-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/VAZ-2106-early-modification.jpg/128x128-crop/800px-VAZ-2106-early-modification.jpg)
Почему в СССР не делали массовые хорошие автомобили.
Теги:
Iva
DarkDragon> Расскажите пожалуйста, чем проиграла серия 211х "автомобилю 80-х"?
на сколько помню разговоры тех лет - во всем. Качество сборки, в частности. Т.е. тупые узбеки под присмотром корейцев собирали лучше.
Поломки - не помню, но на ДЭУ не жаловались. Комфортность салона.
Думаю, что крэш тесты у Опель-Кадета были лучше, но ВАЗовские я не видел. Неинтересно было.
Подобное ВАЗу г**но выпустил только Рено - Логан.
на сколько помню разговоры тех лет - во всем. Качество сборки, в частности. Т.е. тупые узбеки под присмотром корейцев собирали лучше.
Поломки - не помню, но на ДЭУ не жаловались. Комфортность салона.
Думаю, что крэш тесты у Опель-Кадета были лучше, но ВАЗовские я не видел. Неинтересно было.
Подобное ВАЗу г**но выпустил только Рено - Логан.
инфо
инструменты
mid!
Iva>> Вот это был реальный убийца ВАЗа. Вот тут рядом с Жигулями встал реальный конкурент, который показал, какой должен быть автомобиль. И автомобиль 60-х полностью проиграл автомобилю 80-х.
DarkDragon> Расскажите пожалуйста, чем проиграла серия 211х "автомобилю 80-х"?
- Здесь Ива прав. В "бюджетном" сегменте ДЭУ выиграл гонку у ВАЗа. Это хорошо видно, на примере Украины. Там позже на ЗАЗе было организовано производство украинского ДЭУ под маркой Сэнс., а на ЛУАЗе собирали модели ВАЗ. Сэнсы и Ланосы до сих пор бегают и их много, что на Украине, что в Крыму - намного больше, чем 10,11 и прочих(за исключением последних моделей)
DarkDragon> Расскажите пожалуйста, чем проиграла серия 211х "автомобилю 80-х"?
- Здесь Ива прав. В "бюджетном" сегменте ДЭУ выиграл гонку у ВАЗа. Это хорошо видно, на примере Украины. Там позже на ЗАЗе было организовано производство украинского ДЭУ под маркой Сэнс., а на ЛУАЗе собирали модели ВАЗ. Сэнсы и Ланосы до сих пор бегают и их много, что на Украине, что в Крыму - намного больше, чем 10,11 и прочих(за исключением последних моделей)
Iva> на сколько помню разговоры тех лет - во всем. Качество сборки, в частности. Т.е. тупые узбеки под присмотром корейцев собирали лучше.
Понятно. "Разговоры".
Попытаюсь угадать - неуж-то разговоры дэуводов?
Точно такие же "разговоры" велись счастливыми покупателями "Амулетов". Ну и где они?
Iva> Комфортность салона.
Ыыыыы!!!!!
Iva> Подобное ВАЗу г**но выпустил только Рено - Логан.
... и по количеству это г**но кроет узбеков как бык овцу. Удивительно, не правда ли? Так кто там кого убивал?
Понятно. "Разговоры".
Попытаюсь угадать - неуж-то разговоры дэуводов?
Точно такие же "разговоры" велись счастливыми покупателями "Амулетов". Ну и где они?
Iva> Комфортность салона.
Ыыыыы!!!!!
Iva> Подобное ВАЗу г**но выпустил только Рено - Логан.
... и по количеству это г**но кроет узбеков как бык овцу. Удивительно, не правда ли? Так кто там кого убивал?
Iva> другие члены Политбыро и ЦК. Он не даром в Президенты полез, в старой структуре он ничего сделать не мог.
не понял, то есть в СССР не было авторитаризма и переворот 91-93 как раз и сделал систему авторитарной?
не понял, то есть в СССР не было авторитаризма и переворот 91-93 как раз и сделал систему авторитарной?
Iva> Новая модель ВАЗа должна была быть лучше Опель-Кадета 80-х и по цене ниже.
и чем же он был принципиально лучше 2109? по цене то опель в то время был гораздо дороже. даже на их рынке с заградительными пошлинами наши жиги были в самом низу ценового сегмента.
и чем же он был принципиально лучше 2109? по цене то опель в то время был гораздо дороже. даже на их рынке с заградительными пошлинами наши жиги были в самом низу ценового сегмента.
ждан72> не понял, то есть в СССР не было авторитаризма и переворот 91-93 как раз и сделал систему авторитарной?
В Брежневском - почти не было.
Но вопрос не в этом - менять что-то большинство ЦК не хотело, а оно реально определяло политику в постХрущевском СССР.
В Брежневском - почти не было.
Но вопрос не в этом - менять что-то большинство ЦК не хотело, а оно реально определяло политику в постХрущевском СССР.
ждан72> и чем же он был принципиально лучше 2109?
как всегда - принципиально ничем, но в потребительском смысле - многим, таким небольшим но по многому
принципиально все машины не отличаются от Модели Т
ждан72> по цене то опель в то время был гораздо дороже. даже на их рынке с заградительными пошлинами наши жиги были в самом низу ценового сегмента.
он был дороже, так как был лучше.
И он закрыл жигам выход из низа ценового сегмента, поставил планку по цене-качество.
как всегда - принципиально ничем, но в потребительском смысле - многим, таким небольшим но по многому
принципиально все машины не отличаются от Модели Т
ждан72> по цене то опель в то время был гораздо дороже. даже на их рынке с заградительными пошлинами наши жиги были в самом низу ценового сегмента.
он был дороже, так как был лучше.
И он закрыл жигам выход из низа ценового сегмента, поставил планку по цене-качество.
mid!> - Здесь Ива прав. В "бюджетном" сегменте ДЭУ выиграл гонку у ВАЗа.
Да ща
mid!> Это хорошо видно, на примере Украины. Там позже на ЗАЗе было организовано производство украинского ДЭУ под маркой Сэнс., а на ЛУАЗе собирали модели ВАЗ. Сэнсы и Ланосы до сих пор бегают и их много, что на Украине, что в Крыму - намного больше, чем 10,11 и прочих(за исключением последних моделей)
В свое время в связи с износом 2111 захотел такую же, но новую. Единственный вариант на тот момент - из Незалежной. Имевшие опыт отговорили - на их фоне Автоваз выглядел эталоном качества. Так что тут вопрос к Луазу.
А Сенсов и Ланосов тут хватало. Как и дешевых китайцев. Судьба оказалась та же.
Да ща
mid!> Это хорошо видно, на примере Украины. Там позже на ЗАЗе было организовано производство украинского ДЭУ под маркой Сэнс., а на ЛУАЗе собирали модели ВАЗ. Сэнсы и Ланосы до сих пор бегают и их много, что на Украине, что в Крыму - намного больше, чем 10,11 и прочих(за исключением последних моделей)
В свое время в связи с износом 2111 захотел такую же, но новую. Единственный вариант на тот момент - из Незалежной. Имевшие опыт отговорили - на их фоне Автоваз выглядел эталоном качества. Так что тут вопрос к Луазу.
А Сенсов и Ланосов тут хватало. Как и дешевых китайцев. Судьба оказалась та же.
excorporal
Iva>> Новая модель ВАЗа должна была быть лучше Опель-Кадета 80-х и по цене ниже.
ждан72> и чем же он был принципиально лучше 2109?
Конкретно Кадетт Е? Выбором двигателей (ЕМНИП бензиновых 1.2, 1.3, 1.4, 1.6 и 1.8, карбюраторные или моновпрыск, и конечно дизель). Выбором кузовов - хэтчбек, седан, универсал, кабриолет. Негремучестью салона. Качеством сборки и запчастей.
ждан72> и чем же он был принципиально лучше 2109?
Конкретно Кадетт Е? Выбором двигателей (ЕМНИП бензиновых 1.2, 1.3, 1.4, 1.6 и 1.8, карбюраторные или моновпрыск, и конечно дизель). Выбором кузовов - хэтчбек, седан, универсал, кабриолет. Негремучестью салона. Качеством сборки и запчастей.
Iva> он был дороже, так как был лучше.
Iva> И он закрыл жигам выход из низа ценового сегмента, поставил планку по цене-качество.
он должен был задать планку стремления к качеству, а рынок жигам закрыл наплыв дешевого секонд хенда.
Iva> И он закрыл жигам выход из низа ценового сегмента, поставил планку по цене-качество.
он должен был задать планку стремления к качеству, а рынок жигам закрыл наплыв дешевого секонд хенда.
excorporal> Конкретно Кадетт Е? Выбором двигателей (ЕМНИП бензиновых 1.2, 1.3, 1.4, 1.6 и 1.8, карбюраторные или моновпрыск, и конечно дизель). Выбором кузовов - хэтчбек, седан, универсал, кабриолет. Негремучестью салона. Качеством сборки и запчастей.
21-семейство выпускалось и в купэ и в хечбэке и в седане, и моторов было несколько (1.3 и 1.5 вроде, а может и больше) гремела, ну да. но стоила дешевле НОВОГО кадета.
21-семейство выпускалось и в купэ и в хечбэке и в седане, и моторов было несколько (1.3 и 1.5 вроде, а может и больше) гремела, ну да. но стоила дешевле НОВОГО кадета.
ждан72>> и чем же он был принципиально лучше 2109?
Iva> как всегда - принципиально ничем, но в потребительском смысле - многим, таким небольшим но по многому
Запрос на Auto.Ru
ВАЗ 2109 до 1996 года (это без учета восвьмерок и 2193) - 16 предложений. Цена 30-50тыр.
Дэу Нексия с теми же параметрами - 0 (ноль) предложений.
Opel Kadett - тоже до 1996 года. 3 предложения. Цена как и у ВАЗ'ов.
Нексия гришь лучше?
Iva> как всегда - принципиально ничем, но в потребительском смысле - многим, таким небольшим но по многому
Запрос на Auto.Ru
ВАЗ 2109 до 1996 года (это без учета восвьмерок и 2193) - 16 предложений. Цена 30-50тыр.
Дэу Нексия с теми же параметрами - 0 (ноль) предложений.
Opel Kadett - тоже до 1996 года. 3 предложения. Цена как и у ВАЗ'ов.
Нексия гришь лучше?
VVSFalcon> ВАЗ 2109 до 1996 года (это без учета восвьмерок и 2193) - 16 предложений. Цена 30-50тыр.
VVSFalcon> Дэу Нексия с теми же параметрами - 0 (ноль) предложений.
Ксюха же с 1996 выпускалась в Узбекистане
VVSFalcon> Дэу Нексия с теми же параметрами - 0 (ноль) предложений.
Ксюха же с 1996 выпускалась в Узбекистане
Iva>>> Новая модель ВАЗа должна была быть лучше Опель-Кадета 80-х и по цене ниже.
ждан72>> и чем же он был принципиально лучше 2109?
excorporal> Конкретно Кадетт Е? Выбором двигателей (ЕМНИП бензиновых 1.2, 1.3, 1.4, 1.6 и 1.8, карбюраторные или моновпрыск, и конечно дизель). Выбором кузовов - хэтчбек, седан, универсал, кабриолет. Негремучестью салона. Качеством сборки и запчастей.
Выбор двигателей у восьмерочного семейства тоже был, ну да кроме дизеля. Кабриолет в России - ну очень нишевая машина, а кузов тоже можно было выбирать у вазиков. Про качество сборки кадетов лучше ничего, но не правду. Общее качество определяется наличием на рынке через N лет. См. мой предыдущий пост.
ждан72>> и чем же он был принципиально лучше 2109?
excorporal> Конкретно Кадетт Е? Выбором двигателей (ЕМНИП бензиновых 1.2, 1.3, 1.4, 1.6 и 1.8, карбюраторные или моновпрыск, и конечно дизель). Выбором кузовов - хэтчбек, седан, универсал, кабриолет. Негремучестью салона. Качеством сборки и запчастей.
Выбор двигателей у восьмерочного семейства тоже был, ну да кроме дизеля. Кабриолет в России - ну очень нишевая машина, а кузов тоже можно было выбирать у вазиков. Про качество сборки кадетов лучше ничего, но не правду. Общее качество определяется наличием на рынке через N лет. См. мой предыдущий пост.
VVSFalcon> Нексия гришь лучше?
конечно лучше. По сравнению с зубилом - вопросов нет.
сколько там было произведено зубил и сколько ДЭУ нексий? И сколько ввезено Опель кадетов
конечно лучше. По сравнению с зубилом - вопросов нет.
сколько там было произведено зубил и сколько ДЭУ нексий? И сколько ввезено Опель кадетов
yacc> Ксюха же с 1996 выпускалась в Узбекистане
Да не пофиг-ли? Тут же втиралось про то, что мол "даже узбеки"
Аналогично для "до 1999 года" даёт для 2109 - 34 для нексии 5.
Да не пофиг-ли? Тут же втиралось про то, что мол "даже узбеки"
Аналогично для "до 1999 года" даёт для 2109 - 34 для нексии 5.
VVSFalcon>> Нексия гришь лучше?
Iva> конечно лучше. По сравнению с зубилом - вопросов нет.
Iva> сколько там было произведено зубил и сколько ДЭУ нексий? И сколько ввезено Опель кадетов
Нексия не лучше зубила. Свистоперделок в ней чуток больше ( ну да электростёкла бывали, ГУР и кондей). А долговечность, как показала жизнь . . . Для авто, долговечность и цена владения на небогатом рынке основное. Собсно если очень охота сравнить цену, нексию базовую берём. Комплектация барабан эдишн, чтобы уравнять в зубилами. И Нексия была, таки дороже даже в такой комплектации.
Про Жопель, особенно времен известной поговорки, вообще повеселил. Скоко скоко стоил тот Опилль новый? Тебе же уже не раз говорили, что твы сравниваешь новый вазик с подержанной (причем сильно) иномаркой. Что, конечно, не отменяет не особо высокого качества сборки этих вазиков.
Iva> конечно лучше. По сравнению с зубилом - вопросов нет.
Iva> сколько там было произведено зубил и сколько ДЭУ нексий? И сколько ввезено Опель кадетов
Нексия не лучше зубила. Свистоперделок в ней чуток больше ( ну да электростёкла бывали, ГУР и кондей). А долговечность, как показала жизнь . . . Для авто, долговечность и цена владения на небогатом рынке основное. Собсно если очень охота сравнить цену, нексию базовую берём. Комплектация барабан эдишн, чтобы уравнять в зубилами. И Нексия была, таки дороже даже в такой комплектации.
Про Жопель, особенно времен известной поговорки, вообще повеселил. Скоко скоко стоил тот Опилль новый? Тебе же уже не раз говорили, что твы сравниваешь новый вазик с подержанной (причем сильно) иномаркой. Что, конечно, не отменяет не особо высокого качества сборки этих вазиков.
Это сообщение редактировалось 25.01.2019 в 14:04
VVSFalcon> Тебе же уже не раз говорили, что твы сравниваешь новый вазик с подержанной (причем сильно) иномаркой.
я сравниваю ДЭУ Нексию и ВАЗ.
но в принципе можно и подержанную иномарку с ВАЗом сравнивать, как делало много людей. Вторая в эксплуатации часто дешевле была. И надежнее.
я сравниваю ДЭУ Нексию и ВАЗ.
но в принципе можно и подержанную иномарку с ВАЗом сравнивать, как делало много людей. Вторая в эксплуатации часто дешевле была. И надежнее.
VVSFalcon> Выбор двигателей у восьмерочного семейства тоже был, ну да кроме дизеля.
1.3 и 1.5?
VVSFalcon> Кабриолет в России - ну очень нишевая машина, а кузов тоже можно было выбирать у вазиков.
Универсал тоже нишевая? Наследника Кадета, Астру Ф в кузове универсал выпустили больше, чем хэтчбеков и прочих.
VVSFalcon> Про качество сборки кадетов лучше ничего, но не правду.
По сравнению с ВАЗами - небо и земля.
VVSFalcon> Общее качество определяется наличием на рынке через N лет.
Кадеты банально ржавели. На нашем рынке сейчас они тоже повывелись.
1.3 и 1.5?
VVSFalcon> Кабриолет в России - ну очень нишевая машина, а кузов тоже можно было выбирать у вазиков.
Универсал тоже нишевая? Наследника Кадета, Астру Ф в кузове универсал выпустили больше, чем хэтчбеков и прочих.
VVSFalcon> Про качество сборки кадетов лучше ничего, но не правду.
По сравнению с ВАЗами - небо и земля.
VVSFalcon> Общее качество определяется наличием на рынке через N лет.
Кадеты банально ржавели. На нашем рынке сейчас они тоже повывелись.
excorporal> 1.3 и 1.5?
1.296, а у опеля такой был?
lol:
VVSFalcon>> Кабриолет в России - ну очень нишевая машина, а кузов тоже можно было выбирать у вазиков.
excorporal> Универсал тоже нишевая?
Я что неясно и неконкретно написал? Кстати, как показывает практика, универсал у нас, тоже нишевая, хотя я лично считаю это неправильным
VVSFalcon>> Про качество сборки кадетов лучше ничего, но не правду.
excorporal> По сравнению с ВАЗами - небо и земля.
Именно это запрос к АвтоРу и показывает. При всех недостатках вазиков.
VVSFalcon>> Общее качество определяется наличием на рынке через N лет.
excorporal> Кадеты банально ржавели.
Перевожу. Кадеты банальное гогно. Вазики, кстати, тоже не верх короззионной стойкости, но даже на их фоне.
excorporal> На нашем рынке сейчас они тоже повывелись.
А зубилки? В сравнении
Вопрос цены нового кадета/нексии vs цена нового зубила, как то мимо ушей прошёл?
1.296, а у опеля такой был?
lol:VVSFalcon>> Кабриолет в России - ну очень нишевая машина, а кузов тоже можно было выбирать у вазиков.
excorporal> Универсал тоже нишевая?
Я что неясно и неконкретно написал? Кстати, как показывает практика, универсал у нас, тоже нишевая, хотя я лично считаю это неправильным
VVSFalcon>> Про качество сборки кадетов лучше ничего, но не правду.
excorporal> По сравнению с ВАЗами - небо и земля.
Именно это запрос к АвтоРу и показывает. При всех недостатках вазиков.
VVSFalcon>> Общее качество определяется наличием на рынке через N лет.
excorporal> Кадеты банально ржавели.
Перевожу. Кадеты банальное гогно. Вазики, кстати, тоже не верх короззионной стойкости, но даже на их фоне.
excorporal> На нашем рынке сейчас они тоже повывелись.
А зубилки? В сравнении
Вопрос цены нового кадета/нексии vs цена нового зубила, как то мимо ушей прошёл?
Iva> но в принципе можно и подержанную иномарку с ВАЗом сравнивать, как делало много людей. Вторая в эксплуатации часто дешевле была. И надежнее.
ну так а почему сейчас народ предпочитает новые рено а не бу мерседесы? они надежнее и комфортнее. и ломаются реже.
ну так а почему сейчас народ предпочитает новые рено а не бу мерседесы? они надежнее и комфортнее. и ломаются реже.
ждан72> ну так а почему сейчас народ предпочитает новые рено а не бу мерседесы? они надежнее и комфортнее. и ломаются реже.
так у бу мерсов сейчас конкуренты уже не жигули, а по крайней мере Солярисы. И более серьезные машины.
так у бу мерсов сейчас конкуренты уже не жигули, а по крайней мере Солярисы. И более серьезные машины.
VVSFalcon>> Выбор двигателей у восьмерочного семейства тоже был, ну да кроме дизеля.
excorporal> 1.3 и 1.5?
И 1.6 емнип
VVSFalcon>> Про качество сборки кадетов лучше ничего, но не правду.
excorporal> По сравнению с ВАЗами - небо и земля.
И это говорит болгарин
. В Болгарии 21 серия вообще культовая. Качество сборки нормальное. Каждый болгарин который водил 21хх и любил и сам ремонтировал.
Зы- кадет это самая отстойная машина которую я знаю. Верх идиотизма. Я б лучше 407-ой Москвич гнал
Астра тоже недалеко ушла
excorporal> 1.3 и 1.5?
И 1.6 емнип
VVSFalcon>> Про качество сборки кадетов лучше ничего, но не правду.
excorporal> По сравнению с ВАЗами - небо и земля.
И это говорит болгарин
. В Болгарии 21 серия вообще культовая. Качество сборки нормальное. Каждый болгарин который водил 21хх и любил и сам ремонтировал. Зы- кадет это самая отстойная машина которую я знаю. Верх идиотизма. Я б лучше 407-ой Москвич гнал
Астра тоже недалеко ушла
- yacc [25.01.2019 14:38]: Перенос сообщений из Итоги Путина — 2019
VVSFalcon>> Тебе же уже не раз говорили, что твы сравниваешь новый вазик с подержанной (причем сильно) иномаркой.
Iva> я сравниваю ДЭУ Нексию и ВАЗ.
И я. Где те Нексии? Ты будешь утверждать что, условно, в 1998 году, базовая комплектация Нексии стоила меньше чем базовая зубилы (у которой других-то и не было).
Iva> но в принципе можно и подержанную иномарку с ВАЗом сравнивать, как делало много людей. Вторая в эксплуатации часто дешевле была.
У тебя была? Или ОБС. А то смотри я щас начну доказывать, что мой Матрикс (Хёндэ) лучше твоего Хитрилы. И ведь докажу. Себе. Или лоху. Но, я не начну. Или?
Iva> И надежнее.
Где те надёжные нексии? Ну да, мозг они мыли чуток поменьше но не настолько, насколько стоили больше. И, по результатам забега, осенних вазиков осталось больше.
Iva> я сравниваю ДЭУ Нексию и ВАЗ.
И я. Где те Нексии? Ты будешь утверждать что, условно, в 1998 году, базовая комплектация Нексии стоила меньше чем базовая зубилы (у которой других-то и не было).
Iva> но в принципе можно и подержанную иномарку с ВАЗом сравнивать, как делало много людей. Вторая в эксплуатации часто дешевле была.
У тебя была? Или ОБС. А то смотри я щас начну доказывать, что мой Матрикс (Хёндэ) лучше твоего Хитрилы. И ведь докажу. Себе. Или лоху. Но, я не начну. Или?
Iva> И надежнее.
Где те надёжные нексии? Ну да, мозг они мыли чуток поменьше но не настолько, насколько стоили больше. И, по результатам забега, осенних вазиков осталось больше.
Это сообщение редактировалось 25.01.2019 в 14:55
Iva> Подобное ВАЗу г**но выпустил только Рено - Логан.
Нее, 2141 рекордсмен. Концепция переднеприводеого г**новоза под европейскую булыгу и режим движения 20-40-60 и лобовое дтп с частичным перекрытием, сделаное через такую жопу что даже замок капота не смогли нормальный сделать. Какие обезьяны его делали я боюсь даже представить, колхида вид сбоку. Северокавзказский совнархоз, не иначе.
Нее, 2141 рекордсмен. Концепция переднеприводеого г**новоза под европейскую булыгу и режим движения 20-40-60 и лобовое дтп с частичным перекрытием, сделаное через такую жопу что даже замок капота не смогли нормальный сделать. Какие обезьяны его делали я боюсь даже представить, колхида вид сбоку. Северокавзказский совнархоз, не иначе.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 06.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
