[image]

Левитирующая игрушка

магнитная левитация и всё о ней
 
RU Серокой #28.05.2012 17:14  @ждан72#28.05.2012 17:10
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ждан72> невыйдет с верхним подвесом

Почему, есть же глобусы с верхним подвесом:

   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

ждан72> куда хряснется? над сильным магнитом поле примет форму горы и звездолет полетит по низинкам.
Не будет там ни какой горы, а будут ГОРЫ. Потому, малейший перекос "тела" - кирдык.

С верхним подвесом легче сделать управляемую систему, потому что она статически устойчива в поперечном направлении, и рулить надо только одну координату.

Кстати, это она с графитом только устойчива...
Если кто не видел: Диамагнитная левитация графита Как-Сделать.тв

А вообще, не многие знают, что "Живая лягушка левитирует в магнитном поле ~16 Тесла".
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 28.05.2012 в 17:33
RU ждан72 #28.05.2012 17:43  @Серокой#28.05.2012 17:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Серокой> Почему, есть же глобусы с верхним подвесом:
ну я вижу что он висит над подставкой.
   
RU Серокой #28.05.2012 18:45  @ждан72#28.05.2012 17:43
+
-
edit
 
+
-
edit
 
pokos> Н Потому, малейший перекос "тела" - кирдык.
а на ролики глядел? :) На первый особенно :)

pokos> С верхним подвесом легче сделать управляемую систему
мне сложно понять, как, поскольку на силе притяжения равновесие, имхо, неустойчивое. Чуть приблизили - сила увеличилась - притянуло. Чуть отдалили - сила ослабла- упало.
   3.0.83.0.8
RU Серокой #28.05.2012 19:11  @Bredonosec#28.05.2012 19:10
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Bredonosec> мне сложно понять, как, поскольку на силе притяжения равновесие, имхо, неустойчивое.
На это придумана давно теория ПИД-регуляторов. ) Я так раскручивал мотор от флоппи, правда, он был без интегрирующей составляющей, ПД.
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Bredonosec> а на ролики глядел? :) На первый особенно :)
Вижу, что ты глядел. Но не видишь основополагающей разницы между магнитом и сверхпроводником. А они различаются диаметрально в смысле магнитный свойств. Соответственно, и поведение магнитного поля тоже.
   17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 
pokos> Вижу, что ты глядел. Но не видишь основополагающей разницы между магнитом и сверхпроводником.
я смотрю в контексте задачи, а не в контексте - использовать онли такое-то или сякое-то..
   3.0.83.0.8
RU ждан72 #30.05.2012 15:47  @Серокой#28.05.2012 18:45
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Серокой> А тут?
подставка вполне длинная туда вполне можно поставить магнитик. а в глобус кольцевой. возможно что и два один сверху вращается другой снизу стоит. но нижний должен быть мощнее.
может и можно подвесить за верх но математика против а я неповерю пока не потрогаю ручками.
как гриться "не верь глазам своим" да и цифровая запись судом не рассматривается. :D
   
RU Fakir #31.05.2012 15:06  @Валентин_НН#28.05.2012 14:02
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Валентин_НН> И если уж на то пошло, то и звездолёт со всех сторон облицевать магнитами одним полюсом наружу - пущай повертится :)

Магнитный монополь так не получить ;)
Поля просто не будет, если грубо.
   3.6.283.6.28

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
hcube>> Ну... а если разнести несущие магниты так,...
pokos> Тема устойчивости такого магнитного подвеса давно раскрыта. Для устойчивой схемы применяют диамагнитный материал по центру, например, графит.

Разные схемки есть.
Где-то очень хорошая ссылка попадалась на разные способы магнитной левитации, попробую ща нарыть.
   3.6.283.6.28
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ждан72> невыйдет с верхним подвесом

Выйдет в принципе, были прецеденты.
Только достаточно сильно нетривиальные, ессно.

ждан72> потому что " Вся проблема в том, что сила обратно пропорциональна кубу, а не квадрату расстояния."

А это вообще ни при чём.

Не говоря о том, что само утверждение неверно - обратно-кубическая пропорциональность работает для "точечных" магнитов на достаточно больших расстояниях, на расстояниях же малых, конечно же, неверна.
   3.6.283.6.28

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Израильтяне удивили публику квантовой левитацией

Серия новых опытов в яркой и наглядной форме продемонстрировала зрителям удивительные квантовые эффекты. Парящие без видимой поддержки предметы — можно ли придумать что-то лучшее для того, чтобы обычный человек мог «пощупать» квантовую физику? // www.membrana.ru
 

При квантовом захвате, в отличие от обычного парения магнитов над сверхпроводником (или наоборот), висящее тело можно сдвинуть, наклонить, сместить ниже или выше по желанию. И после того как экспериментатор убрал руку, предмет «запомнит» новое положение
 



Когда этот диск попадает в поле от постоянного магнита, некоторые силовые линии проходят сквозь сверхпроводник – в этих местах возникают потоковые трубки (flux tubes). Внутри каждой такой трубки сверхпроводимость локально разрушается, несмотря на низкую температуру материала.
 


Сверхпроводник допускает существование таких трубок в своих самых «слабых» участках, где сверхпроводимость под действием поля разрушается легче, например на границах зёрен.

Однако любое движение сверхпроводника относительно силовых линий вызывает и смещение трубок. Чтобы это предотвратить, весь кусок материала остаётся запертым в воздухе – сдвигается вместе с источником удерживающего его поля.
 



   3.6.33.6.3
+
-
edit
 
Fakir>
дим, это ж обсуждалось с год назад здесь же :)
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> дим, это ж обсуждалось с год назад здесь же :)

С год назад в топике, созданном месяц назад?! :) Вы круты, ребята! :)

Не, на самом деле теперь вижу ссылки на ролики.
Но я видеоролики почти никогда не смотрю (и тут вставил исключительно для других). А текста и фото, или хотя бы ссылок - не было.
   3.6.33.6.3
EE Татарин #01.07.2012 16:22  @Fakir#01.07.2012 16:07
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Но я видеоролики почти никогда не смотрю (и тут вставил исключительно для других). А текста и фото, или хотя бы ссылок - не было.
Так и зачем? Этот эффект известен с 1986-го года, описан во всех учебниках и т.п.
Всё равно, что дизельный двигатель демонстрировать - впечатляет только тех, кто не в курсе, что у него под капотом машины стоИт.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
DE Fakir #01.07.2012 16:28  @Татарин#01.07.2012 16:22
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так судя по топику, многим и явления, известные с 1786 - не очень известны :) Так что чего б не повторить, раз картинки наглядные?
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 
Fakir> С год назад в топике, созданном месяц назад?! :) Вы круты, ребята! :)
Fakir> Не, на самом деле теперь вижу ссылки на ролики.
не, не в этой теме. Я просто запомнил из обсуждения ранее, и когда возник вопрос, нагуглил по названию..
   3.0.83.0.8
RU Валентин_НН #20.07.2015 18:04  @Валентин_НН#28.05.2012 13:50
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
В.Н.>
украли, украли идею!

Two New Magnetic Toys
Firstly, we have an example of diamagnetic levitation. Diamagnetic materials are repelled by both the north and the south pole of a regular magnet. However the effect is a very weak one. Water is diamagnetic, and also a substance called pyrolytic graphite, which we show here. With a small2 x 2 array of powerful neodymium magnets, it is possible to levitate a small piece of pyrolytic graphite.
   39.039.0
MD Serg Ivanov #22.07.2015 14:59  @Валентин_НН#20.07.2015 18:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В.Н.>>
В.Н.> украли, украли идею!
В.Н.> Two New Magnetic Toys - YouTube
Там графит летает.

Диамагнитная левитация графита от http://www.neodim.org
http://www.neodim.org - Производство и продажа неодимовых магнитов для остановки счетчиков оптом и в розницу со склада в Москве.
   43.0.2357.13443.0.2357.134

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще раз о левитирующих лягушках.

Левитирующая лягушка • Картинка дня

На этой фотографии сантиметровый лягушонок парит в магнитном поле и, не считая небольшой дезориентации из-за невесомости, кажется, не испытывает дискомфорта. Лягушонок висит в воздухе у верхнего края вертикального отверстия диаметром 3 см в середине катушки магнита Биттера. Это похоже на аэродинамическую трубу, только воздух внутри магнита неподвижен, а поднимает и удерживает лягушку магнитное поле с индукцией 16 тесла — примерно в 10 раз сильнее, чем в обычном магнитно-резонансном томографе. //  elementy.ru
 



Левитацию диамагнетиков в магнитном поле предсказал еще Уильям Томсон (лорд Кельвин) в 1847 году. Он показал, что величина магнитного поля, достаточного, чтобы уравновесить гравитацию, зависит как от магнитных свойств вещества (магнитной восприимчивости ?), так и от его плотности ?. Проще всего удержать магнитом в воздухе вещество с большим отношением ?/? — например, уже упоминавшийся висмут. Однако лорд Кельвин полагал, что левитацию диамагнетика, скорее всего, нельзя будет продемонстрировать из-за технических трудностей: необходимо магнитное поле порядка 10 тесла (в 200 тысяч раз сильнее магнитного поля Земли). Он был неправ: уже в первой половине XX века инженерам удалось добиться таких магнитных полей в обычных электромагнитах.

Появление в 1990-х годах магнитов, создающих поля до 20 Тесла (и даже выше), позволило подвешивать различные материалы, обладающие слабым диамагнетизмом, например дерево, пластик или воду. Именно такие эксперименты по левитации предметов и даже живых существ проводили физики Андрей Гейм и Майкл Берри. В 2000 году за демонстрацию левитации лягушки им была присуждена Шнобелевская премия по физике.


При обсуждении магнитной левитации часто ссылаются на теорему Ирншоу, согласно которой невозможно получить стабильную левитацию, используя только статичные макроскопические магнитные поля. Однако к диамагнетикам она неприменима: диамагнетизм вещества связан с движением электронов вокруг ядер, магнитное поле от которого не является статичным, как того требует теорема. Однако если стабильная левитация возможна, то это не обязательно значит, что любой диамагнитный предмет можно поместить в магнитное поле и он непременно будет левитировать.

Условия равновесия в эксперименте с лягушкой оказались на удивление хитрыми. Стабильная диамагнитная левитация в эксперименте возможна только вблизи точки перегиба вертикальной компоненты магнитного поля, где вторая производная равна нулю. В этой области обеспечивается устойчивость относительно отклонений по горизонтали и вертикали.


Кривые, описывающие вертикальную (Dv) и горизонтальную (Dh) устойчивость в зависимости от высоты для диамагнитной левитации в магните Биттера. Левитация устойчива, когда обе кривые выше нуля. Рисунок из статьи M. D. Simon, A. K. Geim, 2000. Diamagnetic levitation: Flying frogs and floating magnets (invited)
 


Геометрически зона стабильной левитации составляет около двух сантиметров. Ослабление магнитного поля в эксперименте всего на несколько процентов разрушило бы левитацию: парящее тело упало бы. Увеличение магнитного поля вело бы к нестабильностям в горизонтальной плоскости, когда тело стремилось бы вылететь из зоны левитации в центре магнита, и лишь стенки останавливали бы его от падения.

Во время экспериментов с левитацией был обнаружен еще один интересный эффект: движения лягушки меняли наведенный магнитный момент, и лягушка начинала колебаться. Из-за малости эффекта лягушке не удалось ускользнуть из соленоида (для этого, по расчетам ученых, понадобилось бы около сотни хорошо скоординированных взмахов лапками), и животное парило в положении равновесия в течение всего наблюдения, около получаса.

Технически можно заставить левитировать и человека. Как написал Андрей Гейм в статье 1998 года Everyone's Magnetism, и спрос на это есть: лидер одной религиозной секты в Англии предлагал за устройство, которое позволило бы ему воспарить перед прихожанами, миллион фунтов стерлингов. Однако, согласно оценкам из статьи, для левитации человека потребуется магнит с индукцией порядка 40 тесла и потребляемой мощностью 1 гигаватт — как у довольно крупной гидроэлектростанции.


   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> для левитации человека потребуется магнит с индукцией порядка 40 тесла
рассматривая не только человека, но и вообще животных, как в таких полях себя поведут эритроциты?
   118.0.0.0118.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ждан72> невыйдет с верхним подвесом

Можно, но очень сложно - и технически, и теоретически. И просто неподвижно висящий магнит (без отслеживания и управления, или иных тонкостей) влоб не получится.
Так делали в 50-60-х гироскопы некоторые. Вывешивали шар. Говорят, получалось. И важна очень высокая точность изготовления.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
US Татарин #06.11.2023 12:45  @spam_test#05.11.2023 07:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>> для левитации человека потребуется магнит с индукцией порядка 40 тесла
s.t.> рассматривая не только человека, но и вообще животных, как в таких полях себя поведут эритроциты?
Нормально поведут.
Ферромагнетизм - это не свойство атома, а коллективный эффект (от тысяч-миллионов атомов, хотя бы). Примерно как проводимость.

Там, КМК, больше всякие динамические эффекты будут мучать.
   118.0.0.0118.0.0.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
s.t.> рассматривая не только человека, но и вообще животных, как в таких полях себя поведут эритроциты?

Они как раз нормально, там в ловушке для молекулы газа очень большое поле. Вот насчёт нервной системы вопрос.
У лягушки, ясное дело, не спросишь, но по видео левитации создаётся впечатление, что ей нехорошо. Хотя может быть, что и от непривычного состояния, да.
   52.952.9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru