[image]

Классическая наука и теология

 
1 2 3 4

yacc

старожил
★★★
ED>> Да ну?! Как мы ощущаем математику, например? Или те же суперструны?
Iva> учите гносеологию (раздел философии).
Гносеология не говорит про ощущение математики :)
   

Iva

аксакал


yacc> Гносеология не говорит про ощущение математики :)

заблуждаетесь.

тем более, что математика в те же проблемы уперлась через 100 лет после Канта и пришла к тем же выводам, что и гносеология.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
US Сергей-4030 #01.03.2019 20:28  @Iva#01.03.2019 18:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Iva> по изучению всего мира, включая нематериальный.

Слово "изучение" в данном случае использовано демагогически. "Изучение" в научном смысле - это одно. "Изучение" в религиозном смысле - это совсем, совсем другое, ничего общего с научным не имеющее. В вашем прочтении получается, что и наука и религия занимаются одним и тем же, дополняя друг друга в исследованиях, только наука ограничивается "материальным" миром, а религия покрывает и материальный и нематериальный. Это полнейшая демагогия.

Это из разряда "Все мы знаем, что и наемный убийца и портной пришивают. Портной - полезный член общества и промышленности, его надо поддерживать. Наемный убийца занимается тем же, соответственно он тоже полезный член общества". Это полная чушь и не должно быть использовано в честной дискуссии.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

аксакал
★★★☆
Iva>математика в те же проблемы уперлась через 100 лет после Канта и пришла к тем же выводам

А если без "намёков"? Что там за проблемы были у математики и что за выводы, к которым пришли?
   52.052.0

Iva

аксакал


ED> А если без "намёков"? Что там за проблемы были у математики и что за выводы, к которым пришли?

10 проблем Гильберта и ответ на них - теорема Геделя о неполноте.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
GB Iva #01.03.2019 21:02  @Сергей-4030#01.03.2019 20:28
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Сергей-4030> В вашем прочтении получается, что и наука и религия занимаются одним и тем же, дополняя друг друга в исследованиях, только наука ограничивается "материальным" миром, а религия покрывает и материальный и нематериальный.

да, именно так. В системе аксиом, что Бог (и нематериальный мир) есть.
в системе аксиом - Бога нет - религия занимается фигней.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

ED

аксакал
★★★☆
Iva> 10 проблем Гильберта и ответ на них - теорема Геделя о неполноте.

Тю. Да таких проблем в математике было... Тоже мне кризис. :)

ЗЫ. Наверное всё таки 10-я проблема Гильберта. А то их 23.
   52.052.0
US Сергей-4030 #01.03.2019 21:23  @Iva#01.03.2019 21:02
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> В вашем прочтении получается, что и наука и религия занимаются одним и тем же, дополняя друг друга в исследованиях, только наука ограничивается "материальным" миром, а религия покрывает и материальный и нематериальный.
Iva> да, именно так. В системе аксиом, что Бог (и нематериальный мир) есть.
Iva> в системе аксиом - Бога нет - религия занимается фигней.

Нет, не так. "Изучение" в научном смысле предполагает повторяемость результатов, ну и еще то и се по мелочи. "Изучение" в религиозном смысле - это совсем другое действие. И это совершенно не зависит от принятия/непринятия того, что нематериальный мир есть.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

Anarky

аксакал
★☆
ED> "В том, что изучение божественного является наукой, как какая-нибудь геометрия или химия, в России больше не сомневается никто — ни депутаты, ни сотрудники президентской администрации, ни ректоры вузов, не говоря о клире."
ED> В российское образование входит теология - МК

Кто-нибудь может мне объяснить, что это? А то у меня только матершина.
   1919

Anarky

аксакал
★☆
Iva>> не вспомнят и это не работает по заказу.
3-62> Не по заказу. Беда помогает. Вспомнить.

Вот не надо сейчас за всех говорить.
   1919
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
3-62> Ну, приведите мне науки, которые этому учат.
Я вам сейчас страшное скажу. Науки ни чему не учат. Вообще. Они изучают.
3-62> Еще лучше, чтобы они учили ПРАВИЛЬНО. :)
Критерий правильности в студию.

3-62> Ага. Такая ерунда получается "по научному пути", что [внезапно] осознаешь необходимость и полезность событий вроде всемирного потопа в деле поддержания человечности. :)

Вы видимо не застали холиваров на эту тему на базе. Стряхну пыль с довольно старого, но от того не менее актуального аргумента: толпа верующих фашистов против безбожной РККА. Результат - геноцид в СССР и почему-то никакого геноцида в Германии. Хватит пытаться узурпировать мораль. Мораль человека неверующего имеет другие источники но не менее (а как по мне так и более) моральна.
   1919
RU Anarky #01.03.2019 22:05  @Сергей-4030#01.03.2019 21:23
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Сергей-4030> Нет, не так. "Изучение" в научном смысле предполагает повторяемость результатов, ну и еще то и се по мелочи. "Изучение" в религиозном смысле - это совсем другое действие. И это совершенно не зависит от принятия/непринятия того, что нематериальный мир есть.

Добавлю еще, что в фразах "Бог есть" и "Электроны есть" совершенно разный по своему смыслу "есть", в этой разнице и сконцентрирована суть научного метода.
   1919

yacc

старожил
★★★
yacc>> Гносеология не говорит про ощущение математики :)
Iva> заблуждаетесь.
Вы :)
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Iva

аксакал


ED> ЗЫ. Наверное всё таки 10-я проблема Гильберта. А то их 23.

нет, на сколько помню - именно 10 для "завершения" математики.

Клайн Морис - Математика. Утрата определенности., скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt

Клайн Морис - Математика. Утрата определенности., скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt :: Электронная библиотека royallib.com //  royallib.com
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119

GB Iva #01.03.2019 22:50  @Сергей-4030#01.03.2019 21:23
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал


Сергей-4030> Нет, не так. "Изучение" в научном смысле предполагает повторяемость результатов, ну и еще то и се по мелочи. "Изучение" в религиозном смысле - это совсем другое действие.

религиозная практика тоже предполагает повторяемость результатов. И наличие "экспериментального" опыта.

Как и повторяемость научных результатов - повторяемость не гарантирует повторение их любым неподготовленным неспециалистом.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

yacc

старожил
★★★
Iva> религиозная практика тоже предполагает повторяемость результатов.
Каких? :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Iva

аксакал


Iva>> религиозная практика тоже предполагает повторяемость результатов.
yacc> Каких? :D

всяких :)

обсуждение этого безсмыслено из-за разницы в позициях и опыте.
   72.0.3626.11972.0.3626.119

yacc

старожил
★★★
Iva> обсуждение этого безсмыслено из-за разницы в позициях и опыте.
"У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем" © ( Манго-Манго )
   70.0.3538.6770.0.3538.67
US Сергей-4030 #01.03.2019 23:18  @Iva#01.03.2019 22:50
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Iva> Как и повторяемость научных результатов - повторяемость не гарантирует повторение их любым неподготовленным неспециалистом.

Это опять демагогия. Повторяемость должна быть независима от субъекта. В случае строгого следования инструкциям - результаты повторятся в любой лаборатории, неважно "подготовлена" она или нет. Невоспроизводимость значит теория неверна.

В случае религиозных "исследований" результаты прямо зависят от субъекта. Это совершенно другая ситуация.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
GB Iva #01.03.2019 23:23  @Сергей-4030#01.03.2019 23:18
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Сергей-4030> Это опять демагогия. Повторяемость должна быть независима от субъекта. В случае строгого следования инструкциям - результаты повторятся в любой лаборатории, неважно "подготовлена" она или нет.

в любой лаборатории и любым человеком? или все же специалистом?

Сергей-4030> Невоспроизводимость значит теория неверна.

да.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
US Сергей-4030 #02.03.2019 01:33  @Iva#01.03.2019 23:23
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Iva> в любой лаборатории и любым человеком? или все же специалистом?

В любой. Требование "специалиста" - признак того, что теория не научна. Любой, кто точно повторит последовательность действий, должен получить тот же результат. Это может быть, в частности, робот. Религиозные "исследования" робот никак не может повторить, правильно?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
GB Iva #02.03.2019 09:13  @Сергей-4030#02.03.2019 01:33
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Сергей-4030> В любой. Требование "специалиста" - признак того, что теория не научна.

тогда любой эксперимент на ускорителе ненаучен :)
и на любом другом сложном оборудовании.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
US Сергей-4030 #02.03.2019 12:11  @Iva#02.03.2019 09:13
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> В любой. Требование "специалиста" - признак того, что теория не научна.
Iva> тогда любой эксперимент на ускорителе ненаучен :)
Iva> и на любом другом сложном оборудовании.

Требование сложного оборудования - законно. Требование "специалистов" - нет. Эксперимент не должен зависеть от того, кто его выполняет. Если дать строгую инструкцию, то результат будет одинаков у всех (пока они следуют инструкции).

Еще раз - для всех, включая роботов. Можно запрограммировать робота и он повторит эксперимент. "Религиозный" "эксперимент" робот не повторит никак, правильно?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
GB Iva #02.03.2019 12:18  @Сергей-4030#02.03.2019 12:11
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Сергей-4030> Требование сложного оборудования - законно. Требование "специалистов" - нет.

а в случае религии у вас человек - сложное оборудование, которое готовить надо :) .

ЗЫ. я сомневаюсь, что без специалиста из любого эксперимента получится что-то путное.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-
edit
 
Iva> тут с ним полностью согласен. Это наследие богоборческого Просвещения.
Iva> Со времен Канта стало ясно, что никакого противоречия между светской наукой и религией нет. Наука(Просвещение) не может быть новой религией и не может опровергнуть религию. Вопрос снят.
На какой, простите, высоте хрустальный свод небес?
И на какой, простите, высоте начинается рай или небесные чертоги? А то как-то не наблюдал. Мож недостаточно высоко забирался? :D
   26.026.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru