Перспективы гибридов после повышения цен на бензин?

Barbarossa> Прадо это маленький Ландкрюйзер. Рамный с всякими прибулдами для оффроуда. Дешевле Хайландера стоит версия с 2,7 литровым мотором на ручной коробке.
Цена на TLC200 (самый дешевый) тоже не намного выше чем на Горца.
Для уточнения цен зародим на toyota.ru и нажимаем сверху кнопочку "модельный ряд".

OAS> Производители ориентируются на местные налоговые условия для официально поставляемых на местный рынок моделей (высказывалось им за 151, 251, что переводило автомобиль по налогам в другой ценовой диапазон). Такие вот флуктуации.
ага, это наиболее частая причина.
Потому как покупателю всё равно, кому уходят его деньги, ему важно, сколько он заплатит в сумме. А производителю - сколько из этих денег достанется ему. Потому такая сделка взаимовыгодная.

Barbarossa>> Прадо это маленький Ландкрюйзер. Рамный с всякими прибулдами для оффроуда. Дешевле Хайландера стоит версия с 2,7 литровым мотором на ручной коробке.
kaouri> Цена на TLC200 (самый дешевый) тоже не намного выше чем на Горца.

Да. У нас LandCruiser'ы начинаются с 85 тысяч баков, почти в три раза больше Хайлендера. Тоже чудеса маркетинга, только в другую сторону.

И гибридов у них нет. А я очень полюбил гибриды. И дело даже не только в топливной экономичности. Разница в цене делает экономию на топливе минимальной. Дело в беспроблемности.

Но с другой стороны, если вдруг у нас цена скакнет на 50% вверх, то уже и экономия получится.

На самом деле, когда средняя экономичность машины выше, скажем, 28 MPG (8.4/100 км) то уже практически все равно, какая она конкретно. Хайлендер у меня 28, Авалон 37 а Приус был бы 55. По цифрам получается большая разница, но в деньгах она практически не ощущается. Скажем, если в месяц проезжать 1000 миль, то на Хайлендере потратится на 60 долларов больше чем на Приусе. А на Авалоне - на 30 долларов больше. Разница получается существенной только если взять машины с "предыдушего поколения", где 15-18 total MPG. Вот там экономия при переходе на Приус в месяц будет 120-150 долларов.

Сергей-4030> .. Скажем, если в месяц проезжать 1000 миль, то на Хайлендере потратится на 60 долларов больше чем на Приусе. А на Авалоне - на 30 долларов больше. Разница получается существенной только если взять машины с "предыдушего поколения", где 15-18 total MPG.
Прикинем, что у меня, с большим запасом беру цифры.
100 км/день-30 дней= 3000 км/мес. Примем расход 10л/100км., 300л/месяц*40руб./литр=12 000 руб/мес на топливо, на самом деле в районе 8-9 тыс. Это 150 долларов. Самый дешевый гибрид 3 млн. руб.(50 тыс. долл.)

Сергей-4030> И гибридов у них нет. А я очень полюбил гибриды. И дело даже не только в топливной экономичности. Разница в цене делает экономию на топливе минимальной. Дело в беспроблемности.

То, что я слышал из индустрии, не взлетят уже гибриды. Как уже говорилось, современные ДВС настолько эффективные, что особой экономии не видать. Рост есть в прошлом году, но абсолютные цифры смешные.

К тому же мало хороших машин. Ты извини, но но с немецких авто на приус садиться - беспонтово. В развитых странах те же такси - мерсы е-класса, по которым есть отличные заводские программы, специальные цены, и суперсервис с бесплатной подменой машины. Ну и у покупателей тут в списке предпочтений наверху дизайн, управляемость и комфорт.

А взять тот же компакт класс - базовая цена гибридного гольфа 36.000 евро, т.е. с допами ценник будет около 40. За 40 в германии можно взять б/у годичный премиум шикарный, с заводской гарантией. Базовая цена за спортивные GTi и GTD 31.000. Ну так в GTi садишься, и у тебя улыбка на лице сразу.

Vyacheslav.> То, что я слышал из индустрии, не взлетят уже гибриды. Как уже говорилось, современные ДВС настолько эффективные, что особой экономии не видать. Рост есть в прошлом году, но абсолютные цифры смешные.

Неправильно слышали. Им "взлетать" не надо, они уже летят будь здоров.

Соображения насчет "современные ДВС настолько эффективные" начисто перечеркиваются одним-единственным словом: рекуперация. А в пробках надо еще добавить "работа с предельно малой нагрузкой".

Vyacheslav.> К тому же мало хороших машин. Ты извини, но но с немецких авто на приус садиться - беспонтово.

А на Авалон? На Хайлендер?

Насчет немецких - никакой разницы немецкие/не немецкие просто нет. Машины различаются между классами, а не национальностью. С какой именно "немецкой машины"? С одноклассника Приуса? Это будет Джетта у Фольксвагена. Пересаживаться со сраной Джетты на Приус можно с большим удовольствием.

Userg> 100 км/день-30 дней= 3000 км/мес. Примем расход 10л/100км., 300л/месяц*40руб./литр=12 000 руб/мес на топливо, на самом деле в районе 8-9 тыс. Это 150 долларов. Самый дешевый гибрид 3 млн. руб.(50 тыс. долл.)

Да, я понимаю, у вас там смысла нет - цены странные. Но таки самый дешевый официально покупаемый гибрид у вас не 3 млн, а 2.1 млн - Приус.

Таки совершенно не понимаю мотивацию Тойоты. Хотя, говорят у них мощности и так работают на полную катушку и поставлять намного больше гибридов, чем они сейчас поставляют, они не могут. Может поэтому и такая странная политика на некоторых рынках.

Сергей-4030> Да, я понимаю, у вас там смысла нет - цены странные.
Общался недавно с товарищем, он из Китая не так давно приехал, говорит там электроскутеры по 25 000 на наши деньги пачками продаются, совсем непонятно, почему подобное у нас от 50 000. А Приуса не увидел в ближайшем салоне Тоеты, может и 2,1, но все равно это дорого для основной массы. 1-1,5 потолок для многих. Расход топлива при выборе авто на последних местах.

Userg> Общался недавно с товарищем, он из Китая не так давно приехал, говорит там электроскутеры по 25 000 на наши деньги пачками продаются, совсем непонятно, почему подобное у нас от 50 000.

"У нас" — это в Архангельске? В Москве есть и по 20 000. Там же основная цена — аккумулятор, если не брать с максимальной ёмкостью, то можно и подешевле.

Vyacheslav.> К тому же мало хороших машин. Ты извини, но но с немецких авто на приус садиться - беспонтово. В развитых странах те же такси - мерсы е-класса, по которым есть отличные заводские программы, специальные цены, и суперсервис с бесплатной подменой машины.
среди приятелей таксистов "примусы" не очень уважают, отзываются достаточно кисло, но при этом примусов с шашечками всё увеличивается. Вероятно, при большом дневном километраже всё-таки выгодно.
Вот среди сервисов наемных авто - примусов не встречал. Там в основном машинки формата "пиджак на колёсах" и сугубо бензиновые (для удешевления ремонта). А таксисты - помаленьку пересаживаются.

Потому - пока наблюдаем, что там дальше будет..

Сергей-4030> цены странные.
Userg> Приуса не увидел в ближайшем салоне Тоеты, может и 2,1, но все равно это дорого для основной массы. 1-1,5

От 1,3 уже Camry начинается.
И удивительно что Camry не продаётся в Германии.

Сравнение самой дорогой Короллы с самым дешёвым Приусом в Германии
toyota.de

Сергей-4030> Ээээ... какую именно? Что я неправильно воспринимаю?
Все эти нанотехнологии находятся в недоступном для рядового покупателя ценовом диапазоне. А если у покупателя есть такие деньги, он на расход бензина не смотрит. Структура общества ни разу не американская.

Vyacheslav.>> К тому же мало хороших машин. Ты извини, но но с немецких авто на приус садиться - беспонтово.
Сергей-4030> А на Авалон? На Хайлендер?
Сергей-4030> Насчет немецких - никакой разницы немецкие/не немецкие просто нет. Машины различаются классами, а не национальностью. С какой именно "немецкой машины"? С одноклассника Приуса? Это будет Джетта у Фольксвагена. Пересаживаться со сраной Джетты на Приус можно с большим удовольствием.

Ну Авалон, Хайлендер, и Джетту в Германии, допустим, не продают. Вообще. В каждом сегменте есть дифференциация. В Европе, особенно в богатых странах, значительно выше возможности кастомизации авто. Спрос иной у потребителей и они готовы платить за это. Самый популярный сегмент в Европе - это компакт кар, он же гольф класс. Средний ценник (то, что покупатель реально платит), 20 с небольшим тысяч в Германии в этом сегменте. Ну и какие гибриды в нем есть? Самый простой приус стоит от 28. Это уже уровень премиума типа А3. Машина уродливая, салон ацтой. Расход? Ну современные дизели не намного хуже, особенно на автобанах.

Сергей-4030> Неправильно слышали. Им "взлетать" не надо, они уже летят будь здоров.
В ЕС 1.4% парк электро + гибриды. При всех субсидиях и прочем. Без этого вообще слезы бы были.

Сергей-4030> Пересаживаться со сраной Джетты на Приус можно с большим удовольствием.

Ещё замечу, в Европе и штатах европейские машины разные. Для штатов есть фиксированные комплектации, со старыми моторами, упрощенным оборудованием и т.п., дабы снизить цену. Разная модель потребительского поведения. На европейском премиуме допы могут стоить треть базовой цены машины, не говоря уже о спец. опциях. Вот я езжу сейчас на А3, с определенного уровня там даже подвеска другая сзади, просто как пример. Фольксваген умудряется на рынке разводить в одном сегменте свою марку, Ауди, шкоду и сеат. Рынок другой.

Сергей-4030> Соображения насчет "современные ДВС настолько эффективные" начисто перечеркиваются одним-единственным словом: рекуперация. А в пробках надо еще добавить "работа с предельно малой нагрузкой".

Я две трети километража по автобанам езжу, какая там рекуперация? А в пробках отключаемые цилиндры и старт/стоп автоматика.

Кстати, пробежался сейчас по форумам по поводу расхода приуса на автобанах: там на уровне бензиновых моторов все, т.е. дизель вообще с другой планеты.

Сергей-4030> С какой именно "немецкой машины"? С одноклассника Приуса? Это будет Джетта у Фольксвагена. Пересаживаться со сраной Джетты на Приус можно с большим удовольствием.
Какая нахрен Джетта? Пассат.
По цене.
И именно поэтому гибриды - увы.
зы. Сам хочу.

Sandro> "У нас" — это в Архангельске? В Москве есть и по 20 000.
Кинь адресок, актуально, пока такое вижу

ReST> От 1,3 уже Camry начинается.
Гибрид?

ReST>> От 1,3 уже Camry начинается.
Userg> Гибрид?

Нет, конечно. Показательна разница в 900.000 р. между простой моделью гибрида класса С и простой моделью бензинового авто класса Е. Сравнение не в пользу гибрида.

ReST> Нет, конечно.
А мы о них

ReST>> Нет, конечно.
Userg> А мы о них

Мы о перспективах.
Я предпочту бензиновый Камри, нежели гибрид Приус. Камри дешевле, просторнее, качественный интерьер. Престижность меня не интересует.

ReST>> Нет, конечно.
Userg> А мы о них

Мы говорим об их месте на автомобильном рынке. И о том, что ценник у них неконкурентоспособен, причём до такой степени, что можно взять машину классом выше по примерно одинаковым деньгам.

Приус по ценнику играет в Европе в категории пассата, как выше заметили, и это уже даже не смешно.

Сергей-4030>> Соображения насчет "современные ДВС настолько эффективные" начисто перечеркиваются одним-единственным словом: рекуперация. А в пробках надо еще добавить "работа с предельно малой нагрузкой".
Vyacheslav.> Я две трети километража по автобанам езжу, какая там рекуперация? А в пробках отключаемые цилиндры и старт/стоп автоматика.
Vyacheslav.> Кстати, пробежался сейчас по форумам по поводу расхода приуса на автобанах: там на уровне бензиновых моторов все, т.е. дизель вообще с другой планеты.

Приус не для автобанов. Вернее, на автобанах у него тоже все хорошо, но главный плюс у него городской режим.

Насчет "на уровне бензиновых моторов" меня лечить не надо - я с 2018 года езжу исключительно на приусах. У моего Приуса на автобане было около 44MPG, у Кэмри - 38MPG, у нынешнего Авалона - 38MPG. Это даже на автобанах экономичнее. Теоретически на автобане должно быть практически то же, что у негибрида, но на практике почему-то это не так. Почему я не знаю.

А если учитывать таки общий расход и пробки, гибриды экономичнее одноклассников раза в два. На Приусе у меня общий за 5 лет был около 42MPG. На Кэмри - 34MPG, и это с учетом каждодневных двухчасовых пробок (жена ездила на работу последний год). Текущие цифры - 37MPG на Авалоне (опять же, жена ездит каждый день на работу по пробкам) и 28MPG на Хайлендере. Только Хайлендер относительно близок к негибридной версии (там у людей около 22MPG total, да и то - я думаю, если на нем в пробках ездить, то негибрид будет не 22 а 16).