[image]

питание нити накала

 
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Всем привет. Есть прибор теплый ламповый электронный.
В нем требуется питать нить накала. По паспорту заявлена переменка ~5В. И судя по всему подразумевается 50 Гц.

Мне не очень хочется питать её переменкой. Ну хотя бы потому, что девайс предполагается питать аккумулятором, а нужные напряжения в схеме, а их там три штуки, получить несколькими китайскими DC-DC преобразователями.

Как вы думаете, что будет с накалом если запитать его постоянкой?
Если нельзя постоянкой, можно ли использовать ВЧ переменку (50-100 кГц)?

Ошибаться нежелательно. Девайс в одном экземпляре, если попалить, то другого нету.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

TEvg-2> Как вы думаете, что будет с накалом если запитать его постоянкой?
Да пофиг в общем-то. Просто раньше, когда даже диоды были ламповые и дорогие, никто о питании накала постоянной и думать не мог. Дешевле было накальную обмотку на трансе намотать!
TEvg-2> Если нельзя постоянкой, можно ли использовать ВЧ переменку (50-100 кГц)?
Вот это как раз не надо. Можешь дополнительные шумы получить. НЯП, в особо ответственных приборах накальный ток выпрямляли, не жмотясь на дополнительные кенотроны и пытались стабилизировать.
Теоретически, зная данные лампы, лучше вообще генератором тока цепь накала питать. Получишь ещё и термостабильность дополнительную в бонус. Но параметры тока накала надо точно знать.
TEvg-2> Ошибаться нежелательно. Девайс в одном экземпляре, если попалить, то другого нету.
Ты лучше приличный источник с "мягким стартом" для накала организуй, чтоб напругу при пуске не со всякими выбросами подавалась, а плавно росла.
Да и ещё желательно последовательность подачи/снятия напряжения соблюсти. А если ещё блокировку включения анодного при отсутствии тока в цепи накала сделаешь - так девайсу гораздо больше пользы будеть
   70.0.3538.11070.0.3538.110

ED

аксакал
★★★☆
TEvg-2>> Как вы думаете, что будет с накалом если запитать его постоянкой?
Monya> Да пофиг в общем-то.

Да.

Monya>Просто раньше, когда даже диоды были ламповые и дорогие, никто о питании накала постоянной и думать не мог. Дешевле было накальную обмотку на трансе намотать!

Отнюдь. Как раз "раньше" накал постоянкой юзали в полный рост. Брали непосредственно от батареи питания. Никаких тебе обмоток или преобразователей. Дешевле некуда. :)

Monya> Теоретически, зная данные лампы, лучше вообще генератором тока цепь накала питать.

Это лишнее. Нить накала - сама по себе прекрасный стабилизатор тока.
   52.052.0

Monya

опытный

ED> Отнюдь. Как раз "раньше" накал постоянкой юзали в полный рост. Брали непосредственно от батареи питания. Никаких тебе обмоток или преобразователей. Дешевле некуда. :)
Хм, мы просто о разном говорим. Я - об устройствах, что от сети питались. Ты - об девайсах с батарейным питанием. Во втором случае - безусловно, проще батарею питания накала.
Monya>> Теоретически, зная данные лампы, лучше вообще генератором тока цепь накала питать.
ED> Это лишнее. Нить накала - сама по себе прекрасный стабилизатор тока.
Я ж не спорю, что это дополнительное извращение. Ну как генератор тока нить накала имеет достаточно хреновый температурный коэффициент. Да и нестабильность источника накального напряжения накладывается ( его как правило никто не стабилизировал). Но в принципе это такие блохи, ловить которых есть смысл на очень уж крутых аппаратах.
А вот "плавный старт" для накального источника питания, ИМХО, ресурс накала сбережёт.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

TEvg-2

мракобес


А что если применить для плавности старта, конденсатор паралельно нити накала, а последовательно с нитью накала и конденсатором включить некоторый резистор. Тогда на начальном этапе кондер заряжаясь шунтирует нить накала. По мере зарядки кондера напряжение на нити накала возрастает. Последовательно включенный резюк ограничит ток идущий на зарядку кондера и сделает сей процесс более медленным.
   62.062.0
Это сообщение редактировалось 01.12.2018 в 12:11

ED

аксакал
★★★☆
Monya>как генератор тока нить накала имеет достаточно хреновый температурный коэффициент.

Наоборот.
Ну то есть как стабилизатор тока нить накала конечно неидеальна (при этом всё равно хороша), но как раз температура "окружающей среды" ей по барабану.

Monya>Да и нестабильность источника накального напряжения накладывается

В этом весь смысл стабилизации тока. Нивелировать нестабильность источника напряжения.
   52.052.0

ED

аксакал
★★★☆
TEvg-2> А что если применить для плавности старта, конденсатор паралельно нити накала

Навскидку - чтобы имело практический смысл, конденсатор придётся брать непомерно большой ёмкости. Сопротивление нити (особенно холодной) весьма малое...
Хотя надо считать.

ИМХО делай как деды испокон веку делали. Без извращений - постоянное напряжение (нужной величины) от батареи непосредственно на накал. :)
   52.052.0

Monya

опытный

ED> Навскидку - чтобы имело практический смысл, конденсатор придётся брать непомерно большой ёмкости. Сопротивление нити (особенно холодной) весьма малое...
ED> Хотя надо считать.
Да все правильно, там для вменяемого эффекта десятки тысяч микроФарад ставить придется. А ещё если лампа не одна...
ED> ИМХО делай как деды испокон веку делали. Без извращений - постоянное напряжение (нужной величины) от батареи непосредственно на накал. :)
Если питать именно от батареи, да ещё с чуть завышенным внутренним сопротивлением, то это сопротивление само пусковой ток накала и ограничит. Ну или низкоомный резистор последовательно включить. КПД правда несколько упадет, но,ИХМО, для ламповой техники на это можно забить. А если это будет какой-нибудь сетевой блок питания - не факт. Хотя все современные импульсные блоки питания "мягкий старт" обеспечивают. Ну и резистор, опять же. Как правило, каких нибудь 0,3 - 0,5 Ом уже вполне хватает. Но опять, же, желательно посчитать.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
Monya> ... нить накала имеет достаточно хреновый температурный коэффициент.
Тут я вспомнил слово из детства молодости - Бареттер — Википедия
Полез освежать память и узнал новое страшное слово - Урдокс — Википедия

Вот для нижепроцитированного он и может Жене помочь :
Monya> А вот "плавный старт" для накального источника питания, ИМХО, ресурс накала сбережёт.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Валентин_НН #04.12.2018 20:01  @TEvg-2#30.11.2018 22:36
+
-
edit
 
TEvg-2> Как вы думаете, что будет с накалом если запитать его постоянкой?
можно для чайников пояснить - чем были вызваны сомнения?
с моего чайникового дивана - никакого вреда, кроме пользы, не будет от замены переменки постоянкой.
что породило в тебе сомнения?
   1818
+
-
edit
 

Monya

опытный

D.2.>Полез освежать память и узнал новое страшное слово - Урдокс — Википедия
D.2.> Вот для нижепроцитированного он и может Жене помочь...
Ну это ты даже не мамонта, не динозавра, а какого-то трилобита вспомнил :D . Но мысль в принципе здравая. Банальный NTC резистор все сильно упрощает. Благо их дофига сейчас, а ловить КПД на ламповых схемах - смешно, ИМХО
   70.0.3538.11070.0.3538.110
UA Monya #04.12.2018 21:16  @Валентин_НН#04.12.2018 20:01
+
-
edit
 

Monya

опытный

В.Н.> можно для чайников пояснить - чем были вызваны сомнения?
В.Н.> с моего чайникового дивана - никакого вреда, кроме пользы, не будет от замены переменки постоянкой.
В.Н.> что породило в тебе сомнения?
Для некоторых типов ваккуумно-люминисцетных индикаторов не рекомендовалось питать накал постоянкой. Деградировали люминесцентные элементы. Для каких - уже и не вспомню. Первые ЖКИ тоже плохо относились к питанию их постоянным током - быстро теряли контрастность. Мож от туда ноги растут.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
Monya> Для некоторых типов ваккуумно-люминисцетных индикаторов не рекомендовалось питать накал постоянкой.

Я вам не скажу за всю радиоэлектронику, но из процесса изучения-эксплуатации системы управления "Утёс", разработки конца 50-х, запомнилось питание ламп постоянкой 6,3 вольта.
Собственно и лампы были все начинались на 6*** (типа 6Н2П).
   70.0.3538.11070.0.3538.110

GOGI

координатор
★★★★
Monya>Первые ЖКИ тоже плохо относились к питанию их постоянным током - быстро теряли контрастность. Мож от туда ноги растут.
Первые? Если я не ошибаюсь, они и сейчас деградируют очень быстро на постоянке. Откуда-то цифра запомнилась, может из ДШ, не более 1% постоянной составляющей.
   63.063.0
US Mishka #05.12.2018 05:31  @Валентин_НН#04.12.2018 20:01
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
В.Н.> можно для чайников пояснить - чем были вызваны сомнения?

У постоянки мощность P=V*I, а у переменного мощность P=V*I*cos(phi). Т.е. у переменки не более того, что у постоянки. Но может быть меньше. :F
   63.063.0
RU Клапауций #05.12.2018 07:47  @Mishka#05.12.2018 05:31
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Mishka> У постоянки мощность P=V*I, а у переменного мощность P=V*I*cos(phi).
Нить накала - сключительно активная нагрузка :) В смысле что не-реактивная. Так что с мощностью тут мимо.
   
RU Клапауций #05.12.2018 07:52  @Monya#04.12.2018 21:09
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Monya> Банальный NTC резистор все сильно упрощает.
Вот, пожалуй, да.
   
RU Клапауций #05.12.2018 08:01  @Monya#30.11.2018 23:28
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Monya> Ты лучше приличный источник с "мягким стартом" для накала организуй, чтоб напругу при пуске не со всякими выбросами подавалась, а плавно росла.

Кстати. Для накала ламп про пусковой выброс вообще пишут что это благо, ускоряет выход на режим :)

"Высокое значение удельного электрического сопротивления вольфрама и его резкий прирост с повышением температуры обеспечивают возможность быстрого нагрева вольфрама до высоких температур путём пропускания тока при сравнительно низком расходе энергии"
   
RU TEvg-2 #05.12.2018 12:33  @Валентин_НН#04.12.2018 20:01
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


В.Н.> что породило в тебе сомнения?

В инете прочел "не рекомендуется питать постоянкой". Рекомендованная схема:
Прикреплённые файлы:
IMG_20181205_151954-1.jpg (скачать) [1826x1202, 209 кБ]
 
 
   

TEvg-2

мракобес


Во-1 у меня аккумулятор. Во-2 не хочу громоздких трансформаторов на 50 Гц, да и сами 50 Гц получать не хочу.
   
US Mishka #05.12.2018 21:03  @Клапауций#05.12.2018 07:47
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Клапауций> Нить накала - сключительно активная нагрузка :) В смысле что не-реактивная. Так что с мощностью тут мимо.
Ха-ха, можно последовательное кое-что добавить, чтобы сдвинуть. :P
   63.063.0
RU Клапауций #07.12.2018 16:47  @TEvg-2#05.12.2018 12:33
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
TEvg-2> В инете прочел "не рекомендуется питать постоянкой".
Не знаю, как в интернете, бегло глянул пару книг по конструированию радиоламп, нигде не пишут про хоть какую-то разницу, питай чем хочешь.
   11.011.0
RU TEvg-2 #07.12.2018 18:11  @Клапауций#07.12.2018 16:47
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Клапауций> Не знаю, как в интернете, бегло глянул пару книг по конструированию радиоламп, нигде не пишут про хоть какую-то разницу, питай чем хочешь.

А вот в ветке тов. Моня написал:

Для некоторых типов ваккуумно-люминисцетных индикаторов не рекомендовалось питать накал постоянкой. Деградировали люминесцентные элементы. Для каких - уже и не вспомню. Первые ЖКИ тоже плохо относились к питанию их постоянным током - быстро теряли контрастность. Мож от туда ноги растут.

ЖКИ бог с ними. Это не электровакуумные приборы. А как быть с индикаторами? Почему деградируют люминесцентные элементы?
   62.062.0
+
-
edit
 

parex12

новичок
TEvg-2> ЖКИ бог с ними. Это не электровакуумные приборы. А как быть с индикаторами? Почему деградируют люминесцентные элементы?

может быть дело в электромиграции
   71.0.3578.8071.0.3578.80
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


parex12> может быть дело в электромиграции

А что это такое?
   62.062.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru