Первая реализация демона Максвелла.

Не больше, ни меньше: прямое преобразование информации в энергию. :)
 
EE Татарин #24.12.2010 00:17
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Оригинал:

Experimental demonstration of information-to-energy conversion and validation of the generalized Jarzynski equality : Nature Physics : Nature Publishing Group

Feedback mechanisms such as the /`demon/' in Maxwell/'s well-known thought experiment can, in principle, enable the transformation of information into energy, without violating the second law of thermodynamics. Such information-to-energy conversion by feedback control has now been demonstrated experimentally. // www.nature.com
 

Популярное изложение на русском:
http://wwint.alfamoon.com/index.php?mod=news&act=show&id=277
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  8.0.552.2248.0.552.224
RU AleX413 #24.12.2010 14:31  @Татарин#24.12.2010 00:17
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Татарин> Популярное изложение на русском:
Какое-то оно слишком уж попу-лярное ;) Какая нафиг информация. Спик вроде за энергию броуновской частицы, которая суть средняя энергия молекулы среды.
И вааще плагиаторы они ;) Я еще фиг знает когда предлагал микромагнит (или, прастихоспидя, нано-) на полимерном хвостике в проводящем микрокольце ;)
 3.6.133.6.13
EE Татарин #24.12.2010 15:48  @AleX413#24.12.2010 14:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
AleX413> Какое-то оно слишком уж попу-лярное ;) Какая нафиг информация. Спик вроде за энергию броуновской частицы, которая суть средняя энергия молекулы среды.
Прочитай тогда оригинал. :)

AleX413> И вааще плагиаторы они ;) Я еще фиг знает когда предлагал микромагнит (или, прастихоспидя, нано-) на полимерном хвостике в проводящем микрокольце ;)
Да всё уже Максвелл предложил. :)

Фишка в том, что тут реализовали в эксперименте и посчитали энергетическую ценность бита.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  9.0.597.199.0.597.19
RU mumr #24.12.2010 16:08  @Татарин#24.12.2010 15:48
+
-
edit
 

mumr

втянувшийся

Татарин> Да всё уже Максвелл предложил. :)
Татарин> Фишка в том, что тут реализовали в эксперименте и посчитали энергетическую ценность бита.

Это через разрешение матрицы камеры-то? и частоту кадров?
А возьмут камеру с большим разрешением - энергия на бит вдвое упадёт, да?

Фигня ваш закон максвелла :)
Он основан на вероятности, и работает только на макроуровне, при микроуровневом базовом носителе энергии. При уменьшении размеров системы, или при увеличении носителя (как в данном примере), он уже не работает.

Для случая уменьшения системы можно придумать кучу примеров, где он не работает, только вот реализовать его сложнее...

А с энергией информации вообще весело: запостулировали второй закон Максвелла, а когда привели пример с демоном, его нарушающим, отмазались тем что на получение информации уйдёт больше энергии чем выделится...
Не научно немного...
 3.6.83.6.8
EE Татарин #24.12.2010 17:21  @mumr#24.12.2010 16:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
mumr> Это через разрешение матрицы камеры-то? и частоту кадров?
Через больцмановское определение энтропии. Конкретная реализация не имеет никакого значения.

mumr> А возьмут камеру с большим разрешением - энергия на бит вдвое упадёт, да?
Нет.

mumr> Фигня ваш закон максвелла :)
Закон Максвелла - это распределение скоростей молекул в газе, вообще из другой серии, никакой с связи со статьёй.

mumr> Он основан на вероятности, и работает только на макроуровне, при микроуровневом базовом носителе энергии.
Что такое "микроуровневый базовый носитель энергии"?

mumr> Для случая уменьшения системы можно придумать кучу примеров, где он не работает, только вот реализовать его сложнее...
О чём это вообще?
Изначально: мужики собрали систему, которая из броуновских флуктуаций получает энергию. То есть, демона Максвелла в чистом виде. Проверили соответсвие системы уравнению Яродзинского. Соответсвует.

mumr> А с энергией информации вообще весело: запостулировали второй закон Максвелла,
Что такое "второй закон Максвелла"? кто его постулировал?

mumr> а когда привели пример с демоном, его нарушающим, отмазались тем что на получение информации уйдёт больше энергии чем выделится...
Можешь опровергнуть второй закон ТД? :)

mumr> Не научно немного...
Твой пост? "Немного" - это ещё слабо сказано. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  9.0.597.199.0.597.19
MD Serg Ivanov #24.12.2010 18:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Так был создан аналог открываемой и закрываемой демоном Максвелла дверцы: ротор увеличивал свою энергию за счёт теплового движения молекул. Подсчеты исследователей показали, что этой энергии было больше, чем работа, совершаемая электромагнитным полем.(С)
Хм.. Вот это надо бы точно проверить. Или получается ВД второго типа..
 8.0.552.2248.0.552.224
EE Татарин #24.12.2010 18:06  @Serg Ivanov#24.12.2010 18:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
S.I.> Хм.. Вот это надо бы точно проверить. Или получается ВД второго типа..
И да, и нет. :)
Трюк в том, что нам нужно получить ещё на халяву информацию о том, когда открывать, а когда закрывать дверцу. А на халяву её получить нельзя, на её получение следует затратить энергию. :)

Получали бы мы её "бесплатно" - да, был бы нормальный ВД второго рода.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  9.0.597.199.0.597.19
GB Vale #24.12.2010 19:05  @Татарин#24.12.2010 18:06
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Более четко - к работе электромагнитного поля в ловушке следует приплюсовать ее работу в камере и управляющем компьютере.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU mumr #26.12.2010 21:01  @Татарин#24.12.2010 17:21
+
-
edit
 

mumr

втянувшийся

Татарин> Можешь опровергнуть второй закон ТД? :)
mumr>> Не научно немного...

Ну, туннельные диоды как недоказанное опустим, индукция напряжения маленьких ламповых диодов тоже опустим, так что приведу не научный умственный эксперимент :)

Представим генератор тока :), представляющий из себя поршень ходящий вперёд-назад, и при этом генерирующий эдс :) На макроуровне это сделать элементарно, на микроуровне - сложнее, но принципиальных запретов нет, вроде бы?
В общем, возьмем макрогенератор, и будем его уменьшать до тех пор, пока броуновского движения (а в зависимости от температуры, это могут быть достаточно крупные размеры).
Вуаля - генератор генерирует, преобразуя тепло в энергию, точнее кинетическую энергию теплового движения молекул в ЭДС генератора.

Покажи что в этой схеме не так с точки зрения термодинамики?
Или покажи что эта схема не нарушает второй закон (а она его не нарушает, кстати).
 

Vale

Сальсолёт

Фейнмана читал? Он разбирает этот случай.

Не читал скорее всего. Окей.

Представь себе зубчатое колесо с храповиком.
Уменьши его до околоатомных размеров.
Что будет с храповиком?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
EE Татарин #26.12.2010 22:05  @mumr#26.12.2010 21:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
mumr> Покажи что в этой схеме не так с точки зрения термодинамики?
Так а чего показывать? Имеем электрический ток в виде того же теплового шума. Чему тут нарушаться-то?
Прикол ведь не в том, чтобы получить механическую энергию, электрическую энергию или там энергию в виде излучения - это легко и самом собой даже получается. Прикол в том, чтобы получить энергию в макроскопических масштабах.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  8.0.552.2248.0.552.224
RU Fakir #27.10.2011 20:15  @Татарин#24.12.2010 00:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Оооченно антиресно :) Мягко говоря :)
А как бы полный текст оригинала посмотреть? И, наверное, еще какие-то публикации на тему должны были появиться - не попадались?
 3.6.233.6.23
DE Fakir #09.10.2018 23:00  @Татарин#24.12.2010 00:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Оригинал:
Татарин> Experimental demonstration of information-to-energy conversion and validation of the generalized Jarzynski equality | Nature Physics
Татарин> Популярное изложение на русском:
Татарин> wwint.alfamoon.com/index.php?mod=news&act=show&id=277 - Сервис регистрации доменов и хостинга *.RU-TLD.RU

Всё в том же ключе:

Пересказ на Физорге:

Information engine operates with nearly perfect efficiency

Physicists have experimentally demonstrated an information engine—a device that converts information into work—with an efficiency that exceeds the conventional second law of thermodynamics. Instead, the engine's efficiency is bounded by a recently proposed generalized second law of thermodynamics, and it is the first information engine to approach this new bound. //  phys.org
 

Первоисточник:

Govind Paneru, Dong Yun Lee, Tsvi Tlusty, and Hyuk Kyu Pak. "Lossless Brownian Information Engine." Physical Review Letters.
DOI: 10.1103/PhysRevLett.120.020601

Lossless Brownian Information Engine

We report on a lossless information engine that converts nearly all available information from an error-free feedback protocol into mechanical work. Combining high-precision detection at a resolution of 1 nm with ultrafast feedback control, the engine is tuned to extract the maximum work from information on the position of a Brownian particle. We show that the work produced by the engine achieves a bound set by a generalized second law of thermodynamics, demonstrating for the first time the sharpness of this bound. We validate a generalized Jarzynski equality for error-free feedback-controlled information engines. //  journals.aps.org
 
 51.051.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru