[image]

Загадки из ПДД в реальном движении

Вольные или невольные комбинации знаков, разметки и проч, требующие вдумчивости при маневрах
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

deccer

аксакал

ReST>> :D А должен ли красный перестраиваться в крайний левый ряд(на встречку) для поворота налево?
Нет, такое ПДД не предусматривает :D Только со своей полосы, приняв по возможности ближе к осевой.
Была б дорога с односторонним движение - тогда да. Но это не наш случай - на въезде на данную дорогу нет знаков , информирующих водителя о въезде на дорогу с односторонним движением.
   66.0.3359.13966.0.3359.139

yacc

старожил
★★★
ReST> Повторюсь и пояснюсь. Стоит ли включать поворотник за 300 метров до поворота, не рано ли?
Думаю метров за 100-150, не раньше.
Но чтобы у того, кто собрался обгонять, был бы запас и он видел твои намерения.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>>
yacc> Однозначного приоритета в правилах нет - поэтому от обстоятельств, которых в твоем снимке особо и нет:
Есть. :)
Как можно видеть, красный заканчивает поворот и столкновение произойдёт вне главной дороги. Наверное в этом случае будет виновен синий, как не справившейся с управлением.

yacc> Поворот налево и обгон = ДТП. Кто виноват?
Хорошая статейка. Спасибо.

Таким образом, в каждой конкретной ситуации решение судьбы обоих водителей будет зависеть от обстоятельств ДТП и позиции, занятой судом - единого рецепта поведения в этом случае не существует. Можно лишь посоветовать быть внимательнее при совершении каждого маневра, не забывать смотреть в зеркало заднего вида, и быть готовым к любым неожиданностям на дороге.
 
   1818

ReST
RST_37

аксакал
★★
yacc> Поворот налево и обгон = ДТП. Кто виноват?

Мне нужно уточнение.
Оба водителя могут быть признаны виновными. А выплаты по ОСАГО будут делится через суд в пропорциях по тяжести вины? Это касается железа или только здоровья?
   1818
Это сообщение редактировалось 04.05.2018 в 12:37

yacc

старожил
★★★
ReST>А выплаты по ОСАГО будут делится через суд в пропорциях по тяжести вины?
А вот тут я пас - не знаю.
   

deccer

аксакал

yacc>> Вообще если сзади красного фура, и красный поворачивает - то он по идее притормаживает и фура вместе с ним.
deccer Увы, не вижу на снимке ясно ни стопы, ни сигнал поворота ВКМ. На видеорегистраторе фуры явно лучше видно.
ReST>> Исходим из того что, ВКМ и притормаживал и включал поворотник. Я это всегда делаю. :p
Мало поможет - подача сигнала лишь информирует других участников движения и не дает преимущества в исполнении маневра.
Хоть завключайся, а назад смотреть обязан! А ежели ВКМ ещё и остановился перед поворотом - о-о-о, тогда он и начать движение в поворот имел право лишь пропустив синий.
   66.0.3359.13966.0.3359.139

tarasv

аксакал

tarasv>>> А ВСМ не должен сначала доказать что ВКМ имел возможность его видеть до начала маневра?
deccer> Да нет, не входит сие в обязанности ВСМ.

Судя по разметке, номерам и тому что ВКМ это скорее всего VW Beetle Cabrio дело было в США или Канаде. В Канаде ВСМ будет полностью не виноват только если ВКМ не включил поворотник до того как ВСМ начал обгон. Иначе будет как минимум обоюдка или ВСМ будет полностью виноват, например если обгонял несколько машин.
   66.0.3359.13966.0.3359.139

deccer

аксакал

tarasv>> Судя по разметке, номерам и тому что ВКМ это скорее всего VW Beetle Cabrio дело было в США или Канаде.
Не возражаю! :) Пущай так и будет в реальности. Просто я рассматривал ситуацию как происходившую в российской глубинке.
tarasv>> В Канаде ВСМ будет полностью не виноват только если ВКМ не включил поворотник до того как ВСМ начал обгон.
Начало обгона - на своей полосе. Не имеет возможности ВСМ видеть сквозь фуру. А коли вышел на встречку - то уже обгон идет, процесс пошел.
tarasv>>Иначе будет как минимум обоюдка или ВСМ будет полностью виноват, например если обгонял несколько машин.
Несколько машин зараз обгонять в Канаде нельзя? Только по одной?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU спокойный тип #04.05.2018 17:06  @deccer#04.05.2018 16:58
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
deccer> Начало обгона - на своей полосе. Не имеет возможности ВСМ видеть сквозь фуру. А коли вышел на встречку - то уже обгон идет, процесс пошел.

не имел возможности видеть всю колонну которую хочешь обогнать? значит должен был ползти за фурой пока не получишь такую возможность...
   59.059.0
RU deccer #04.05.2018 17:18  @спокойный тип#04.05.2018 17:06
+
-
edit
 

deccer

аксакал

с.т.>> не имел возможности видеть всю колонну которую хочешь обогнать? значит должен был ползти за фурой пока не получишь такую возможность...
Нужны подробности, детали.. Если дорога до места ДТП такая же прямая, то за парой фур красненькую можно и не заметить. А может и видел, но решил до кучи обойти всех, да вот как сказали выше - нежданчик! :)
   66.0.3359.13966.0.3359.139

tarasv

аксакал

deccer> Начало обгона - на своей полосе. Не имеет возможности ВСМ видеть сквозь фуру. А коли вышел на встречку - то уже обгон идет, процесс пошел.

Это считается обгоном не только фуры но и поворачивающей машины перед ней. Нашел методичку нашей полиции. Если все подавали сигналы то на дорожном перекрестке 25% поворачивающий 75% обгоняющий. При повороте на частную дорогу или парковку перед домом 50/50. Тоже, но если обгоняющий объезжал несколько припаркованных машин, а не только поворачивавшую то 100% его вина. Кстати при обгоне на загородней дороге рекомендовано подать звуковой сигнал, но этого никто не делает.

deccer> Несколько машин зараз обгонять в Канаде нельзя? Только по одной?

Можно. Это меня склероз слегка подвел, про несколько машин это только при повороте на частную дорогу.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU спокойный тип #04.05.2018 17:28  @deccer#04.05.2018 17:18
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
deccer> Нужны подробности, детали.. Если дорога до места ДТП такая же прямая, то за парой фур красненькую можно и не заметить. А может и видел, но решил до кучи обойти всех, да вот как сказали выше - нежданчик! :)

это да, подробности конечно играют - но в целом отвественность на том кто совершает маневр, при прочих равных
   59.059.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
ReST>>> Обгон не запрещён, разметка прерывистая. Кто будет виноват в ДТП?
deccer> Если все три машины движутся по главной дороге, то водитель красной машины ВКМ виновен. Он приступил к повороту, не убедившись в его безопасности, вне зависимости от того, нарушил или нет водитель синей машины ВСМ правила обгона.

Для таких лохов ставят знак номер непомню примыкание второстепенной.

Требованип безопасности манёвра не требует учёта обгона по встречной, это стандартный лохоразвод гаи, такойже как кто сзади тот и виноват, невзирая на перекрёсток и т.д.

Стыдитесь©
   
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

iodaruk> Требованип безопасности манёвра не требует учёта обгона по встречной, это стандартный лохоразвод гаи, такойже как кто сзади тот и виноват, невзирая на перекрёсток и т.д.

ПДД учить не пробовали? Никаких исключений насчет разрешенного обгона по встречке из требования начинать маневрирование только когда это безопасно там нет. Во всяком случае в ПДД тех трех стран в которых я сдавал на права.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-1
-
edit
 
iodaruk>> Требованип безопасности манёвра не требует учёта обгона по встречной, это стандартный лохоразвод гаи, такойже как кто сзади тот и виноват, невзирая на перекрёсток и т.д.
tarasv> ПДД учить не пробовали? Никаких исключений насчет разрешенного обгона по встречке из требования начинать маневрирование только когда это безопасно там нет. Во всяком случае в ПДД тех трех стран в которых я сдавал на права.

Требование убедиться в безопасности обгона вы игнорируете.

Если вы не в курсе-у нас по этой схеме целый губернатор убился. Админресурс не помог.





Есть ещё момент-при одновременном сложном маневрерировании(попутном перестроении и т.д., когда очерёдность не лимитирована приоритетом по дороге) есть правило помехи справа. Так что что что так что эдак.

А истерика выдаёт гонщиков-гуманитариев, которые вместо пдд вызубрили отдельные пункты без уяснения того факта что пдд это набор строгоформальной логики, внутренненепротиворечивый. Но дураков в популяции хватает.
   
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

iodaruk>> Требованип безопасности манёвра не требует учёта обгона по встречной, это стандартный лохоразвод гаи, ....
iodaruk>> Стыдитесь©
Стыжусь. :p:D Вот коли б на указанном участке обгон был запрещен - такая б отмазка , возможно, и прокатила бы. А поскольку обгон разрешен, надо быть готовым и к такому варианту.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-1
-
edit
 
iodaruk>>> Требованип безопасности манёвра не требует учёта обгона по встречной, это стандартный лохоразвод гаи, ....
iodaruk>>> Стыдитесь©
deccer> Стыжусь. :p:D Вот коли б на указанном участке обгон был запрещен - такая б отмазка , возможно, и прокатила бы. А поскольку обгон разрешен, надо быть готовым и к такому варианту.

Перед выполнением обгона убедится в безопасности манёвра©


Непонимание исходит из того что пр одновременном выполнении обгона прописано убедится в том что сзадиидущий не начал обгон.

Но поворт-не обгон, его нельзя отменить, и по пдд при повороте уходят левее левого, а у обгоняющего убедится в безопасности манёвра и правило помехи справа.
Таких аварий-тьма тьмущая.
   

deccer

аксакал

deccer Начало обгона - на своей полосе. Не имеет возможности ВСМ видеть сквозь фуру. А коли вышел на встречку - то уже обгон идет, процесс пошел.
tarasv>> Это считается обгоном не только фуры но и поворачивающей машины перед ней. Нашел методичку нашей полиции. Если все подавали сигналы то на дорожном перекрестке 25% поворачивающий 75% обгоняющий. При повороте на частную дорогу или парковку перед домом 50/50. Тоже, но если обгоняющий объезжал несколько припаркованных машин, а не только поворачивавшую то 100% его вина. Кстати при обгоне на загородней дороге рекомендовано подать звуковой сигнал, но этого никто не делает.
Да, наши извращенцы - мальцы по сравнению с вашими! Это ж все запомнить надо. :eek::eek:
deccer Несколько машин зараз обгонять в Канаде нельзя? Только по одной?
tarasv>> Можно. Это меня склероз слегка подвел, про несколько машин это только при повороте на частную дорогу.
От :) иобушки-воробушки. У них на частных дорогах и ПДД частные! :D
   66.0.3359.13966.0.3359.139
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
-
edit
 

deccer

аксакал

deccer Стыжусь. :p:D Вот коли б на указанном участке обгон был запрещен - такая б отмазка , возможно, и прокатила бы. А поскольку обгон разрешен, надо быть готовым и к такому варианту.
iodaruk>> Перед выполнением обгона убедится в безопасности манёвра©
Еще раз повторяю. Вина водителя красной машины несомненна. А вот виновен водитель синей машины или нет - надо разбираться с учетом того, имеющихся данных по снимку недостаточно. Конечно, может в Канаде и подругому...
iodaruk>> Непонимание исходит из того что пр одновременном выполнении обгона прописано убедится в том что сзадиидущий не начал обгон.
А ещё и спереди нет никого, способного помешать, ага!
   66.0.3359.13966.0.3359.139
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»

yacc

старожил
★★★
deccer> Еще раз повторяю. Вина водителя красной машины несомненна.
Это с какой бухты?
Если синий обгоняет фуру, но еще не начал обгонять красного, и тут красный подал сигнал поворота налево - то обгонять его уже запрещено - пусть встает за ним.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

deccer

аксакал

deccer Еще раз повторяю. Вина водителя красной машины несомненна.
yacc>> Это с какой бухты?
yacc>> Если синий обгоняет фуру, но еще не начал обгонять красного,
Увы, расстояние между фурой и красной машиной - недостаточно для такого разделения.
yacc>> и тут красный подал сигнал поворота налево -
Да пусть он хоть флагами машет, чечеточку танцует. Подача сигнала не дает преимущества для маневра.
yacc>>то обгонять его уже запрещено - пусть встает за ним.
На полном ходу? Да ВСМ метров сорок только тормозить! Даже на снимке ясно видно, что затормозить не успевает! Даже вправо ему не уйти.
А коли выживет водила с красненькой- так зеркала ему запихать по самые.....
Да это он своим выездом препятствует обгону и создал аварийную ситуацию!
   66.0.3359.13966.0.3359.139
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
deccer> Увы, расстояние между фурой и красной машиной - недостаточно для такого разделения.
По фото не видно толком. И да - если там нет места - не обгоняй.

yacc>>> и тут красный подал сигнал поворота налево -
deccer> Да пусть он хоть флагами машет, чечеточку танцует. Подача сигнала не дает преимущества для маневра.
Обгон фуры и нахождение на встречке его также не дает.

yacc>>>то обгонять его уже запрещено - пусть встает за ним.
deccer> На полном ходу?
Если он несется выше 90 км/ч ( максимальная скорость по обычным дорогам ) - это уже нарушение.
А если красная притормаживает и фура с ней - то уже не на полном ходу.

deccer> А коли выживет водила с красненькой- так зеркала ему запихать по самые.....
А водителя синего канделябром. За лихачество. Перед двойным обгоном надо дважды оценивать возможность второго в процессе. То, что он выехал на встречку, ему преимуществ при обгоне второго не дает.

deccer> Да это он своим выездом препятствует обгону и создал аварийную ситуацию!
С каких пор поворот на перекрестке создает аварийную ситуацию?

Еще раз - если водитель синего находится в процессе обгона фуры и ее еще не опередил, а водитель красного подал сигнал - значит его уже нельзя обгонять - потому что синий к обгону красного еще не приступил.
Красный будет в той или иной мере виноват если синий обогнал фуру и уже приступил к обгону красного - только тогда он мешает обгону.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 05.05.2018 в 00:06

yacc

старожил
★★★
Ну и чтобы лишнего словоблудия на ровном месте не было - вот рисунок.
Пусть длина клетки - 5м.
Одна машина - одна клетка.
Интервал я взял в 10м, хотя на скоростной дороге на 90 км/ч этого мало.
Фура длиной у нас по ПДД максимально кажется в виде автопоезда 24 метра может быть - пусть будет пять клеток.
Синяя машина в положении синей клетки уже видит левый сигнал красной. А пока она не пересекла серую клетку обгоном красной она еще не занялась.
Поэтому красный вполне может считать что синий обгоняет фуру и смело включить левый поворотник и начать притормаживать. И если синий решил что успеет до поворота красного, но не рассчитал - то виноват в первую очередь он.
Прикреплённые файлы:
double_overtake.jpg (скачать) [937x240, 16,1 кБ]
 
 
   64.0.3282.11964.0.3282.119

deccer

аксакал

yacc>> и тут красный подал сигнал поворота налево -
deccer Да пусть он хоть флагами машет, чечеточку танцует. Подача сигнала не дает преимущества для маневра.
yacc>> Обгон фуры и нахождение на встречке его также не дает.
Увы, при некоторых обстоятельствах дает.

yacc>> Если он несется выше 90 км/ч ( максимальная скорость по обычным дорогам ) - это уже нарушение.
yacc>> А если красная притормаживает и фура с ней - то уже не на полном ходу.
Глупости. 90км/ч - 25м/с .
ВКМ у поворот с таким радиусом возможен на скорости не более 30км/ч. Выезд на поворот как на снимке это одна секунда.
синяя машина за одну секунду назад - уже к фуре подъезжает! Да у синего остановочный путь в три раза больше выходит, чем расстояние до красной машинки! Отсутствие технической возможности остановиться - знаком такой термин?
Так вот, у ВСМ нет технической возможности остановиться перед красной машиной. И уйти вправо тоже нет технической возможности. Чтобы переставку сделать надо сбросить скорость до тех-же 30км/ч.
yacc>> А водителя синего канделябром. За лихачество. Перед двойным обгоном
О-о-о! Кошке младшей : Теперь у нас и водилы диванные появились!
Двойной обгон - это не обгон двух машин цугом, а обгон машины, производящий обгон.
А обогнать я могу хоть пять машин кряду!
yacc>>надо дважды оценивать возможность второго в процессе. То, что он выехал на встречку, ему преимуществ при обгоне второго не дает.
Ну это я уж и комментировать не буду. :D:D
deccer Да это он своим выездом препятствует обгону и создал аварийную ситуацию!
yacc>> С каких пор поворот на перекрестке создает аварийную ситуацию?
В той ситуации, когда сзади по встречке, в пятидесяти метров до поворота летит обгоняющий, уже не имеющий возможности прекратить обгон.
yacc>> Еще раз - если водитель синего находится в процессе обгона фуры и ее еще не опередил, а водитель красного подал сигнал - значит его уже нельзя обгонять - потому что синий к обгону красного еще не приступил.
Это с какого перепугу?
yacc> Красный будет в той или иной мере виноват если синий обогнал фуру и уже приступил к обгону красного - только тогда он мешает обгону.
Can't comment on this bred
   66.0.3359.13966.0.3359.139
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>>> и тут красный подал сигнал поворота налево -
deccer> deccer Да пусть он хоть флагами машет, чечеточку танцует. Подача сигнала не дает преимущества для маневра.
Зато лишает обгоняющего возможности совершить обгон, если он в процессе обгона фуры и не приступил к обгону красного.
Еще раз - пока обгоняющий на уровне фуры - он обгоняет фуру и НЕ обгоняет красного. - к обгону красного он еще не приступил.
Поэтому подача сигнала на данном этапе лишает синего возможности начать обгон красного.

Безусловная виновность красного - бред сивой кобылы.

deccer> Так вот, у ВСМ нет технической возможности остановиться перед красной машиной.
Даже по снимку там от источника съемки до красной машины - порядка чытырех длин машины, т.е. метров 20. Подать сигнал поворота чтобы фура притормозила и пустила его в ряд ему какая религия мешала?

Единственно что нарушил красный - правило 3Д - Дай Дорогу Дураку.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru