него? Интересно.

Для ветряка 7.5МВт фундамент/основание требует порядка 2500т железобетона, башня порядка 3000т (Энеркон Е-126). Ветропарк состоит из десятков башен в сотнях метров-километрах друг от друга.

Материалоёмкость - это ещё какая проблема! Потому что цемент и сталь - это энергия, вложенная в ветряк. Она должна отбиться, и очень желательно, если не десяток, а хотя бы несколько десятков раз.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
IL digger #17.04.2018 13:23  @Татарин#16.04.2018 22:53
+
-
edit
 

digger

аксакал

Татарин> Материалоёмкость - это ещё какая проблема! Потому что цемент и сталь - это энергия, вложенная в ветряк. Она должна отбиться, и очень желательно, если не десяток, а хотя бы несколько десятков раз.

Цемент дешев и не особо энергоемок, сталь - потом в металлолом, часть ее энергии возвращается.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
EE Татарин #17.04.2018 14:04  @digger#17.04.2018 13:23
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Материалоёмкость - это ещё какая проблема! Потому что цемент и сталь - это энергия, вложенная в ветряк. Она должна отбиться, и очень желательно, если не десяток, а хотя бы несколько десятков раз.
digger> Цемент дешев и не особо энергоемок, сталь - потом в металлолом, часть ее энергии возвращается.
Цемент - 0.13..0.27 т.у.т/тонна. Плюс доставка материалов и цемента от места производства.

Башня в 6000т - это только по цементу ~1500-2000 т.у.т., ~20 000 000 кВт*ч.
То есть 7.5МВт ветряк с КИУМ 30% должен работать 3-5 лет только чтобы энергетически окупить только производство цемента. Только цемена и только его производство (без добычи и доставки материалов, доставки цемента, заливку бетона на строительстве).

Получается, что для приемлимого EROI больше 10 ветряку требуется работать минимум 30-50 лет.

А есть ещё сталь и очень энергоёмкие лопасти. Плюс генератор, трансформатор, инвертор, кабельные системы и их строительство...

В общем, раскидываться материалоёмкостью никак нельзя.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Подкину дровишек :D:D:D

Как сэкономить 40% бюджета на отоплении

Богат народ русский на всяческие придумки и хитрости. В ответ на призыв нашего премьера "держаться", простой сельский умелец придумал, как сэкономить 40% бюджета на отоплении. Русский Кулибин изобрёл простой и эффективный способ. Я бы даже предложила его изобретение производить в промышленных… //  gal-an.livejournal.com
 

Тут есть с печным отоплением? Наш "Кулибин" придумал как сэкономить 50% дров. C малых лет знаю, - Кому за...

Хорошое видео. Ничего подобного ... горят медленее, но и тепла от них меньше / по законом физики надо еще что-то и на высушение расходовать/ и сажи больше - чаще требуется трубу прочищать.... Да ты умник! раз такой умник, делай своё видео! А зачем мне видео ? им не согреешься, а я сейчас затопила в печке сухими!!! дровами, за 15 минут уже тепло, прогорят - приложу и прикрою немного - пусть горят по-тихоньку. А в котле затоплю после обеда, как семья подтянется... Опять показываешь какой ты уумный! делай видео как он! //  Дальше — forum.ykt.ru
 
Находите на свалке кусок железной трубы, просите соседа дядю Витю заварить торцы, насверлить сверху дырочек и сделать отверстие побольше для того, чтобы наливать воду. Чем отблагодарить дядю Витю, договоритесь.
 
 51.051.0
DE Fakir #17.04.2018 14:20  @Татарин#16.04.2018 17:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> А тогда вместо двух поверхностей теплообммена появляется 5. В лучшем случае. И потери на каждой из них.

Я бы думал в сторону фазовых переходов, типа абсорбционных холодильников и прочего аммиака. Да, эффективность хуже по куче параметров - зато может быть кондовым, неубиваемым и на любых дровах.
 51.051.0
BY Naib #17.04.2018 14:29  @Татарин#17.04.2018 14:04
+
-
edit
 

Naib

опытный

Татарин> Башня в 6000т - это только по цементу ~1500-2000 т.у.т., ~20 000 000 кВт*ч.

Башня в 6000 тонн бетона стоит порядка 90-100 куе (без оплаты работ о монтажу). Это самая дешёвая часть изделия, думаю даже одна лопасть стоит много дороже. Так как бетон стоит 10-30 уе/кубометр и в данном конкретном случае - ближе к 10 уе. Если в башне ещё 600 тонн арматуры (а это запросто), то тогда её стоимость ближе к 500-600 куе.

Технически, на барже в 10000 тонн разместить запасы щебня, песка, цемента и пресной воды для производства бетона небольшим БСУ - вообще без проблем. Производство скромное - 200-250 кубов (порядка 500 тонн) в сутки

Татарин> В общем, раскидываться материалоёмкостью никак нельзя.

Дешёвой и технологичной материалоёмкостью - легко.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
EE Татарин #17.04.2018 14:47  @Fakir#17.04.2018 14:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> А тогда вместо двух поверхностей теплообммена появляется 5. В лучшем случае. И потери на каждой из них.
Fakir> Я бы думал в сторону фазовых переходов, типа абсорбционных холодильников и прочего аммиака. Да, эффективность хуже по куче параметров - зато может быть кондовым, неубиваемым и на любых дровах.
Я думал. И даже не только думал - тут есть мой пост десятилетней давности.

Фигня на дровах со всякими паровиками всех видов сомнительна, потому что при перегреве всё взрывается нафиг/травит клапана, а дрова - очень непостоянный, неудобный и сложноуправляемый источник энергии.
То есть, либо большая потеря КПД и КИУМ (и без того крохотных), либо постоянная головная боль с обслуживанием, либо опасность взрыва. Ну либо всё сразу или по очереди - тоже вариант.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
EE Татарин #17.04.2018 14:58  @Naib#17.04.2018 14:29
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Башня в 6000т - это только по цементу ~1500-2000 т.у.т., ~20 000 000 кВт*ч.
Naib> Башня в 6000 тонн бетона стоит порядка 90-100 куе (без оплаты работ о монтажу). Это самая дешёвая часть изделия, думаю даже одна лопасть стоит много дороже.
Сейчас энергия дёшева, так что, конечно, стоимость раскладывается иначе, чем энергия. Но если энергия от источников с низким EROI (то есть, трудоёмкость её добычи велика, как у тех же ветряков), то расклад получается совсем иной.
Высокий EROI необходим, если хочется получить устойчивое развитие (а иначе - и не очень понятно, зачем всё это: газ дешевле, его ещё много, а ещё есть атом и т.п.)

Naib> Технически, на барже в 10000 тонн разместить запасы щебня, песка, цемента и пресной воды для производства бетона небольшим БСУ - вообще без проблем. Производство скромное - 200-250 кубов (порядка 500 тонн) в сутки
Ну, я констатирую факт - сейчас так не делают (может быть, разве что для морских ветряков).

Татарин>> В общем, раскидываться материалоёмкостью никак нельзя.
Naib> Дешёвой и технологичной материалоёмкостью - легко.
А она есть?
В смысле, на практике?

Naib> Башня в 6000 тонн бетона стоит порядка 90-100 куе (без оплаты работ о монтажу).
Это пока у Вас доступен газ по 0.2 евро за куб и 2 цента за кВт*ч.
А когда цемент обжигается дугой или водородом по 40 центов за тот же кВт*ч, а логистика идёт электромобилями, расклады уже совсем иные.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
BY Naib #17.04.2018 16:55  @Татарин#17.04.2018 14:58
+
-
edit
 

Naib

опытный

Татарин> Высокий EROI необходим, если хочется получить устойчивое развитие (а иначе - и не очень понятно, зачем всё это: газ дешевле, его ещё много, а ещё есть атом и т.п.)

Я, вообще-то, за атом.

Татарин> Ну, я констатирую факт - сейчас так не делают (может быть, разве что для морских ветряков).

Мобильные БСУ ставят на каждой крупной стройке начиная с ПМВ. Особенно если там требуется техника непрерывного бетонирования - моноплит на 1000+ тонн, а это все крупные заливные фундаменты и перекрытия.

Татарин> А когда цемент обжигается дугой или водородом по 40 центов за тот же кВт*ч, а логистика идёт электромобилями, расклады уже совсем иные.

"Лаврэнтий Палыч, расстрэляйтэ вредитэля!"

Хоспаде... Цемент на вольтовой дуге - это уже пост МэдМакс какой-то.

Если уж так хочется экзотики вместо нормального технологичного вяжущего - то надо брать жидкое стекло, механоактивацию пуццоланы с известью, геополимеры. Всё это гораздо экономичнее предложенных вариантов.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
EE Татарин #17.04.2018 17:53  @Naib#17.04.2018 16:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Высокий EROI необходим, если хочется получить устойчивое развитие (а иначе - и не очень понятно, зачем всё это: газ дешевле, его ещё много, а ещё есть атом и т.п.)
Naib> Я, вообще-то, за атом.
Есть целые страны, которые не за. Они строят ветряки, и им приходится думать над тем, как это делать правильно.

Татарин>> Ну, я констатирую факт - сейчас так не делают (может быть, разве что для морских ветряков).
Naib> Мобильные БСУ ставят на каждой крупной стройке начиная с ПМВ. Особенно если там требуется техника непрерывного бетонирования - моноплит на 1000+ тонн, а это все крупные заливные фундаменты и перекрытия.
Что-то я не понимаю, каким боком цементный завод превратился в бетонный?
Бетонный завод просто добавляет воду в цемент, что никак не исправляет проблему логистики тысяч тонн на каждую точку установки ветряка.


Татарин>> А когда цемент обжигается дугой или водородом по 40 центов за тот же кВт*ч, а логистика идёт электромобилями, расклады уже совсем иные.
Naib> "Лаврэнтий Палыч, расстрэляйтэ вредитэля!"
Naib> Хоспаде... Цемент на вольтовой дуге - это уже пост МэдМакс какой-то.
Naib> Если уж так хочется экзотики вместо нормального технологичного вяжущего - то надо брать жидкое стекло, механоактивацию пуццоланы с известью, геополимеры. Всё это гораздо экономичнее предложенных вариантов.
С чего бы это пуццоланы с известью или "геополимеры"© менее энергоёмки, чем цемент? Чтобы произвести негашеную известь, точно так же нужна энергия - дофига её, столько же, по порядку величин, сколько для портландцемента.
А всякие полимеры - это крайне энергоёмкая химия высоких переделов, которой в безнефтяном мире ещё нужно дорогостоящие углеводороды на входе.

Кстати говоря, с атомом будет то же самое, плюс-минус: в вводной - электричество от АЭС и где-то полмиллиона тонн бетона на гигаваттный блок. Там те же самые пляски с бубном, с поправкой разве что на в 2.5-3 раза бОльший КИУМ. Но качественно всё то же - и большая энергоёмкость установок, производящих энергию, и большая капиталоёмкость, и требование повышать EROI, и критическая зависимость от логистики... и т.п. и т.д., что в эру углеводородов было/есть несущественно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
BY Naib #17.04.2018 18:31  @Татарин#17.04.2018 17:53
+
-
edit
 

Naib

опытный

Татарин> Есть целые страны, которые не за. Они строят ветряки, и им приходится думать над тем, как это делать правильно.

А потом думать как компенсировать колебания мощности.

Татарин> Что-то я не понимаю, каким боком цементный завод превратился в бетонный?

Дык цементный завод и не нужен. Нужно производство бетона. Соответственно, производство цемента я даже и не рассматривал.

Татарин> Бетонный завод просто добавляет воду в цемент, что никак не исправляет проблему логистики тысяч тонн на каждую точку установки ветряка.

Местные материалы. Доставлять надо цемент/добавки, которого требуется не так уж много. По массе - 10-15 процентов от итогового бетона.

Татарин> С чего бы это пуццоланы с известью или "геополимеры"© менее энергоёмки, чем цемент? Чтобы произвести негашеную известь, точно так же нужна энергия - дофига её, столько же, по порядку величин, сколько для портландцемента.

Почти на порядок меньше. Температура обжига клинкера от +1300, а мела - до +800. И объёмы обжига несопоставимы (на клинкер надо как минимум вдвое больше материалов стартовой загрузки, даже в сухой технологии, а уж в полусухой/мокрой...)

Татарин> А всякие полимеры - это крайне энергоёмкая химия высоких переделов, которой в безнефтяном мире ещё нужно дорогостоящие углеводороды на входе.

Геополимеры - это неорганика. :) Полуперспективное направление механоактивации любой горной породы с приобретением ей свойств вяжущего.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib> Геополимеры - это неорганика. :) Полуперспективное направление механоактивации любой горной породы с приобретением ей свойств вяжущего.

Жыво вспоминается незабвенное, скакуанское: "Почему мы должны платить России за газ? ОН ЖЕ ПРИРОДНЫЙ!!!"
Адепты зеленки в своем репертуаре: энергия от ветру, а бетон...бетон слепим из гна и палок... :F
Шара - обязательный компонент мышеловки....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0

Naib

опытный

Naib>> Геополимеры - это неорганика. :) Полуперспективное направление механоактивации любой горной породы с приобретением ей свойств вяжущего.
Wyvern-2> Адепты зеленки в своем репертуаре: энергия от ветру, а бетон...бетон слепим из гна и палок... :F

Для Средней Азии сойдёт. Саман называется.

Wyvern-2> Шара - обязательный компонент мышеловки....

Это не шара. Там износ мелющих тел никто не отменял, а они тоже не просто так получаются...
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Я когда когда-то (тьфу, кривующий каламбур) об этом думал - в сторону других вещей глядел, безмашинных, чтоб никакого этого гогна с клапанами, засорениями, механикой и пр.

ИТАК:
Этап А - кондиционер на солнечной энергии в виде солнечного коллектора на органическом теплоносителе с фазовым теплоаккумулятором и термоакустической паре компрессор-холодильник. Теплоноситель холодильника - стандартный фреон (R22), что позволяет использовать любые внутренние испарительные сплит-блоки.
-никаких движущихся частей (кроме, собственно насосов теплоносителей)
-привязка к климатическим условиям (солнце->жарко->кондиционер работает)
-КПД заведомо выше любого другого преобразователя (тем более адсорбционного холодильника)

Этап B - если у нас уже есть коллектор+теплоаккумулятор, то почему бы не совместить его с системой отопления любого вида? ;)

Этап C... :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
Это сообщение редактировалось 18.04.2018 в 09:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
И эти люди учат меня дрочить говорят о "сложностях"...

Микро ТЭЦ Panasonic для частного дома | Домашняя энергетика

Обзор микроТЭЦ модели 2016 года Panasonic на топливных элементах //  www.joule-watt.com
 

:lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
EE Татарин #18.04.2018 15:14  @Wyvern-2#18.04.2018 09:43
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Этап А - кондиционер на солнечной энергии в виде солнечного коллектора на органическом теплоносителе с фазовым теплоаккумулятором и термоакустической паре компрессор-холодильник. Теплоноситель холодильника - стандартный фреон (R22), что позволяет использовать любые внутренние испарительные сплит-блоки.
Но почему R22? Есть же газы ещё хуже для стирлинга - ещё более тяжёлые, ещё больше атомов и степеней свободы... зачем останавливаться на пол-пути?
Хотя, есть предположение, что ты выбрал R22 из принципа разумной достаточности: и так уже ничего не заработает, так зачем платить больше? Я прав? :)

Wyvern-2> -привязка к климатическим условиям (солнце->жарко->кондиционер работает)
Так а зачем в такой схеме аккумулятор? Солнечные батареи, обычный кондиционер c правильным блоком питания или даже коллекторным двигателем напрямую к СБ...

Wyvern-2> Этап B - если у нас уже есть коллектор+теплоаккумулятор, то почему бы не совместить его с системой отопления любого вида? ;)
Ну хотя бы потому что холод дешевле получать через электричество.

Вообще, тепловые СК были отличным решением лет 10 назад. Но сейчас - с удешевлением фотовольтаики - они почти полностью потеряли смысл.

- цена СБ на киловатт всего в 2-5 раз выше, чем у теплового СК;
- универсальность электроэнергии, которая может быть использована как угодно;
- лёгкость транспорта электроэнергии и монтажа/перемонтажа системы в любой конфигурации и её изменения против больших сложностей и цены монтажа у тепловых систем;
- высшее качество ЭЭ, которое позволяет получать тепло сколь угодно высокого потенциала в каком угодно месте, кроме того, позволяет получать холод и низкопотенциальное тепло "с прибавкой".
- практически фиксированый КПД СБ на уровне заявленного производителем. Против тепловых систем, у которых реальный КПД зависит от требуемой температуры, наружней температуры, мощности солнца, теплоизоляции трубопроводов, предыстории (тепловая инерция);

Главное, конечно, первый и последний пункты.
С нынешними ценами СБ дают больше энергии на рубль, и эта энергия более высокого качества и более универсальна. При той же стоимости установки от СБ не придётся "греть бассейн", электроэнергии всегда найдётся более разумное применение.

Кстати говоря, и с дешёвой теплоаккумуляцией у СБ лучше - можно запасать энергию при более высоких температурах, вплоть до тысячи С, что никак не сказывается на КПД СБ. Результат более компактен, дёшев и эффективен, чем у комбинации "солнечный коллектор + бак с водой".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>> А тогда вместо двух поверхностей теплообммена появляется 5. В лучшем случае. И потери на каждой из них.
Fakir> Я бы думал в сторону фазовых переходов, типа абсорбционных холодильников и прочего аммиака. Да, эффективность хуже по куче...
А чо так скромно, без огонька? Почему не фосген? Ну на худой кончик тетраоксид азота! Пора, давно пора двигать в быт
...
:F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0

Naib

опытный

Wyvern-2> Ну на худой кончик тетраоксид азота! Пора, давно пора двигать в быт

На худой кончик - монооксид азота. Флуд пошёл, однако...
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну на худой кончик тетраоксид азота! Пора, давно пора двигать в быт
Naib> На худой кончик - монооксид азота. Флуд пошёл, однако...

Флуд пошел значительно раньше - когда адсорбционные машины и СБ вдруг стали проще и дешевле термоакустического Стирлинга.... ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
MD Wyvern-2 #19.04.2018 10:39  @Татарин#18.04.2018 15:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Этап А - кондиционер на солнечной энергии .... Теплоноситель холодильника - стандартный фреон (R22), что позволяет использовать любые внутренние испарительные сплит-блоки.
Татарин> Но почему R22?

Бэй, туркуле! R22 - теплоноситель. Рабочее тело Стирлинга - гелий.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
EE Татарин #19.04.2018 10:57  @Wyvern-2#19.04.2018 08:17
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>>> Ну на худой кончик тетраоксид азота! Пора, давно пора двигать в быт
Naib>> На худой кончик - монооксид азота. Флуд пошёл, однако...
Wyvern-2> Флуд пошел значительно раньше - когда адсорбционные машины и СБ вдруг стали проще и дешевле термоакустического Стирлинга.... ЖР
"- Мам, купи собаку! Она добрая, хорошая, ласковая, шёрстка гладкая! Мам, ну купи!
- Изя, да не куплю я твою собаку, отстань уже!.."

Может быть, когда-то СБ были дороже термоакустики, но сейчас точно нет.
Киловатт(э) СБ стОит меньше 1000$. Монтаж киловатта СБ, три-четыре панели по 300Вт с отводом проводов - примерно 2-4 человеко*часа работы простых разнорабочих. Ну пусть 6 человеко-часов, пусть по 20 евро в час, ну пусть киловатт стОит 1000 евро и в сумме 120евро на монтаж.

Ты утверждаешь, что можешь собрать за 1100 евро киловаттную машину с электрогенератором, подвести к ней несколько кВт тепла и отвести столько же? а затем смонтировать всё это - трубы, теплоизоляцию, залить высококипящий антифриз... ты, кстати, в курсе, что он 2-5 евро за литр? а у тебя в системе сколько литров будет? а то, что высокотемпературный насос на полсотни Вт на пару сотен евро тянет (а ведь у тебя два насоса - один на подачу тепла к стирлингу, другой на отвод)? :) а то, что насосы энергию жрут, опять же снижая реальный (а не выдуманный) КПД и КИУМ в большинстве реальных ситуаций?
а то, что контроллер ко всей этой лабуде уже один за сотню?

Блин, ну что за фантастика такая ненаучная? :)

...
И вообще, термоакустика простая и дешёвая только пока маломощная и индикаторная мощность - в милливаттах. Попробуй сам получить 1Вт электрической мощности от термоакустики, и ты увидишь, что там гемморой на гемморое, и практический КПД у тебя десятые процента.
А ты говоришь о низкотемпературной(!) многокиловаттной(!) машине, которая будет работать (ну, в смысле, не будет, но по задумке должна) с КПД типичным для низкочастотного стирлинга с огромным теплообменником. Блин, ты даже не представляешь, какая это ненаучная фантастика... но тебе этого мало, и ты уверяешь, что вся эта машинерия будет проще(!) и дешевле(!!!) солнечных батарей. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
MD Wyvern-2 #19.04.2018 15:56  @Татарин#19.04.2018 10:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> А ты говоришь о низкотемпературной(!) многокиловаттной(!) машине, ... Блин, ты даже не представляешь, какая это ненаучная фантастика... но тебе этого мало, и ты уверяешь, что вся эта машинерия будет проще(!) и дешевле(!!!) солнечных батарей. :)

Слушай, а ты сЦылочки, что я даю принципиально не читаешь? ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
EE Татарин #19.04.2018 17:05  @Wyvern-2#19.04.2018 15:56
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> А ты говоришь о низкотемпературной(!) многокиловаттной(!) машине, ... Блин, ты даже не представляешь, какая это ненаучная фантастика... но тебе этого мало, и ты уверяешь, что вся эта машинерия будет проще(!) и дешевле(!!!) солнечных батарей. :)
Wyvern-2> Слушай, а ты сЦылочки, что я даю принципиально не читаешь? ЖР

Читаю... Жалко, что ты их не читаешь, прежде чем давать. :( Но картинки-то смотреть ты мог бы?

Wyvern-2> В качестве рабочего газа в демонстрационной установке применяется гелий при среднем давлении 1 МПа, амплитуда давления составляет 35 кПа, а частота колебаний 138 Гц. Полезная мощность охлаждения при температуре -5 º С составляет около 50 Вт при работе нагревателей 380W с температурой 160 º C.

То есть, температуры 160С - 40С - -5С.
И из 380 Вт "высокого" тепла получается откачка 50Вт холода, КПД системы - ~20% от Карно Ну или что-то там типа 4% абсолютного.
Это при гелии 10 атмосфер.

И это на 400Вт(тепловой входной) и 17Вт (механической) - потребовалась вот такая конструкция на картинке выше.
С гелием при 10атм (про гелиевые течеискатели ты слышал наверняка, да? дешёвая и простая такая констракция с гелием на 10атм).
К ней нужно ещё приделать переразмеренный тепловой коллектор на 1-3кВт номинала (иначе при чуть меньшей, чем номинал 1000Вт/м2 инсоляции, получишь околонулевую выработку в машинном преобразовании - стирлинг не запустится тупо). Потом придулываешь трубы, насосы, теплоноситель. Платишь за работу по установке всего этого добра и, кстати, за помещение для него (1-2 квадрата площади в помещении - тоже под тыщу), и получаешь...

...и получаешь аналог 12Вт солнечной батарейки за 30$ с Алибабы.
Ну, той, которая в котомочку для туристов сворачивается и во внешнем кармашке рюкзака носится. Угу.

Теперь всё это масшабируем вверх с 12Вт до, допустим, 5-7кВт (типичная накрышная установка СБ для коттеджа), и констатируем - да, эта вот шумящая насосами электростанция, в тени которой стоИт дом - это как раз то самое, что мы все и хотели для упрощения жизни. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  65.0.3325.18165.0.3325.181
LT Bredonosec #19.04.2018 18:57  @Wyvern-2#19.04.2018 08:17
+
-
edit
 
Wyvern-2> Флуд пошел значительно раньше - когда адсорбционные машины и СБ вдруг стали проще и дешевле термоакустического Стирлинга.... ЖР
ник, ну тогда построй этот оочень простой термоакустический стирлинг, поставь себе в дом и отапливайся им зимой. Это ж значительно проще СБ, значит точно доступно любому.
А мы поглядим, подождем весны. Можем даже попкорн купить :)
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru