[image]

Интернационализация производства микросхем

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> ... Кристаллы американцы активно и в РФ закупали. Сейчас - не знаю.

Что имеется в виду под "кристаллы"?
- лет около двадцати тому назад был проект по поставкам для Lexmark, но он давно накрылся.
   45.045.0
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> ... Кристаллы американцы активно и в РФ закупали. Сейчас - не знаю.
hsm> Что имеется в виду под "кристаллы"?
Не имеется ввиду, а кристаллы. На картинке внизу.
ingots по английски

hsm> - лет около двадцати тому назад был проект по поставкам для Lexmark, но он давно накрылся.
Я работал в фирме, которая поставляет оснастку для производителей кристаллов, пластин, и микросхем. И с рынком знаком. В РФ тема ростов кристаллов, в частности кремния, всегда была сильной, со времен союза. Разные фирмы поставляли продукцию на мировой рынок.
Прикреплённые файлы:
silicon.jpg (скачать) [210x151, 7,7 кБ]
 
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 01.04.2019 в 18:36
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Американцы не смогли в производство сапфира, но опять, речь идет о массовом производстве.
hsm> Когда возникли предпосылки заработать на производстве сапфира - фабрика возникла мгновенно, в течении года... И так-же мгновенно была перепрофилирована, когда предпосылки не оправдались.

Это какая фабрика? C реакторами GT solar? Так они оказались нерабочие. Т.е. на них оказалось нельзя производить продукт. Как и реакторы сименса для поликремния от той же фирмы. На их реакторах невозможно было получить нормальный продукт. Мошенники. Производство поликремния на Хемлоке организовала технолог с РФ, с монокристала ставропольского, кажись.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> В РФ тема ростов кристаллов, в частности кремния, всегда была сильной, со времен союза.

В чисто научном аспекте, вообще - да.
В технологическо-производственном, кремниево-полупроводниковом, в лучшие времена союза, отставали на поколение-два.
   45.045.0
+
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> ... Мошенники...

То есть сапфир для EOTS F-35 в России закупают? А вот это вот - всё фейки и пропоганда?

 



Vyacheslav.> ... Производство поликремния на Хемлоке организовала технолог с РФ...

Я даже боюсь справшивать - как они там, по всему миру, с производством монокремния обходятся, без технологов из быв. СССР, так и не освоивших выращивание кристаллов на 200мм пластины, не иначе климат Родины мешал.

Сдаётся мне что


Не, то что кто-то где-то, "из наших", нашел себе место и успешно трудится - бесспорно, как и масса другого народа, из других стран. Но - не более того.
   45.045.0

st_Paulus

аксакал

hsm> То есть сапфир для EOTS F-35 в России закупают?

Я так понимаю что речь была о конкретных образцах оборудования поставленного в РФ, а не вообще.
   73.0.3683.8673.0.3683.86

hsm

опытный

s.P.> Я так понимаю что речь была о конкретных образцах оборудования поставленного в РФ, а не вообще.

С точностью до наоборот, если читать написанное буквально (что имел в виду автор - надо уточнить у него):

Vyacheslav.> ...В РФ тема ростов кристаллов, в частности кремния, всегда была сильной, со времен союза. Разные фирмы поставляли продукцию на мировой рынок.

- имеется в виду что разные российские фирмы, в силу исторически сложившегося технологического лидерства, поставляли что-то на мировой рынок.
- Если речь идёт об уникальной продукции, около-научного применения, это вполне возможно, "Левша" у нас всегда найдётся. Если говорить о современном полупроводниковом производстве (имея в виду не "болты и гайки", малозначимые элементы, а основы) - звучит абсурдно.

А здесь:

Vyacheslav.> ... Мошенники. Производство поликремния на Хемлоке организовала технолог с РФ, с монокристала ставропольского, кажись.

- очередная заявка на "родину слонов". При том что в Хемлоке действительно может работать ставропольский технолог.
   45.045.0

tank_bd

опытный

hsm> Если говорить о современном полупроводниковом производстве (имея в виду не "болты и гайки", малозначимые элементы, а основы) - звучит абсурдно.

чем не подходит например такая установка ?
   55
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> ... Мошенники...
hsm> То есть сапфир для EOTS F-35 в России закупают? А вот это вот - всё фейки и пропоганда?
Я же тебе написал, это мошенники. Что непонятно?
Кстати, чубайс им больше ярда подарил за неработающие реакторы, гугли Нитол. Там тюрьма по ним плачет.
Вот тебе реальность. А там помимо Нитола они куче контор в Китае впарили. Целые заводы на слом!
Я вообще не понимаю, как их не убили после этого всего. И еще больше не понимаю, как они умудряются по новой впаривать лажу, да еще и в таких масштабах:

Apple and failed sapphire supplier GT Advanced reach agreement to settle $439M debt

After a high-profile supply chain failure last year, Apple and would-be sapphire supplier GT Advanced Technologies have reached an agreement that will settle the bankrupt company's $439 million in outstanding debt. //  appleinsider.com
 

Так что да, это фэйки и пропаганда.

hsm> Не, то что кто-то где-то, "из наших", нашел себе место и успешно трудится - бесспорно, как и масса другого народа, из других стран. Но - не более того.
Ты не в теме, так и скажи. Я в теме. Я знаю кто и где какие реакторы конструировал, где они стоят и так далее. Оснастку на многие из них продавал.
Крупнейший производитель сапфира в мире - это монокристал ставропольский, кстати.
В азии все реакторы строят по отечественной технологии.
Вот как-то так.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2019 в 14:38
DE Vyacheslav. #02.04.2019 14:16  @tank_bd#02.04.2019 12:22
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
t.b.> ?? ??? ??????? - ????????? ??????????? ?????????????? ??????? "???????-20"
t.b.> чем не подходит например такая установка ?

НИИ изотерм, кстати - автор технологии роста кристалла сапфиров. Их печки в азии и стоят.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2019 в 14:33
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
hsm> - очередная заявка на "родину слонов". При том что в Хемлоке действительно может работать ставропольский технолог.
Да, именно поэтому она находится под круглосуточной охраной, на бронированном лимузине ее возят и т.д.
   66.066.0
?? tank_bd #02.04.2019 14:21  @Vyacheslav.#02.04.2019 14:16
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Vyacheslav.> НИИ изотерм, кстати - автор технологии роста кристалла сапфиров. Их печки в азии стоят.

ну просто рост кристаллов , мб чемто не совсем тем чем надо ... вот мне реально интересно что по факту полного цикла производства современного ПП в РФ уже есть ...
   55
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
hsm> В технологическо-производственном, кремниево-полупроводниковом, в лучшие времена союза, отставали на поколение-два.
Ага, отставали. Я же говорю, ты не в теме.
Так отставали, что разбежавшиеся отечественные специалисты внедряли на западе все новшества в теме того же чохральского после развала СССР.
Ну и сапфир - показатель.
   66.066.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>США были бы третьестепенной страной-производителем микросхем.
hsm> В США невыгодно производить ширпотребный продукт с низкой прибавочной стоимостью... В США предпочитают заниматься чем-то более инетересным и прибыльным.

Знаем, знаем: кокаин, героин, доллары и демократия...
   65.065.0

tarasv

аксакал

Wyvern-2>> P.S. Если бы не Интел, который таки держит производство на территории своей страны
hsm> Интел НЕ держит производство на территории США.

Основные производственные мощности Intel находятся в Аризоне и Орегоне это как бы США. У Texas Instruments и Analog Devices аналогично.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
DE Vyacheslav. #02.04.2019 16:27  @tarasv#02.04.2019 16:20
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Wyvern-2>>> P.S. Если бы не Интел, который таки держит производство на территории своей страны
hsm>> Интел НЕ держит производство на территории США.
tarasv> Основные производственные мощности Intel находятся в Аризоне и Орегоне это как бы США. У Texas Instruments и Analog Devices аналогично.

Кстати, значительную часть оснастки для рекаторов для производства микросхем (травление и прочие процессы) Интелу поставляют европейцы. Которые активно балуются reverse enginiering и отнимают хлеб у OEM типа Applied Materials.
   66.066.0
CA tarasv #02.04.2019 17:27  @Vyacheslav.#02.04.2019 16:27
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Vyacheslav.> Кстати, значительную часть оснастки для рекаторов для производства микросхем (травление и прочие процессы) Интелу поставляют европейцы. Которые активно балуются reverse enginiering и отнимают хлеб у OEM типа Applied Materials.

Я уверен что на почти любом производстве микросхем технологическое оборудование будет собрано со всего мира - японское, американское, европейское. Степперы от Canon, напыление от Applied Materials и т.д.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
DE Vyacheslav. #02.04.2019 17:44  @tarasv#02.04.2019 17:27
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
tarasv> Я уверен что на почти любом производстве микросхем технологическое оборудование будет собрано со всего мира - японское, американское, европейское. Степперы от Canon, напыление от Applied Materials и т.д.

Так и есть.
Ну я за оснастку оборудования сейчас говорю, т.е. карбид кремния, графит, оксиды металлов.
Я не уверен, что американские фирмы могут все производить. И уж точно, не являются технологическими лидерами.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2019 в 19:14

hsm

опытный

t.b.> ...чем не подходит например такая установка ?

- отсутствием данных о массовых поставках её.
- диаметром кристалла, уже лет двадцать на современных фабриках актуальны 300мм.
   45.045.0
+
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> ... Что непонятно?

Непонятно - если там одни только мошенники, кто тогда осуществляет реальные поставки?

Vyacheslav.> ... да еще и в таких масштабах:

Это классическая мутная история заказчика и поставщика (типа как в Морском были примеры когда сотрудничество верфи и заказчика приводит к банкротству верфи).
В нашем контексте важно что производство было налажено, но в недостаточном объеме.
Судя по контексту оборудование поставлялось GT.
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 03.04.2019 в 12:58
+
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> Да, именно поэтому она находится под круглосуточной охраной, на бронированном лимузине ее возят и т.д.

То есть существует технолог, работающий, там, на заводе, производящем сапфир?
То есть наличие в США завода производящего сапфир является подтверждением тезиса -

Vyacheslav.>> Американцы не смогли в производство сапфира

Эээ?
   45.045.0

hsm

опытный

t.b.> ... вот мне реально интересно что по факту полного цикла производства современного ПП в РФ уже есть ...

Современный ПП, если о кристаллах, это 300мм диаметром.
Если о технологиях производства микросхем - это 14нм, и про РФ это даже не смешно.
   45.045.0
+
-1
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> Так отставали, что разбежавшиеся отечественные специалисты внедряли на западе все новшества в теме того же чохральского после развала СССР.

Тут не остась живых свидетелей конца 80-х начала 90-х?! Там уже продавался 486, у нас тока-тока скопировали 286-й. Пара наших передовых заводов, в Зеленограде, выпускала невообразимое убожество, по сравнению с.

Vyacheslav.> Ну и сапфир - показатель.

Сапфир в теме технологий интегральных микросхем - очень далеко.
   45.045.0

hsm

опытный

tarasv> Основные производственные мощности Intel находятся в Аризоне и Орегоне

заводы Интел
США.
Ирландия
Малайзия
Коста-Рика
Китай
   45.045.0
+
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> ... И уж точно, не являются технологическими лидерами.

Надо начинать с формулировки критерия определяющего технолгическое лидерства. К примеру - изобретение технологии, освоение её в производстве, использование полученной продукции.
   45.045.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru