[image]

Почему в СССР не делали массовые хорошие автомобили.

 
1 27 28 29 30 31 32 33
RU Виктор Банев #29.01.2019 20:14  @Kuznets#29.01.2019 20:10
+
-
edit
 
Kuznets> Краткая история СССР
Забавный текст. Понравилось.
   1919
RU Userg #29.01.2019 20:16  @Виктор Банев#29.01.2019 20:14
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Kuznets>> Краткая история СССР
В.Б.> Забавный текст. Понравилось.
А шо будет то....
   1818

Iva

аксакал


Н-12> функции анализа и синтеза видимо редуцированы?

ну если вы такие лозунги бросаете, то видимо - да :(
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Kuznets> что самое интересное, сейчас оба этих центра стоят мертвые, даже сервисов в них не осталось. думаю, будут там жилье строить.

Я собянина совсем перестал понимать. Одно жильё. Ну сити да, ну каланча рждшная(которая нифига не делает, план перевозок девочка на асу верстает). Рабочие места где? Госсапарат, клерки, продавщицы, гостиницы и всё? Горбушка всё, фили всё, хроматрон не завёлся, зил всё. А москва удвоилась. Всё в подмосковье вынесут? Хде, не вижу.

Качество зилов которые ещё ездят местами держалось на качестве рабочей силы которая определяла общий уровень культуры производства. Сегодня уровень сильно вырос, и предлагается в белдяжках собирать звездолёты, на минималке, совмещая с выпасом гусей в обед?
   

12345

втянувшийся

12345>> "Все смешалось в доме Облонских". :-) Конец СССР - 90-й и 91-й годы это еще не настоящие 90-е.
Userg> Ты тогда уточни про твое видение, как считать 90-е. Где еще 80-е, а где настоящие 90-е.
Userg> Урожай-90 это за реализацию урожая 91 года, т.е. 92 и по настоящее время.
Настоящие 90-е начались с 1 января 1992 г. Я уже писал. Советские деньги и соответственно накопления советских людей в мгновение ока обесценились в 10 раз, а потом еще каждый год в 10 раз на протяжении нескольких лет. Бедолаги заплатившие деньги до 1 января 92-го и ожидавшие свои авто... Никакого отношения к дефициту автомобилей начиная с 92 года , не имеет. те у кого были деньги в 92-м и далее, покупали авто без всяких проблем. Никакого "дефсита" не было.
   1818

Н-12

втянувшийся

☠☠
Н-12>> функции анализа и синтеза видимо редуцированы?
Iva> ну если вы такие лозунги бросаете, то видимо - да :(

та не пугайтесь так

я никому не расскажу

но и так бросается в невооружённый глаз
   

DarkDragon

опытный

ED> "Ждан" - это бесплатные ножки буша и реформаторы-предатели. :)
ну типа на этихфабриках нельзя было вырастить нормальных кур? завезти цыплят и корма?
 

А реальность она вот такая. Сам же говоришь
На нашей местной под конец СССР отличных бройлеров выращивали
 

:) Ключевое я выделил.

ED> Ну значит в деревнях своих кур импортными добавками кормили.
Цикл выращивания-забоя на птицефабрике много короче. Очевидно же ж!
   56.056.0

Userg
userg

старожил
★★☆
12345> Настоящие 90-е начались с 1 января 1992 г. Я уже писал.
Ага, помню, в ближайшем гастрономе числа 5 января купил мороженую клубнику на развес. Десяток ягодок. Как сейчас продается. До сих пор удивляюсь возможностям советской системы.


> Советские деньги и соответственно накопления советских людей в мгновение ока обесценились в 10 раз,
Не считал, но ценник прыгнул.



> а потом еще каждый год в 10 раз на протяжении нескольких лет.
Ну это от балды ты сказал

> Бедолаги заплатившие деньги до 1 января 92-го и ожидавшие свои авто...
Их было мизер, потерявших вклады в сбере было намного больше

> Никакого отношения к дефициту автомобилей начиная с 92 года , не имеет. те у кого были деньги в 92-м и далее, покупали авто без всяких проблем. Никакого "дефсита" не было.
Летом 92 я был в цепочке по получению двух 2107 по чекам урожая в Архаре и перегону их в Москву. А в остальном верю :D
   1818

ED

аксакал
★★★☆
DarkDragon> :) Ключевое я выделил.

Тебя тоже попрошу - не цитируй, пожалуйста, ссылками. Жутко неудобно отвечать.
Можно же просто процитировать, тем более что Ромин механизм очень удобен для того.

Насчёт "Ждан абсолютно прав" - он много причин приводил (причём корма НЯП у него далеко не главное).
Вон то "абсолютно" и зацепило. По смыслу читается что он прав во всём. Абсолютно. :)

Насчёт отличных бройлеров - выращивали, да. Будучи при этом перманентно убыточными. Пока не обанкротились. И я на этой убыточности специально заострял внимание.
   52.052.0

12345

втянувшийся

12345>> Настоящие 90-е начались с 1 января 1992 г. Я уже писал.
Userg> Ага, помню, в ближайшем гастрономе числа 5 января купил мороженую клубнику на развес. Десяток ягодок. Как сейчас продается. До сих пор удивляюсь возможностям советской системы.
А чего мудрого? Было бы желание у советских руководителей. такое же изобилие можно было создать в любой момент. Ну. например масло сливочное 31 декабря стоили 5 руб., а 1 января (или 2-го?) под 100. Это при средней зарплате в 500 р. примерно. О каком дифсите могла идти речь?
>> Советские деньги и соответственно накопления советских людей в мгновение ока обесценились в 10 раз,
Userg> Не считал, но ценник прыгнул.
Ну, мгновенно, наверное, не в 10, а раз в 5 примерно, но к весне в 10 раз верняком.
>> а потом еще каждый год в 10 раз на протяжении нескольких лет.
Userg> Ну это от балды ты сказал
Никакой "балды", официальные данные. Примерно по 1000% инфляции в год. Плюс-минус лапоть. 92-й, 93-й и 94-й годы. Потом темпы инфляции пошли на убыль. К моменту деноминации денег в конце 97 года во сколько раз деньги обесценились против СССР? В 10 тыс. раз. Деноминировали в 1000 раз. Не помните? Миллионы в тысячи превратились. А ельцинский рубль по покупательной способности был равен примерно 10 коп. советских. Коробок спичек 10 коп. Буханка хлеба 2 руб. Сейчас рубль уже меньше 1 коп. советской стоит.
>> Бедолаги заплатившие деньги до 1 января 92-го и ожидавшие свои авто...
Userg> Их было мизер, потерявших вклады в сбере было намного больше
Мы не об этом, а об "дефиците" на авто с 1992 года, которого не было.
>> Никакого отношения к дефициту автомобилей начиная с 92 года , не имеет. те у кого были деньги в 92-м и далее, покупали авто без всяких проблем. Никакого "дефсита" не было.
Userg> Летом 92 я был в цепочке по получению двух 2107 по чекам урожая в Архаре и перегону их в Москву. А в остальном верю :D
Какое отношение имеет эта цепочка и чеки к вопросу о дефиците легковушек? У вас были в кармане 70 тыс. руб. (или сколько тогда стоила "семерка"?), а вы не могли купить машину!? :eek:
   1818

Userg
userg

старожил
★★☆
12345> А чего мудрого? Было бы желание у советских руководителей. такое же изобилие можно было создать в любой момент. Ну. например масло сливочное 31 декабря стоили 5 руб., а 1 января (или 2-го?) под 100. Это при средней зарплате в 500 р. примерно. О каком дифсите могла идти речь?
И кто тут Степан Аркадьевич? Запастись мороженой клубникой в июне 91 и ждать января 92, в надежде продать в 20 раз дороже? Советские руководители они такие, могли, не то что нынешнее племя.


12345> .. но к весне в 10 раз верняком.
Зуб даешь?


12345> Какое отношение имеет эта цепочка и чеки к вопросу о дефиците легковушек? У вас были в кармане 70 тыс. руб. (или сколько тогда стоила "семерка"?), а вы не могли купить машину!? :eek:
Прямое. Я не могу сказать, что и почем продавалось в Москве летом 92в автосалонах, но связав владельцев чеков, местную сельхозтехнику и знакомого москвича, который примчался с чемоданом денег по первому свистку, я немного заработал. Порядок уже не помню.
   1818

12345

втянувшийся

Userg> И кто тут Степан Аркадьевич? Запастись мороженой клубникой в июне 91 и ждать января 92, в надежде продать в 20 раз дороже? Советские руководители они такие, могли, не то что нынешнее племя.
И что? Ты полагаешь, что благодаря рынку в начале января выросла клубника, которую быстренько заморозили и продали? Лежала под прилавком для своих(в холодильнике) и вытащили, потому, что за такие деньги и своим не нать.
12345>> .. но к весне в 10 раз верняком.
Userg> Зуб даешь?
Даю. Например, я помню, что в июне 1993-го килограмм докторской колбасы в магазине стоил 2000 руб.
12345>> Какое отношение имеет эта цепочка и чеки к вопросу о дефиците легковушек?
Userg> Прямое. Я не могу сказать, что и почем продавалось в Москве летом 92в автосалонах, но связав владельцев чеков, местную сельхозтехнику и знакомого москвича, который примчался с чемоданом денег по первому свистку, я немного заработал.
Москвич, думаю, тоже чего-то сэкономил.
   1818

yacc

старожил
★★☆
ED> Насчёт отличных бройлеров - выращивали, да. Будучи при этом перманентно убыточными. Пока не обанкротились. И я на этой убыточности специально заострял внимание.
В свое время товарищ Бабкин писал почему завод остается в Канаде.
Среди прочих ништяков были условия у местных с\х производителей, как-то:

Канадское правительство проводит протекционистскую политику в отношении сельхозпродукции. Средний применяемый импортный тариф на продовольствие и сельхозсырье составляет 18,02% (в России – 14,29%), в том числе, например, на молочную продукцию – 246,78% (в России – 17,68%).
Топливо для нужд сельского хозяйства в Канаде не облагается налогами и акцизами – так называемое «розовое топливо», что значительно снижает издержки производителей и позволяет внедрять прогрессивные технологии.
Минимизация рисков сельхозпроизводства (в том числе от наводнений, засух, неурожая) происходит за счет программы страхования маржи фермеров: в случае падения маржи производства, например, на 60%, фермер получает 42% в виде компенсации от правительства.


Т.е. если убрать эти ништяки - производство будет убыточным, причем планово убыточным - ибо производители закладывают эти ништяки в планы.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

HT

втянувшийся


Kuznets> Краткая история СССР...
...написанная идиотами для идиотов. Неудивительно, что идиотам нравится :p

Расскажем тогда краткую (и что характерно, настоящую) историю США:
Сначала попытайся поработить коренное население северной Америки.
С удивлением выясни, что в рабы они идти не хотят. Совсем.
Тогда устрой геноцид коренного населения северной Америки. А то чего это они?
Кого незагеноцидил - отправь в резервации. Ну то есть в концлагеря.
Завези миллионы рабов из Африки. В Библии же написано, что это ОК!
Через хренову тьму лет отмени рабство. Позже чем отменили крепостное право в РИ, и гораздо позже чем в той же Англии (хотя бы формально) но то такэ.
Ну точнее как отмени: введи расовую сегрегацию. Правило "одной капли" свято! И вообще, "совместное обучение - это камунизьмъ"!!!.
Вляпайся в "великую депрессию". Ужас, оказывается, замечательный капитализм тоже может крепко обосраться. Но нельзя про такое вспоминать, понятно почему: настоятельно рекомендуется погуглить "great depression photos", насладится видами прекрасной капиталистической жизни.
Оставайся вдалеке от буч в Европе. Ну как "вдалеке" - торгуй со всеми сторонами любого конфликта, провоцируй конфликты, если плохо торговля идет. Используй во всю географическую недосягаемость, с военной точки зрения.
Поднимись на Второй Мировой. Ни в коем случае не вспоминай свою роль в ее создании. Так случайно получилось, европейцы дураки, а мы умные!
Отмени расовую сегрегацию. Ну как отмени: на бумаге, так то она цветет бурным цветом до сих пор. Это ничего что кое-кто уже "Спутник" к тому времени первый запустил, то коммуняки, туда не смотри.
Загони в долги свое собственное население, пусть платят за свои каркасно-shitовые домики до старости. И за образование. И за медицину. И даже за банальный вызов "Скорой". И вообще за всё. Патмучта "не камунизьмъ"!!!
Неси демократию! Вот только если с одной стороны поставить список стран куда США вторгались, а с другой - кому от этого стало лучше то окажется что лучше бы не несли, себе бы лучше оставили. Но "энурезис демократис" не остановить.
Вопи на всю планету про "права" геев. Не забывай при этом оказывать огромную финансовую, военную и политическую поддержку Саудовской Аравии, где геев казнят. Нефть же!
Рассказывай всем про свою "победу" над нацизмом. Не замечай нацистов в Прибалтике и на Украине. Ашотакова?

Ну и при всём при этом рассказывай всем что ты демократия, свобода, и сияющий град на холме. Не беспокойся, верующих дурачков пока хватает :p

=


По теме:
может не надо забывать про то что богоспасаемая РИ в начале ХХ века была сама по себе крепко отсталой страной? Щас недобитки изойдут пеной, но это долбаный факт, не смогут булкохрусты рассказать про огромные мануфактории в РИ, массово снабжавшие Европу высокотехнологичной по тем временам продукцией.

Не было и неоткуда было взяться инженерам в достаточных количествах для индустриализации.
Как это, кухаркиных детей - учить? Иж чего удумали!
«О сокращении гимназического образования»:
Гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию
 

1887 год, если кто забыл. Даже среднее, даже тогдашнее среднее образование уже слишком для детей кучеров, лакеев, поваров ... и тому подобных людей. Про образование крестьян речи не идет от слова совсем, "Отче наш" пальчиком по слогам - потолок для избранных.

Ровно также не было и рабочих, массово: народ (больше 80%) занят выращиванием зерна с использованием сверхпередовых (пра-пра-дедовских) технологий. Плюс натуральный обмен и прочая пастораль, да-да.

Аукнулось эпичным просёром в русско-японской. Булкохрусты ОЧЕНЬ не любят про это вспоминать. А если еще вспомнить про снарядный голод в ПМВ - то у имперцев треснут те булки что пониже поясницы. А если рассказать что "одна винтовка на троих" это не про ВОВ, а про ПМВ - то неудержимый фонтан известной субстанции гарантирован :D

Ну и вот кляты коммуняки из того что было начинают готовить страну к неизбежной войне. Не до люксовых предметов массового потребления как-то.
А потом война, выкосившая 28 миллионов и разрушившая пол-страны.
А потом западные "партнёры", явно недовольные исходом ВМВ в котором Россия, как бы она не называлась всё ёщё есть на карте, обставляют СССР железным занавесом. Да-да, недобитки, это не СССР его воздвиг, это "демократии" его сделали, не знали?

И опять кляты коммуняки из того что было начинают лепить сверхдержаву.
И как то опять не до украшательств, не до АКПП и не до кондиционеров.
Из вчерашних крестьян ударными темпами надо было делать учёных, инженеров и рабочих.
Это невозможно и быстро и хорошо и много. А не делать нельзя, базы НАТО растут повсюду.
Поэтому с электростеклоподъемниками придется подождать.

Экономическая изоляция также играет огромную роль: в отличии от той же западной Германии в СССР не вливали бабло в космических масштабах. И если бы против США в ВМВ воевала Мексика - то давно уже не было бы Мексики, потому что она рядом с США, а Япония - рядом с СССР, поэтому бабла для колонии под боком противника - не жалко.

Вот вам и главные причины по которым в СССР не было много чего массового и качественного. Не было изначально, не было ресурсов чтоб делать, и активно мешали делать - в первую очередь извне.

=


Ну и конечно хочется узнать почему Канада не делает массовых хороших автомобилей? Как там поживает Детройт в США? Почему капиталистическая Норвегия не завалила планету своими малолитражками? Какие марки автомобилей нам предлагает Австралия? Где, в конце концов, массовые хорошие автомобили из Саудовской Аравии? :eek:

Ну и, конечно, расскажите где купить массовый качественный седан производства Израиля? :p:p:p

Что, строй не тот? :D:D:D

Естественно, считается только то, что и придумано и произведено в стране, сборка по лицензии мимо кассы - а то договоримся что айфон - китайский, а не американский :p
   65.065.0
03.02.2019 22:51, DustyFox: +1

Iva

аксакал


12345> А чего мудрого? Было бы желание у советских руководителей. такое же изобилие можно было создать в любой момент. Ну. например масло сливочное 31 декабря стоили 5 руб., а 1 января (или 2-го?) под 100. Это при средней зарплате в 500 р. примерно. О каком дифсите могла идти речь?

так тогда и контроль зарплат надо снимать.

Государство в СССР взяло на себя много прав и обязанностей - оно стало нести гораздо больше ответственности, чем другие государства.

подчинив себе всю жизнь граждан - оно взяло и полную ответственность за их жизнь и уровень их жизни. Оказалось, что это очень хлопотное и неблагодарное бремя.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал


HT> Поднимись на Второй Мировой. Ни в коем случае не вспоминай свою роль в ее создании. Так случайно получилось, европейцы дураки, а мы умные!

а ничего, что ВВП США в 1913 году в три раза превышал ВВП Германии или Британии, а население только в 1,5 раза?
еще до ПМВ, не говоря уже про ВМВ?

можно еще количество авто по странам в 1913 посмотреть :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

HT

втянувшийся


HT>> Поднимись на Второй Мировой. Ни в коем случае не вспоминай свою роль в ее создании. Так случайно получилось, европейцы дураки, а мы умные!
Iva> а ничего, что ВВП США в 1913 году в три раза превышал ВВП Германии или Британии, а население только в 1,5 раза?
Во-первых, к чему это?
Во-вторых, понятие "ВВП" введено в тридцатых годах ХХ века, показатель это очень мутный, а то что там пересчитано для 1913 года - вообще мрак.
В-третьих, куда после ВМВ делась Великобритания? Была - мегадержава, владычица морей и всё такое, а после - сдулась. Сейчас у нее и флота то нет, по сути. А у США - наоборот.
Ничего?

Iva> еще до ПМВ, не говоря уже про ВМВ?
Сам понимаешь что пишешь?
Хотя о чём я :p

Iva> можно еще количество авто по странам в 1913 посмотреть :)
Дадада, давай! Сколько там в процентах от общего российского производства? :D
   65.065.0

Iva

аксакал


HT> Во-первых, к чему это?

к тому, что США поднялись к 1913 году.

HT> Во-вторых, понятие "ВВП" введено в тридцатых годах ХХ века, показатель это очень мутный, а то что там пересчитано для 1913 года - вообще мрак.

в 1913 существовал золотой стандарт и мировая экономика - так что тогдашние данные точнее нынешних. Сравнимее.

а вот по авто легко ищется

Автомобили в Мире и России к 1913-му году

Любопытная статистика из книги "Автомобили 1913 год" (С-Петербург) "Ниже помещена таблица ввоза автомобилей в Россию за последние десять лет, считая грузовики и шасси: "Всего по таможенным данным ввезено в Россию с 1901 года по 1913 год 11113 штук, но часть из них несомненно выбыла вследствии… //  dinamik67.livejournal.com
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал


Iva> а вот по авто легко ищется
Iva> Автомобили в Мире и России к 1913-му году: dinamik67

а вот по СССР.

Автомобильный парк СССР

В США в 1901 году было 10 000 автотранспортных средств. Потребовалось пять лет, чтобы умножить это число на 10. В 1906 году в США было 100 000 автотранспортных средств. Через 7 лет В 1913 году в США было 1 000 000 автотранспортных средств. Через 8 лет В 1921 году в США было 10 000 000… //  genby.livejournal.com
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

HT

втянувшийся


HT>> Во-первых, к чему это?
Iva> к тому, что США поднялись к 1913 году.
Еще раз: куда после ВМВ делась Великобритания? Была - мегадержава, владычица морей и всё такое, а после - сдулась. Сейчас у нее и флота то нет, по сути. А у США - наоборот. И именно США сейчас мегадержава, а мелкобриташка из-за какого-то брекзита трясется как сумасшедшая.
Понятно?
Кто поднялся, а кто опустился ясно?

HT>> Во-вторых, понятие "ВВП" введено в тридцатых годах ХХ века, показатель это очень мутный, а то что там пересчитано для 1913 года - вообще мрак.
Iva> в 1913 существовал золотой стандарт и мировая экономика - так что тогдашние данные точнее нынешних. Сравнимее.
Ты пишешь про ВВП, а когда тебе говорят что ВВП и его постоянные пересчёты - муть мутная ты перескакиваешь на "золотой стандарт".
Слив защитан.

Iva> а вот по авто легко ищется
Iva> Автомобили в Мире и России к 1913-му году: dinamik67
И там написано что в РИ ввозили иностранные автомобили.
Это ты так соглашаешься с тезисом об отсталости богоспасаемо-булкохрустной РИ?
Или просто не в состоянии понять о чем идет речь?
   65.065.0

Iva

аксакал


HT> Ты пишешь про ВВП, а когда тебе говорят что ВВП и его постоянные пересчёты - муть мутная ты перескакиваешь на "золотой стандарт".

если бы лучше понимали тему, то такого бы не писали :)
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Iva

аксакал


HT> Еще раз: куда после ВМВ делась Великобритания? Была - мегадержава, владычица морей и всё такое,

Владычица морей закончилась на Вашингтонской морской конференции 1922!!!! года.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

HT

втянувшийся


HT>> Ты пишешь про ВВП, а когда тебе говорят что ВВП и его постоянные пересчёты - муть мутная ты перескакиваешь на "золотой стандарт".
Iva> если бы лучше понимали тему, то такого бы не писали :)
Не останавливайся, продолжай меня веселить, у тебя хорошо получается :p
   65.065.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HT

втянувшийся


HT>> Еще раз: куда после ВМВ делась Великобритания? Была - мегадержава, владычица морей и всё такое,
Iva> Владычица морей закончилась на Вашингтонской морской конференции 1922!!!! года.
К чему это, сам понимаешь что пишешь?
ВБ уничтожила свой флот в 1922?
Сколько АУГ у США и ВБ сейчас?


По теме-то, про автомобили есть что сказать? Очевидно нет :p
   65.065.0

Iva

аксакал


HT> К чему это, сам понимаешь что пишешь?
HT> ВБ уничтожила свой флот в 1922?

сократила.
и признала равенство флота Британской империи с флотом США. У Японии 3:5.
никаких "двойных стандартов", как было у "владычицы морей".
   71.0.3578.9871.0.3578.98
1 27 28 29 30 31 32 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru