Уходит ли Microsoft из России?

 
1 2 3 4 5 6

yacc

старожил
★★☆
U235> Так его сам факт, что винду более купить нельзя и она не сопровождается, будет вынуждать.
Я тебя умаляю - что-то мне кажется что в подобных вещах тех же XP хватает :)
А если государство положит болт на защиту репутации "иностранных партнеров" от пиратства - тем более :)
дешевле будет от аудиторов откупиться - у нас же пока не пойман - не вор :)
 
RU mid! #20.11.2018 18:09  @спокойный тип#19.11.2018 21:12
+
+1
-
edit
 

mid!

опытный

с.т.> а я бы лично давно с MS слез, если бы офис - оутлук , визио и проджект не нужны были по работе.
с.т.> в остальном федора или убунта вполне достаточна.
с.т.> такие санкции только подтолкнут к слезанию.
- Ну а что делать с макросами в офисных приложениях? Кучей программ написанных на фоксе? или взять работу с всякими сайтами госказначейства и некоторыми ЭТП- где априори, работа с IE. И таких "мелочей" можно накидать "туеву" тележку... ;)
PS Еще посоветую посмотреть сколько стоит сертифицированный отечественный Линукс(скажем "Орел" или "Смоленск") и отечественный офис(Мой офис, причем с ограниченной поддержкой)(Microsoft отдыхает ;) )
А начало было таким Распоряжение Правительства России от 26 июля 2016 г. №1588-р
 1818
Это сообщение редактировалось 20.11.2018 в 18:22
LT Bredonosec #20.11.2018 18:16  @spam_test#20.11.2018 10:19
+
-
edit
 
с.т.>> такие санкции только подтолкнут к слезанию.
s.t.> Этих слезаний за 30 лет было столько, что можно гарантированно сказать только о том, что если оное случится, то это будет андроид.

вот как раз дроид - нет. Потому что он для мобильных устройств, а для стационарных никсы более универсальны и имеют больше функционала.

>сравниватели до того на сравнивались, что процент падает.
А отличие мобильных устройств от стационаров в чтении статистики - это так сложно?
RU спокойный тип #20.11.2018 20:41  @mid!#20.11.2018 18:09
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
mid!> - Ну а что делать с макросами в офисных приложениях? Кучей программ написанных на фоксе? или взять работу с всякими сайтами госказначейства и некоторыми ЭТП- где априори, работа с IE. И таких "мелочей" можно накидать "туеву" тележку... ;)

это да, это вопрос из той же серии что и про проджект , не знаю что делать )) переписывать
эволюционируй или вымри  63.063.0
RU спокойный тип #20.11.2018 20:43  @yacc#20.11.2018 15:46
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
yacc> Скажем есть у тебя платежный терминал под винды - нафига это переписывать на Линукс если и так работает ? :)

ну если закажут - перепишут, ПО типа porteus kiosk много разного
эволюционируй или вымри  63.063.0
RU yacc #20.11.2018 21:27  @спокойный тип#20.11.2018 20:43
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Скажем есть у тебя платежный терминал под винды - нафига это переписывать на Линукс если и так работает ? :)
с.т.> ну если закажут - перепишут, ПО типа porteus kiosk много разного
Стандартное слабое место Линуха - железо.
Заменил ты экран на несколько другой - не продается скажем такой уже - ищи/пиши драйвера. Или сетевуху. :)
С виндами проще.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
+
-
edit
 
mid!> - Ну а что делать с макросами в офисных приложениях? Кучей программ написанных на фоксе? или взять работу с всякими сайтами госказначейства и некоторыми ЭТП- где априори, работа с IE. И таких "мелочей" можно накидать "туеву" тележку... ;)
ну, у нас гос-сайты постепенно уходят от ие в связи с тем, что большинство юзеров его тупо не имеет. Теперь стандарт де-факто - хром. Под хромом пахать должно, под прочими не факт.
Среди старых аппликух - да, ие..
По макросам - а разве они не перестают пахать на новых версиях офиса?
Были у меня коллекции для ворда, очень удобные, под 97 офис, под 2000.. Уже на 2003 - не пахали. На сегодняшних 7-10-13-16 - х - тем более не пашут.
Так что, это не какая-то новая проблема, а всё в рамках процесса обновления.

mid!> PS Еще посоветую посмотреть сколько стоит сертифицированный отечественный Линукс
Так вопрос, что нужно - сертификация (и тогда это речь о госконторе), или просто работа (и тогда бери фряшную версию)

Unix

опытный

yacc> Стандартное слабое место Линуха - железо.
"Настало время ок*у*и*тельных историй ..." © ;)

Написал много желчи поначалу, да потёр :) Всё равно MS Linux неизбежен :p
 60.060.0
+
+2
-
edit
 

Unix

опытный

Bredonosec> ... (и тогда бери фряшную версию)

Bredonosec а ты в курсе чего народ фряшкой\фряхой величает? ;)
 60.060.0
+
+2
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

yacc> С виндами проще.
Ничего не проще. Большинство десктопного нового железа официально поддерживается только под 10-кой, драйверам на 7-ку МС вставляет палки в колеса, серверное железо без поддержки линуха надо еще поискать. Под линухом вендорские бинарники тоже к версии ядра привязаны, но даже силами сообщества часть проблем решается.

КМК, основная проблема внедрения линуха не в поддержке железа, а, как тут справедливо отметили, в все-таки в приложениях и тут необходимо решать проблему "курицы и яйца". С точки зрения безопасности государства (в первую очередь, экономической) вендор-лок в государственных системах обработки и обмена данными недопустим. При этом, если государством выдвигаются какие-то требования к софту в части форматов, протоколов и возможностей, типа поддержки ГОСТ-шифрования, то государство должно предоставлять референсную реализацию алгоритмов/библиотек. Государство могло бы раздавать гранты сообществам на допиливание функционала, которого не хватает в открытом софте для работы в гос.секторе. Можно и дальше продолжать вбухивать в очередное зеркало репозитория зарубежного дистрибутива, но если та же Мозилла или Либре загнутся, то что они там форкать будут?
 63.063.0
22.11.2018 18:00, Bredonosec: +1: в точку
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
e.m.> Большинство десктопного нового железа официально поддерживается только под 10-кой, драйверам на 7-ку МС вставляет палки в колеса
но оно есть и работает. Особенно в дешевом сегменте - а для АРМ-ов тех же бухгалтеров больше и не нужно.

e.m.> серверное железо без поддержки линуха надо еще поискать.
Про сервера спич и не идет - там вполне себе линух живет.

e.m.> КМК, основная проблема внедрения линуха не в поддержке железа, а, как тут справедливо отметили, в все-таки в приложениях и тут необходимо решать проблему "курицы и яйца". С точки зрения безопасности государства (в первую очередь, экономической) вендор-лок в государственных системах обработки и обмена данными недопустим.
Гос.структуры и не являются основными пользователями десктопной винды - в коммерции ее гораздо больше.
В госструктурах никто не мешает оставить винду в интранете без выхода в инет - чисто как рабочее место - это и решит проблему с безопасностью
 64.0.3282.11964.0.3282.119
US спокойный тип #22.11.2018 09:45  @e_maksimov#22.11.2018 08:55
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
e.m.> гос.секторе. Можно и дальше продолжать вбухивать в очередное зеркало репозитория зарубежного дистрибутива, но если та же Мозилла или Либре загнутся, то что они там форкать будут?

ну тут всё ясно, форкнут последнюю версию и дальше сами будут делать.
эволюционируй или вымри  60.960.9

yacc

старожил
★★☆
Unix> Написал много желчи поначалу, да потёр :) Всё равно MS Linux неизбежен :p
На серверах и в облаках. Собственно на Azure он уже есть - даже MS SQL под него портировали.
На десктопах уже есть Windows Subsystem for Linux для тех, кто хочет.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
+
+1
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

yacc> для АРМ-ов тех же бухгалтеров больше и не нужно
Для АРМ-ов бухов вообще не нужен полноценный десктоп, достаточно тонкого клиента, но я не об этом же.

yacc> В госструктурах никто не мешает оставить винду в интранете без выхода в инет - чисто как рабочее место - это и решит проблему с безопасностью
У меня речь о другом и о другой безопасности, больше об экономической. Вендор-лок - это привязка к поставщику, фактически, создание монопольного режима. Обмен данными происходит не только внутри самих гос.органов, а так же с физ. и юр. лицами работающими с гос.органами, то есть вендор-лок проецируется и на них. Если гос.органы используют МС внутри себя и требуют подавать какие-то данные в XLS-формате определенной версии, то мне тоже себе Майкрософ Офис ставить и платить за него? Формат же закрыт, не факт, что сторонний софт в него нормально экспортирует.

К примеру, заходишь на закупки.гов.ру, скачиваешь документацию по лотам и видишь внутри .DOC с .XLS - вот это нам зачем в государстве, при наличии, хотя бы, ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 на ODF?
 63.063.0
RU e_maksimov #22.11.2018 10:46  @спокойный тип#22.11.2018 09:45
+
+1
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

с.т.> ну тут всё ясно, форкнут последнюю версию и дальше сами будут делать.
О чем и речь. Фактически, это заморозка на последних версиях веб-стандартов или возможностей офисных пакетов. Самостоятельно тянуть такие проекты... возможно, конечно, но требует поставленного процесса разработки и поддержки собственной кодовой базы, а не процесса косметической доработки чужой. Соответственно, в интересах государства стимулировать первое, а пока этого не особо заметно, вклад в кодовую базу контор пилящих гос.дистрибутивы, мягко говоря, невелик. Есть, конечно, примеры Parallels, Яндекса, Майл.Ру, Nginx и других заметных, но речь же не про них, а про госзаказных дистрибутиво-делателей. ALT в этом плане, наверное, дальше всех продвинулся, но и он вряд ли потянет самостоятельное развитие проектов такого уровня.
 63.063.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
e.m.> Для АРМ-ов бухов вообще не нужен полноценный десктоп, достаточно тонкого клиента, но я не об этом же.
Эникейщиков, что настроят винду, больше :)

e.m.> Если гос.органы используют МС внутри себя и требуют подавать какие-то данные в XLS-формате определенной версии, то мне тоже себе Майкрософ Офис ставить и платить за него?
Ну да :)
... правда от тебя же не требуют наличия именно лицензионной версии офиса :P

К слову - подвижки таки есть - скажем ты не найдешь на сайте ФНС оффлайн-программы для НДФЛ физ.лиц иначе чем в виде для виндов. Но с появлением ЛК налогоплательщика и ставить в общем-то ничего и не надо - это уже в браузере.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
+
+1
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

yacc> Эникейщиков, что настроят винду, больше :)
Зачем настраивать тонкие клиенты? :) Малый бизнес пусть чем угодно занимается, в его сегменте процент легального софта до сих пор крайне мал и эта проблема в принципе не снимается без повышения уровня благосостояния граждан. В чем-то чуть более крупном, где доля легального софта уже значительна и вместо эникейщиков работают более-менее специалисты (штатные или аутсорс), расклад чутка иной, не зря 1С в линух достаточно активно лезет. Энтерпрайз с их корпоративными лицензиями, договорными ценниками и "оптимизациями" CAPEX/OPEX - отдельная тема.

yacc> Ну да :)
yacc> ... правда от тебя же не требуют наличия именно лицензионной версии офиса :P
Делать мне больше нечего, кроме как сознательно нарушать закон ради выполнения требований подзаконных актов и внутренних приказов гос.органов. Может еще начать парковаться на стоянках для инвалидов с липовым знаком на лобовом, если нет свободных мест на парковке рядом с налоговой? :)

yacc> К слову - подвижки таки есть
Есть, но вопросы к их динамике и времени, которое потребовалось даже на столь малое, при том, что за этот период на различных софтоделов государством потрачены оху... ох, какие деньги. Вот те же шифры взять - не фигня какая, малограмотный студент не реализует их без дырок, крайне желательна референтная реализация на основных ЯП, но не для того гэбэшные руководители законы лоббируют, что бы потом их карманные конторы не могли вволю поторговать криптобиблиотеками.
 63.063.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
e.m.> Зачем настраивать тонкие клиенты? :) Малый бизнес пусть чем угодно занимается, в его сегменте процент легального софта до сих пор крайне мал и эта проблема в принципе не снимается без повышения уровня благосостояния граждан.
Так а где значительная часть софта-то? Явно не в госструктурах.


e.m.> Делать мне больше нечего, кроме как сознательно нарушать закон
Извиняюсь, а какой закон ты нарушаешь?
Ты владелец лавки, от тебя требуют файл, в формате XLS ( заметь, не XLSX ) - ты пнул бухгалтера, он пошел на рынок и купил кракнутый эксель...
Итак, формально по ст. 1252 ГК РФ правообладатель - т.е. MS - может потребовать от тебя компенсацию ущерба. У самого государства претензий быть не может - не оно же владеет интеллектуальной собственностью на Эксель. :P
Собственно и все.
Софт ты не продаешь - 146 ст. УК это к продавцу.
Опять же ты взял его для отчетности государству и на нем не зарабатываешь - т.е. ст.7.12 КоАП тоже не к тебе.
 
+
-
edit
 
Bredonosec>> ... (и тогда бери фряшную версию)
Unix> Bredonosec а ты в курсе чего народ фряшкой\фряхой величает? ;)
отжежблин ))) Вот прям как на уроке по литовскому языку в школе - "не смей никаких "варваризмов" употреблять, это нелитературно и вообще это незнание, ща двойку влеплю"...
В курсе я, в курсе.
+
+3
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

yacc> Так а где значительная часть софта-то? Явно не в госструктурах.
В РФ именно в гос.структурах, различных гос.корпорациях и, якобы, коммерческих структурах, но работающих на госбюджет или чей контрольный пакет принадлежит, либо находится в управлении у государства. У нас официально доля государства в экономике под 50%, а в реальности еще выше, топ банков достаточно глянуть, особенно с учетом размена активами ВТБ с Альфа-Групп.

Я, конечно, не настоящий сварщик, но практикой правоприменения интересовался в свое время.

yacc> Извиняюсь, а какой закон ты нарушаешь?
Ст.146 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав. - при стоимости контрафактного софта более 100 тыс. руб., иначе Ст. 7.12 КоАП РФ. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав.

yacc> Ты владелец лавки, от тебя требуют файл, в формате XLS ( заметь, не XLSX ) - ты пнул бухгалтера, он пошел на рынок и купил кракнутый эксель...
Предлагаешь мне поднять с пола еще статей УК? Там от "злоупотребление" и "принуждение" до "группы лиц" и "по предварительному сговору" - в зависимости от слов, которыми "пинать" бухгалтера и формулировок в его показаниях.

yacc> формально по ст. 1252 ГК РФ правообладатель - т.е. MS - может потребовать от тебя компенсацию ущерба. У самого государства претензий быть не может - не оно же владеет интеллектуальной собственностью на Эксель
Ст. 146 УК РФ даже не требует наличия заявления потерпевшего для возбуждения уголовного дела. Да и не слышал о том, чтобы МС когда-то отказывался от своего права.

yacc> Опять же ты взял его для отчетности государству и на нем не зарабатываешь
Похрен. Наличие на компьютере установленной программы приравнивается к использованию программы - Ст. 1270 ГК РФ.
 63.063.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
e.m.> В РФ именно в гос.структурах, различных гос.корпорациях и, якобы, коммерческих структурах, но работающих на госбюджет или чей контрольный пакет принадлежит, либо находится в управлении у государства. У нас официально доля государства в экономике под 50%
А с чего ты решил, что это значит что доля компьютеров более 50% ?
Ты ВВП и компьютеры давай-ка не путай.
Причем как раз в крупной конторе эксель на каждом компе вовсе не нужен, а уж тем более для отчетности в XLS.

e.m.> Ст.146 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав. - при стоимости контрафактного софта более 100 тыс. руб., иначе Ст. 7.12 КоАП РФ. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав.
Я тебя уже ткнул. Один комп с экселем никак не тянет на 100 тыс руб, а значит 146-я идет лесом.
По части КоАП еще раз - "Неотъемлемый признак объективной стороны - цель извлечения дохода"
Если ты не ставишь такую цель, то мимо.

e.m.> в зависимости от слов, которыми "пинать" бухгалтера и формулировок в его показаниях.
А кто его пинать будет? Список должностных лиц, имеющих право составлять протокол - обговорен законом.

e.m.> Ст. 146 УК РФ даже не требует наличия заявления потерпевшего для возбуждения уголовного дела.
См. выше.
Один эксель для некоммерческого использования вообще не заметят.

e.m.>Да и не слышал о том, чтобы МС когда-то отказывался от своего права.
Что-то я не слышал, чтобы МС шастал по всем деревням Гадюкина и искал незаконные эксели.

e.m.> Похрен. Наличие на компьютере установленной программы приравнивается к использованию программы - Ст. 1270 ГК РФ.
Допускается без согласия автора или иного правообладателя воспроизведение, осуществляемое только гражданином и только в личных целях, под которыми по смыслу ст. 1273 ГК РФ понимается последующее некоммерческое использование соответствующего экземпляра для удовлетворения собственных потребностей или потребностей обычного круга семьи этого гражданина

Фигушки тебе :)
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★☆
К слову о XLS.
Я вот недавно скачал Gnumeric Portable - люблю проги без инсталляторов.
Так вот - он спокойно XLS поддерживает - спокойно открыл XLS скачанный с сайта Росстата, а созданный в нем XLS без проблем открыл Excel 2010
 64.0.3282.11964.0.3282.119
+
-
edit
 
yacc> А с чего ты решил, что это значит что доля компьютеров более 50% ?
yacc> Ты ВВП и компьютеры давай-ка не путай.
yacc> Причем как раз в крупной конторе эксель на каждом компе вовсе не нужен, а уж тем более для отчетности в XLS.
Вообще-то сумма ущерба считается совокупно на лицо. Юридическое. То есть, контору
Напр, есть контора, у неё грубо 10 тыщ компов. Значит ты должен иметь 10 тыщ лицензий, или корпоративную лицнзию на 10 тыщ машин. На 10 тыщ первую - уже считай пиратка.
И даже если ты возьмешь тонкие клиенты, число виртуальных машин для этих клиентов на твоем серве не может быть больше числа, вписанного в твою лицензию.
И то же самое с офисом.
И с антивирем.
И с бухсофтом.
И с итилом и его аналогами.
И с расчетно-сметным.
И с финансово-аналитическим
и .... по мясокомбинату.

yacc> Один эксель для некоммерческого использования вообще не заметят.
а на одном ты ничего не сможешь сделать.

yacc> Допускается без согласия автора или иного правообладателя воспроизведение, осуществляемое только гражданином и только в личных целях, под которыми по смыслу ст. 1273 ГК РФ понимается последующее некоммерческое использование соответствующего экземпляра для удовлетворения собственных потребностей
Это соответствует лицензии "бесплатно для некоммерческого пользования". Но не для обычного коммерческого софта, и уж точно не для коммерческого софта в коммерческих фирмах.
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Bredonosec> Напр, есть контора, у неё грубо 10 тыщ компов. Значит ты должен иметь 10 тыщ лицензий, или корпоративную лицнзию на 10 тыщ машин. На 10 тыщ первую - уже считай пиратка.
Допустим у меня везде лицензионные винды - спич же не про них.

yacc>> Один эксель для некоммерческого использования вообще не заметят.
Bredonosec> а на одном ты ничего не сможешь сделать.
См. выше - требование присылать отчетность в виде XLS в гос. органы.
Для этого одного компа с экселем достаточно.
В бухгалтерии.

Bredonosec> Это соответствует лицензии "бесплатно для некоммерческого пользования". Но не для обычного коммерческого софта, и уж точно не для коммерческого софта в коммерческих фирмах.
Мы сейчас не говорим про коммерческий софт - тут вменили госструктурам присылать им отчетность в виде XLS и типа из-за это придется покупать эксель. Для составления этой отчетности достаточно одного компа на организацию/филиал с энтим экселем. Составление отчетности по требованию государства - это не коммерческая деятельность, а чистые издержки производства ( которые коммерсант бы предпочел не нести )
Если контора в рамках своей коммерческой деятельности на рабочих местах экселем пользуется то ничего ей из-за отправки отчетности дополнительно покупать не надо.

И вообще мне кажется что наверняка 1С уже умеет конвертировать в нужный формат без наличия установленного того же экселя.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

Unix

опытный

Unix>> Написал много желчи поначалу, да потёр :) Всё равно MS Linux неизбежен :p
yacc> На серверах и в облаках. Собственно на Azure он уже есть - даже MS SQL под него портировали.
Тут такое дело:
В серверах ... IBM купила RedHat. И из конкурентов им - только Oracle, но то так...
В облаках большинство - линкус, причём и гуголь и амэйзон лепят свой, с поэтэссами :)
В суперах (смотри top500) - только линукс.
В смартфонах - 80% Android -> линукс и смотри вчерашнюю новость от гугеля, про стремление всё андроидно-специфическое впихнуть обратно в апстрим.

Короче - не забитым остается только десктоп\workstations - где мелко-мягкие традиционно сильны. В общем все ждут когда MS купит Ubuntu :D

yacc> На десктопах уже есть Windows Subsystem for Linux для тех, кто хочет.
Ну правильно - приучают потихоньку хомякофф к грядущей Windows Dozen :D


PS: Стебусь я, не взыщите :)
Тут как в анекдоте: " ... приходишь на пляж а там станки, станки, станки! 8-o" :D
 60.060.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru