[image]

Интернационализация производства микросхем

 
1 2 3 4 5 6 7 10

hsm

опытный

Полл> ...сравнить бюджеты...

Дело совсем не в бюджетах, к сожалению.
   45.045.0

hsm

опытный

t.b.> 1) Китай не афишировал свои возможности

Возможности Китая ограничены предоставленными ему Западом технологиями.
   45.045.0

Scar

хамло

hsm> Возможности Китая ограничены предоставленными ему Западом технологиями.
Ну вот взял и всю викторину мне испортил..
   73.0.3683.8673.0.3683.86

hsm

опытный

t.b.> ... например в Тайване?

Тайвань не имеет отношения к нашим технологическим возможностям.
   45.045.0

tank_bd

опытный

hsm> Возможности Китая ограничены предоставленными ему Западом технологиями.

я опять же ткну пальцем в новость по которой в прошлом году китайцы взяли из воздуха камни по 14нм техпроцессу. Несмотря на запрет США не то что технологии продукты технологий продавать .


как по мне капитализм опять сам себя переиграл ...
   55

hsm

опытный

Scar> Ну вот взял и всю викторину мне испортил..

Я не нарочно. :) Оппонентов, живущих в мире иллюзий, это нисколько не смутит и не остановит.
   45.045.0

tank_bd

опытный

hsm> Тайвань не имеет отношения к нашим технологическим возможностям.
он может использоваться как подрядное производсво , что в принципе МЦСТ и делает ...
   55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Scar

хамло

hsm> Я не нарочно. :) Оппонентов, живущих в мире иллюзий, это нисколько не смутит и не остановит.
То-то и пугает. А потом случается очередной нежданчик, типа этого, но виноват конечно Обама, а не временщики, рассчитывавшие выехать, как всегда, за счет "вероятных партнеров". Ну правильно, зачем долго вкладываться и кропотливо работать на действительно свою, отечественную микропроцессорную промышленность, когда всё можно купить у "тупых пендосов"(тм)? Ну вот купили, чё...
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

t.b.> он может использоваться как ...

Может. А может, в любой момент, послать в "дальнее эротическое". И что прикажешь, в таком разе, делать МЦСТ (и другим заинтересованным)?
   45.045.0

tank_bd

опытный

hsm> Может. А может, в любой момент, послать в "дальнее эротическое". И что прикажешь, в таком разе, делать МЦСТ (и другим заинтересованным)?

по мозгам пинать государство , и искать альтернативу... Но государство сейчас даже одну потребную фабрику не потянет .
   55

Полл

литератор
★★★★★

Scar> Производители вафель:
Scar> SunEdison Semiconductor

Pardon Our Interruption

As you were browsing craft.co something about your browser made us think you were a bot. There are a few reasons this might happen: After completing the CAPTCHA below, you will immediately regain access to craft.co. //  craft.co
 

State Closed

Scar> Mississippi Silicon
Они смогли достроить свою фабрику в Бурнсвилле, первую фабрику по металлизации кремния в США за 40 лет? А то с 2015 года от них новостей нет.
Компания, конечно, официально "бразильских корней", но если посмотреть на ее торговые контакты, то:

Mississippi Silicon Llc, Burnsville, MS, USA | Buyer Report — Panjiva

Supply Chain Intelligence about: Thousands of companies like you use Panjiva to research suppliers and competitors. Buyers of similar products Suppliers of similar productsarc furnace manufacturersfurnace manufacturersmechanical manufacturersmechanical equipment manufacturerssilicon manufacturerswooden crate manufacturers Buyers similar to Mississippi Silicon Llc //  panjiva.com
 

Так что совсем не чужие нам люди, будем радоваться их успехам. :)

Итак, по кремнию у США - дырка. Продолжаем.

Scar> Производители технологических линий:
Scar> Teradyne
Один из мировых лидеров в контрольно-измерительной аппаратуре и робототехнике. Но чтобы они производили технологические линии - не слышал. Можно пример такой линии их производства?

Scar> Applied Materials
Да, есть такая буква. На 2007 владели около 15% рынка, с сокращением. У лидера - голландской ASML на тот момент было 65% рынка и рост.
Умереть компании, скорее всего не дадут. Но лидером она, в том числе в технологиях, уже давно не является, постепенно уходя в сектор специализированного мелкосерийного технологического оборудования и снаряжения.

Scar> Lam Research Corporation
Опять же производители узко специализированной техники, далеко не полного цикла, в основном - производство памяти и MEMS.

Scar> Архитектуры:
Scar> Нууу...я правда должен упоминать таких монстров ПП-индустрии, как Intel, AMD, Texas Instruments, IBM/Apple, Analog Devices и многих-многих других???
Давай перечислим, кто у нас еще есть, кроме голландской ASML с ее 65% рынка, то есть монополиста, де-факто:
Системы послойного атомного осаждения (ALD) голландская компания ASM International.
Химическое осаждение из паровой фазы (CVD), травления — японская Tokyo Electron.
Это - лидеры. Те, кто создавал технологии и искал новые пути.
Если начинать зарываться глубже, то у той же KLA производство и исследовательский центр в Израиле.

Scar> Паш, ну ты бы поскромнее, что-ли, себя вел, особенно после истории про очередь за Панцирем до 2030го, при полной твоей неспособности предоставить список свежих экспортных заказов на него, да еще
Забавно наблюдать, как мы скатываемся в маразм. :)
   66.066.0
+
-1
-
edit
 

Scar

хамло

Полл> https://craft.co/sunedison-semiconductor
Полл> State Closed
Паш, ты что этой непонятной ссылкой сказать-то хотел? Что ты не в состоянии корпоративный сайт компании нагуглить? :)Overview | SunEdison

Паш, я тебе компании привел, по каждому пункту. Просто смирись с тем фактом, что США обладали и обладают полным набором компетенций в данной сфере. Просто смирись.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+2
-
edit
 

tank_bd

опытный

Scar> Паш, ты что этой непонятной ссылкой сказать-то хотел? Что ты не в состоянии корпоративный сайт компании нагуглить? :)Overview | SunEdison
Scar> Паш, я тебе компании привел, по каждому пункту. Просто смирись с тем фактом, что США обладали и обладают полным набором компетенций в данной сфере. Просто смирись.


эммм а прочитать то что на сайте написано ? Банкрот...
   55

Полл

литератор
★★★★★

Scar>> Паш, ты что этой непонятной ссылкой сказать-то хотел? Что ты не в состоянии корпоративный сайт компании нагуглить? :)Overview | SunEdison
tank_bd> эммм а прочитать то что на сайте написано ? Банкрот...
Чукча не читатель. :(
И не подумайте, что я плохо думаю о чукчах. Да и о Скаре. :(
Маразм он такой - всех нас достанет, кто до того не загнется.
   66.066.0
+
-1
-
edit
 

Scar

хамло

t.b.> эммм а прочитать то что на сайте написано ? Банкрот...
И??? Всех носителей технологий, научной и инженерно-конструкторской школы - расстреляли? Выгнали из США в Сколково? Банкрот - и?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

Scar> И??? Всех носителей технологий, научной и инженерно-конструкторской школы - расстреляли? Выгнали из США? Банкрот - и?

распродали, не буквально но люди возможно разъехались ...вопрос кто и куда ...
   55
+
-1
-
edit
 

Scar

хамло

t.b.> распродали ...вопрос кого и куда ...
Не знаю, может и распродали. И? В Сколково распродали? Отечественных разработчиков и производителей технологического оборудования все еще не нашли? Если нет, то и говорить дальше не о чем.
   73.0.3683.8673.0.3683.86

tank_bd

опытный

t.b.>> распродали ...вопрос кого и куда ...
Scar> Не знаю, может и распродали. И? В Сколково распродали? Отечественных разработчиков и производителей технологического оборудования все еще не нашли? Если нет, то и говорить дальше не о чем.

нет там не то ... конкретно вафли вывели из состава в 15 ..... теперь вроде вот они Overview/Locations - GlobalWafers

з.ы. про конкретно пластины вроде ваши фабу строить с какими-то корейцами собрались под Нижним ,а вот что будет хз , новость в прошлом году была
   55
Это сообщение редактировалось 27.03.2019 в 15:39

Scar

хамло

t.b.> нет там не то ... конкретно вафли вывели из состава в 15 ..... теперь вроде вот они
Замечательно. Только это ничего принципиально для обсуждаемой американской отрасли не меняет. Есть мозги, есть технологии, есть опыт. У них есть всё.
t.b.> з.ы. про конкретно пластины вроде ваши фабу строить с какими-то корейцами собрались под Нижним ,а вот что будет хз , новость в прошлом году была
Если не с северными, то не спасёт.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-1
-
edit
 

itpb

втянувшийся

Полл> Для начала ты должен будешь сравнить бюджеты, вкладываемые в производство пластин, литографию и остальные технологии микроэлектроники, и количество ученых и инженеров, работающих в этой сфере у "вассалов США", с бюджетом России и населением России, и предоставить рецепт, как при этом соотношении не быть "вечно отстающими".

Может не бюджеты нужно сравнивать? А условия. И поддерживать политикой государства в первую очередь не корешей тупорылых с имуществом за рубежом, а отечественных гениев.
   1919
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Scar> Это где у нас такая возможность обнаружилась?! И не задумывался, почему мы к Тайваню обращаемся, а не к Китаю? Это наводящий вопрос, подчеркиваю.

Тайвань - мировой лидер в производстве микросхем. Тут удивляться не приходится. Кстати, первый интегральный процессор МЦСТ был сделан во Франции в 1998 г. Это была сравнительно рядовая микросхема для того времени. Для изготовления следующего поколения с продвинутыми характеристиками к Тайваньцам обратились потому, что микропроцессоры требуют лучших заводов, которые есть только на Тайване, в США, и в Германии.

По-моему, Россия может быть и уступает таким странам как Франция, Израиль, Япония и Китай, но точно превосходит, скажем, Индию, Канаду и Бразилию, не говоря уж об Австралии. Прежде чем говорить о паритете с Америкой, давайте сначала победим япошек.

Вообще, если говорить о самолётах, то России нужно подтянуть какую-нибудь оптоэлектронику, а не гнаться за предельными параметрами чипов. Там всё равно уже физический предел близок. У 1 nm ширина фичи всего 5 атомов кремния.
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2019 в 21:32

xab

аксакал

t.b.>> эммм а прочитать то что на сайте написано ? Банкрот...
Scar> И??? Всех носителей технологий, научной и инженерно-конструкторской школы - расстреляли? Выгнали из США в Сколково? Банкрот - и?

Полный маразм пошел.
Сейчас нам будут доказывать, что банкроство это хорошо и способствует распространению знаний и технологий.
   11.011.0

hsm

опытный

zaitcev> Тайвань - мировой лидер в производстве микросхем.

TSMC - лидер контрактного производства. По полупроводниковому производству вообще - в этом году Интел вернулся на первое место, подвинув Самсунг на второе, TSMC - на третьем.

zaitcev> .. точно превосходит, скажем, Индию...

По производству - точно уступает Индии, недавняя новость - производство российских чипов ГЛОНАСС переносится из Китая в Индию (о производстве в России и речи нет).

zaitcev> ...говорить о паритете с Америкой...

Шутка дня, для тех кто понимает. ;)

zaitcev> ... давайте сначала победим япошек...

Без шансов, в текущей реальности. Nikon - второй (после ASML) производитель, способный делать передовое литографическое оборудование. А больше и нет никого.

zaitcev> ... подтянуть какую-нибудь оптоэлектронику, а не ...

Что то передовое, в какой-то новой области, мы не в состоянии сделать по той же самой причине, по которой мы этого не смогли сделать ранее, в предыдущих областях. Причины этого никуда не исчезли и проявят себя ровно аналогичным образом.
- Если условия физического эксперимента не изменились - глупо расчитывать на изменение результата.
   45.045.0

Scar

хамло

xab> Сейчас нам будут доказывать, что банкроство это хорошо и способствует распространению знаний и технологий.
Псссст, xab, только тебе и по секрету: банкротство - финансово-юридическая категория, а речь тут у нас - о технологической. Но ты конечно можешь успокаивать себя тем, что банкротство одной из десятков тысяч компаний-производителей, из отрасли полупроводников - это "америге кирдык!".
   73.0.3683.8673.0.3683.86

Полл

литератор
★★★★★

Scar> Псссст, xab, только тебе и по секрету: банкротство - финансово-юридическая категория, а речь тут у нас - о технологической. Но ты конечно можешь успокаивать себя тем, что банкротство одной из десятков тысяч компаний-производителей, из отрасли полупроводников - это "америге кирдык!".
Для тех, кто еще не впал в маразм: в сфере кремния фабрик в США нет. В 2015 г новая иностранная компания начала строительства первой такой фабрики за последние 40 лет.
Но судя по отсутствию победных реляций после 2015 - "что-то пошло не так". :(
Современное производство очень глобализированно и концентрированно в масштабах всей планеты целиком. Иметь полный и современный цикл всего производства как правило одна страна сегодня не может.
   66.066.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru