Чем и как паять

В.Н.>> я прошу прощения, но что значит "учить паять", "не уметь паять"?
Серокой> Не давали навыков обращения с паяльником. Вообще никаких. )
да, моторика и ТБ не слишком-то отличается от работы выжигателем, скажем
В.Н.>> как можно неправильно ткнуть паяльником?
Серокой> Можно... Можно залить припоем ноги микросхемы, закоротив их, можно не промыть плату после кислотного флюса, можно даже не знать про флюс и кричать: "у меня не начинается!©", не паяется, в смысле.

ну, про хитрофлюсы я, пожалуй, соглашусь. но закороченные ноги микросхем? если человек паяет, то он всяко понимает, что он пайкой делает соединение проводников. и если ноги соединились там, где не надо, то это значит, что явно что-то идет не так.

просто я, возможно, гляжу со своей колокольни - с детства ходил к отцу на работу, где приходилось разбирать всякие приборы, смотреть как папа паяет, помогать ему.
поэтому, кмк, умение паять аккуратно поднести жало паяльника с каплей припоя, входит базовый набор умений человека (опять-же, исключаем особые случаи микропайки, пайки хитрых сплавов и т.п.)

В.Н.> ну, про хитрофлюсы я, пожалуй, соглашусь. но закороченные ноги микросхем? если человек паяет, то он всяко понимает, что он пайкой делает соединение проводников.
Просто не понимая, можно взять больше и капля тогда зальёт ноги. А при современном шаге 0,5 мм и меньше это довольно сложно убрать потом.
А спаять чип-конденсатор?

В.Н.> аккуратно поднести жало паяльника с каплей припоя
А почему именно так? А не пустое жало поднести к точке пайки и проволочку припоя? ) Чему хуже?

Серокой> Это нормально... Я заканчивал кафедру электроники. Ещё по старым лекалам, хотя и увядшим.
Серокой> Паять нас не учили.

Это что-то странно. Я заканчивал МГУ, физический факультет, кафедра математики. Так у нас был т.н. "физический практикум", где меряли, и "электронный практикум", где паяли. Девушки там легко палили германиевые транзисторы, чисто перегревом при пайке. Впрочем КТ315 тоже.

Серокой>> Паять нас не учили.
В.Н.> я прошу прощения, но что значит "учить паять", "не уметь паять"?

Когда "с мальства обучен", тогда трудно понять "что там может быть непонятного?"
Разные флюсы.
Отмывка от флюсов.
Обязательность предварительного лужения нелужёных выводов (сейчас редкость).
Разные припои.
Температура плавления припоя и температура пайки. И уставка температуры на паяльнике.
Разные способы доставки припоя.
Разные способы убирания припоя. Использование медной промокашки.
И т.д.
Всё это можно при практическом занятии за час вложить в голову студенту.
Но если не вложить, то человек не будет уметь паять.

Почему электронных студентов этому не учат — непонятно.

Xan> Всё это можно при практическом занятии за час вложить в голову студенту.
Ты либо гениальный преподаватель, либо у тебя гениальные студенты.
Мне не каждого человека за час получается научить паять коаксильные разъемы.

В.Н.> если речь идет о простой пайке приемников, телевизоров, ну я не знаю ещё чего, то что можно сделать не так? как можно неправильно ткнуть паяльником?
Я, как человек, в прошлом веке обучившийся специальности "Монтажник радиоаппаратуры и приборов", могу сказать, что норматив для самой простой пайки - провода, лепестки и т.п. - включает, по памяти, больше двадцати пунктов, которые монтажник должен контролировать. Температура, размер и форма капли припоя, флюс, лужение и т.д. и т.п.

Это только собственно пайка, т.е. тыкнуть паяльником.

Так штааа...

В.Н.>> аккуратно поднести жало паяльника с каплей припоя
Серокой> А почему именно так? А не пустое жало поднести к точке пайки и проволочку припоя? ) Чему хуже?

это, часом, не начало холивара тупоконечников и остроконечников?
просто у меня таких базовых навыков нет. поэтому (чисто умозрительно) кажется, что так сложнее паять.
во первых - надо иметь более другую моторику - на две руки
во вторых - а чем тогда деталь держать, норовящую уползти, когда ты в неё паяльником тычешь?

Xan> Всё это можно при практическом занятии за час вложить в голову студенту.

Очень оптимистично. Нас в ПТУ паять учили не один месяц. Но первый же мой собственноручно спаянный блок после этого, на заводе, ОТК зарубило насмерть . Пришлось всё перепаивать

Серокой> Паять нас не учили.

Расскажу ещё байку из своей жизни. Практика после третьего курса, в КНИРТИ. В конце руководитель мне выдал задание для самостоятельной работы - разработать и собрать некий приборчик, хитрую "прозвонку". Ну я что, почитал Хоровец-Хилла, набросал схемку, порылся по столам в лаборатории, собрал кучку деталей, кусок монтажки, провода. Сижу, паяю.

Чувствую, происходит что-то странное. Ко мне регулярно кто-то подходит. То есть зашёл человек в лабораторию как бы по своим делам, но так, что траектория движения пролегает возле меня. Постоит молча, и дальше. Ну один так, другой, пятый. Я в итоге не выдержал, спросил куратора - что за заговор? А он говорит - у нас никто паять не умеет, вообще. Всё что мы разрабатываем, даже простейшие приспособы для себя, приходится отдавать на сборку в монтажный цех (а там те ещё рукожопы, я скажу - К.). Это долго, это муторно, это у всех головная боль. Вот все и ах***вают с тебя, приходят посмотреть как это можно паять самому.

Млин, и это не студенты, а взрослые дяди, разработчики в не самом замшелом НИИ...

В.Н.> поэтому, кмк, умение паять аккуратно поднести жало паяльника с каплей припоя, входит базовый набор умений человека (опять-же, исключаем особые случаи микропайки, пайки хитрых сплавов и т.п.)
Это, знаешь, как в анекдоте:
-Вы умеете управлять самолетом?
-Не знаю, не пробовал.

Большая часть людей паяльник в руки не брала не разу, как они могут уметь паять?

GOGI> -Не знаю, не пробовал.
GOGI> Большая часть людей паяльник в руки не брала не разу, как они могут уметь паять?

Я брал. Больше десятка раз. Многое даже припаял...
Паять не умею.
Вся теория которая мне известна - сначала в канифоль, потом в припой. Только на практике то припой не ложится, то застывает не в том состоянии, то деталь оплавилась уже, а припой ещё не плавится...
Плюс проволочки иногда такие тонкие, что не понятно как их паять... Если у кого-нибудь есть ссылка на хорошую мурзилку по пайке, буду благодарен, потому что иногда надо. И у умеющих как легко все получается, а мне не хватает похоже простейших навыков и знаний...

Я, конечно, тот ещё паяльщик (или паяльник), но посоветую по собственному опыту. Может опытные товарищи подкинут что-нибудь толкового.

mumr> Вся теория которая мне известна - сначала в канифоль, потом в припой. Только на практике то припой не ложится,

Я, по советам, приобрел себе ЛТИ-120 и какой-то активный флюс фирму Weller (не дома, посмотреть не могу). Проблемы с не прилипанием припоя отпали на 99% (сразу уточню - сталь с люминием я не паяю).

mumr> то застывает не в том состоянии, то деталь оплавилась уже, а припой ещё не плавится...

Тут либо хреновый припой, любо паяльник. Мне стало гораздо комфортнее паять со станцией, где можно выставить температуру под припой.

mumr> Плюс проволочки иногда такие тонкие, что не понятно как их паять... Если у кого-нибудь есть ссылка на хорошую мурзилку по пайке, буду благодарен, потому что иногда надо. И у умеющих как легко все получается, а мне не хватает похоже простейших навыков и знаний...

Тут просто - надо паять всё, что шевелится. Через 10К часов любой криворукий становится мастером своего дела.

AleksejLt> Я, по советам, приобрел себе ЛТИ-120 и какой-то активный флюс
как оказалось, ЛТИ-120 бывает разный. Вот купил перед новым годом флакон, воняет одеколоном, на плату капаешь: жидкость отдельно, канифоль отдельно. пришлось выкинуть. ну и лти-120 это не универсальное средство, чипы с интервалом между ножками 0.5 мм им паять невозможно. из-за своего цвета под ним не видно ножек микросхемы, когда он вскипает от горячего паяльника. ножки с интервалом 0.8 мм паять можно, но с некоторыми ухищрениями.

Нафига такую мелочь паять ЛТИ?
Самое лучшее - китайский паяльный жир. Он не кипит, поэтому хорошо и контролировать пайку и тепло паяльника он хорошо на ножки передает. Ну и не воняет, что тоже немаловажно.

GOGI> Нафига такую мелочь паять ЛТИ?
так я о том же. когда набивал руку, пробовал, экспериментировал, сделал выводы. ЛТИ-120 для дискретных элементов самое то. SMD резисторы, конденсатор и пр. ерунду я только только им паяю(пока). Насколько понимаю, он относительно безвредный. А вот для чипов не очень удобен. Летом осваивал пайку безвыводных чипов, там даже проще чем многоножки паять, но уже требуется нормальный флюс.


GOGI> Самое лучшее - китайский паяльный жир.
Бее, его же смывать потом надо.

JackSmith> Бее, его же смывать потом надо.
Да, в общем не обязательно. Он так-то безотмывочный.

JackSmith> как оказалось, ЛТИ-120 бывает разный.
Чёт меня дёрнуло заглянуть в "Справочник паяльщика", с удивлением узнал, что формально ЛТИ-120 не флюс, а паяльный лак

JackSmith>> как оказалось, ЛТИ-120 бывает разный.
Клапауций> Чёт меня дёрнуло заглянуть в "Справочник паяльщика", с удивлением узнал, что формально ЛТИ-120 не флюс, а паяльный лак

а хвастался-то, хвастался своим спрошловековым стажем!
а оказывается - паяет со словарем!

JackSmith> как оказалось, ЛТИ-120 бывает разный. Вот купил перед новым годом флакон, воняет одеколоном

Это у вас. А у нас, в Литве, я его только в одном магазине и видел. Зато куча всяких буржуйских флюсов, по цене раз в 5 больше.

JackSmith> лти-120 это не универсальное средство, чипы с интервалом между ножками 0.5 мм им паять невозможно.

Не думаю, что mumr'у это актуально Мне точно не актуально, я даже до СМД не дорос...

AleksejLt> Мне точно не актуально, я даже до СМД не дорос...
SMD имеет смысл когда начинаешь делать платы. Если сам делаешь, то с SMD отпадает необходимость сверлить отверстия под выводные компоненты. Если заказываешь через сервисы изготовления печатных плат, то стараешься плату сделать меньше, сэкономить, что бы больше влезло в стандартные 100*100 мм.

JackSmith> с SMD отпадает необходимость сверлить отверстия под выводные компоненты

Да и выглядит красиво. Проблема в том, что надо хорошо разбираться в электронике. А я чисто из "кубиков лего" собираю, что нужно.

Клапауций> Млин, и это не студенты,

А что студенты? Судя по месту практики специальность в ВУЗе была конструкторской, правильно? Так ваш инструмент это карандаш и бумага! А я эксплуатационный заканчивал, вроде как все должны хотябы минимальный ремонт аппаратуры своими руками уметь делать. Но все равно к выпуску примерно половина курса как паять не умела так и ненаучилась. Это несмотря на практику после третего курса в сборочном киевского Маяка и тому подобных местах.

Клапауций> а взрослые дяди, разработчики в не самом замшелом НИИ...

Я думаю это много где так. У меня приятель работал в AMD, в подразделении занимавшемся разработкой графических карт на их чипах. Считай что НИИ. Из взрослых дядей инженеров-разработчиков паяльник был на столе у одного. Одессита с радиолюбительским прошлым. Он попросил дать ему паяльник потому что так привык, но пользовался он им ну очень редко. Все по части пайки на месте делали техники, а не разработчики.

В.Н.> во вторых - а чем тогда деталь держать, норовящую уползти, когда ты в неё паяльником тычешь?

Это у тебя юмор такой или я что-то недопонял?

В.Н.>> во вторых - а чем тогда деталь держать, норовящую уползти, когда ты в неё паяльником тычешь?
zaitcev> Это у тебя юмор такой или я что-то недопонял?

SMD очень даже норовят уползти. Поэтому без пинцета во второй руке с ними справиться тяжело.

zaitcev> Это у тебя юмор такой или я что-то недопонял?
Держатели для слабаков.
Я обычно двумя пальцами держу плату, двумя пальцами держу зубочистку, которая фиксирует компонент на плате. Другой рукой паяльник. Как-то так и не собрался себе держатель купить.
Хотя, обычно я просто паяю феном и вообще ни хрена не держу.