[image]

Интернационализация производства микросхем

 
1 4 5 6 7 8 9 10

tarasv

опытный

hsm> High-K диэлектрики - они для подзатворных областей, не для подложек. Чтоб квантовые эффекты туннелирования нивелировать. На современных "тонких" процессах применяются.

Спасибо, значит склероз подвел. Из "изоляции затворов" слово затворов напроч выветрилось.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
DE Vyacheslav. #14.04.2019 14:03  @tarasv#03.04.2019 17:20
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Вот есть тагой материал, силицированный графит СГ-П-05 СССР изобрел в 70х. Антифрикционный материал, который способен некоторое время работать при сухом трении. Немцы получили образец в конце 70х и смогли повторить технологию в 95м. Американцы вложили миллиарды и не смогли повторить технологию. Закупают критические компоненты, в том числе и для оборонки в Германии.
tarasv> urban legends надо всеже фильтровать. Что советские что немецкие. Силицированный графит выпускает не только Schunk но и как минимум британская Morgan. В 80х миллиард это было много, бюджет DoD ~300 ярдов, NASA - 6-7. Миллиарды на разработку материала для термостойких подшипников скольжения надо делить на тысячу примерно.

В 2008 году в КНР приступили к строительству четырех новых блоков от компании Westinghouse. Некоторые считали, что новинка позволит США занять первое место в мировом атомно-энергетическом машиностроении. С тех пор минуло 11 лет, а лидерство в мире получила российская компания «Росатом». Тем временем Westinghouse стала банкротом, однако все же достроила блоки в Китае.

Завершение строительства ничем хорошим для американцев не закончилось, ведь второй блок АЭС «Санмен» вышел из строя менее чем через полгода после введения в эксплуатацию. Как выяснилось, причиной этого оказался дефект одного из четырех главных циркуляционных насосов.

Именно ситуация с насосами стала причиной серьезного и резкого увеличения сроков и стоимости строительства американских станций. Изначально строительство должно было быть завершено пять-шесть лет назад, но из-за дефекта сроки сдвигались год за годом. В то же время китайская сторона продолжала ждать, а на все недовольства относительно удорожания строительства американцы отвечали пунктами ранее заключенного контракта.

Как пишет «Экономика Сегодня», в 2009 году подшипники насосов Curtiss Wright во время испытаний развалились, при этом были повреждены вольфрамовые части маховиков. В 2011 очередные тесты были провалены: общий перегрев насоса. Еще спустя два года на испытаниях сначала отвалился кусок от лопатки рабочего колеса, а затем было выявлено, что уплотняющие элементы подвергаются «чрезмерному износу».

В 2015 году в Curtiss Wright сделали новый вариант насоса. Американцы заверяли, что новая модель будет отлично работать.

«Мы очень счастливы. Мы обосновали наши изменения в проекте... Уплотняющий элемент, подшипник и так далее. Общей задачей было доказать, что мы получили насос со сроком службы 60 лет», – рассказывал глава CW Дэвид Адамс.

Реальность оказалась несколько суровее: прямо перед отправкой устройств в КНР специалисты выявили на лопатках 10-12 миллиметровые трещины. С тех пор о реакторе АР-1000 слышно не было, но недавно общественности стало известно, что из-за дефектов техники первый построенный блок «встал». Ремонтные работы, согласно контракту, обязана будет провести Curtiss Wright.
 


Интересно, что городские легенды говорят о военных реакторах и зависимости от иностранных поставщиков в плане критических технологий? ;)
   73.0.3683.8673.0.3683.86

tank_bd

опытный

t.b.>> ... я узнал из книжки емнип 82 года издательсва ...
hsm> Вот тут-то и вся разница восприятия. ;) Прикинь - кроме книжек я узнавал это и несколько другими способами. Более, так сказать, близкими к предмету. Как у нас, так и не у нас

ну так и я не толк о читал правда на более так сказать "макро" уровне ...
   55
CA tarasv #14.04.2019 20:15  @Vyacheslav.#14.04.2019 14:03
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

tarasv

опытный

Vyacheslav.> Интересно, что городские легенды говорят о военных реакторах и зависимости от иностранных поставщиков в плане критических технологий? ;)

Легенд не знаю, а факты говорят что американские военные реакторы были безопасней советских и обслуживающий персонал был лучше подготовлен.
А какое отношение имеет силицированный графит к тому что Westinghouse, как я понимаю, порвала штаны слишком далеко шагнув и разработав реактор практически с чистого листа пытаясь упихать в один проект снижение стоимости и серьезное повышение конструктивной безопасности?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
DE Vyacheslav. #14.04.2019 20:47  @tarasv#14.04.2019 20:15
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
tarasv> А какое отношение имеет силицированный графит к тому что Westinghouse, как я понимаю, порвала штаны слишком далеко шагнув и разработав реактор практически с чистого листа пытаясь упихать в один проект снижение стоимости и серьезное повышение конструктивной безопасности?

Проблемы описаны, связанные с теми самыми компонентами, которые и делаются из СГП05 или SiC30.
И это, не надо упрощать терминологию. Силицированный графит, как я и писал - это очень широкий термин.
А вот что касается военных, то приходится раз в 10-12 лет затаривать склады иностранными комплектующими, согласно некоторым легендам.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
CA tarasv #14.04.2019 22:54  @Vyacheslav.#14.04.2019 20:47
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

Vyacheslav.> Проблемы описаны, связанные с теми самыми компонентами, которые и делаются из СГП05 или SiC30.

Потекший у китайцев насос уже разобрали и нашли причину утечки? Вроде как нет. Curtiss Wright не может применить подшипники и уплотнения от Schunk? Скорее всего таких проблем у Curtiss Wright нет. Какие выводы?

Vyacheslav.> А вот что касается военных, то приходится раз в 10-12 лет затаривать склады иностранными комплектующими, согласно некоторым легендам.

Американцы совершенно не комлексуют например по поводу источника титана для SR-71. А тут всего лишь закупки деталей у немцев. Кстати для каких именно реакторов? Вы пишете что немцы освоили выпуск этого материала в 95м. После этого были разработаны два реактора. Если не врут обозреватели то S9G для Вирджиний с естественной циркуляцией и циркуляционный насос там включаются только при выводе реактора на мощность близкую у полной. Реактор безопасен при его отказе, если работоспособна система его регулировки. A1B для АВ более классической конструкции с принудительной циркуляцией.

Ну и насчет критичности именно этой технологий есть очень большие сомнения - можно пример аварии военного реактора по причине отказа циркуляционных насосов.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
Это сообщение редактировалось 14.04.2019 в 23:00
DE Vyacheslav. #14.04.2019 23:13  @tarasv#14.04.2019 22:54
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
tarasv> Потекший у китайцев насос уже разобрали и нашли причину утечки? Вроде как нет. Curtiss Wright не может применить подшипники и уплотнения от Schunk? Скорее всего таких проблем у Curtiss Wright нет. Какие выводы?
Выводы такие, что конструкцию насосов, включая подшипники и уплотнения еще надо разработать. И не знаю как в США, но в РФ сертификация подобных изделий годы занимает. У вышеуказанных материалов есть свои ограничения по конструкции, например в силу того, что пропитка кремнием может только на определенную глубину материала осуществлятся, ну и т.д. А может кто-то из субподрядчиков, как ГТ пообещал, что сделают материал, но не сделали.
   66.066.0
DE Vyacheslav. #14.04.2019 23:23  @tarasv#14.04.2019 22:54
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
tarasv> Ну и насчет критичности именно этой технологий есть очень большие сомнения - можно пример аварии военного реактора по причине отказа циркуляционных насосов.

Насосы первого контура - критический компонент.
Я не знаю как оно в штатах, но посмотри на требования у нас.

Насосы циркуляционные первого контура энергоблоков атомных электростанций с реакторами ВВЭР. Типы, основные параметры и общие технические требования

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР НАСОСЫ ЦИРКУЛЯЦИОННЫЕ ПЕРВОГО КОНТУРА ЭНЕРГОБЛОКОВ АТОМНЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ С РЕАКТОРАМИ ВВЭР ТИПЫ, ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ГОСТ 24656-81 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО СТАНДАРТАМ Москва ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР НАСОСЫ ЦИРКУЛЯЦИОННЫЕ ПЕРВОГО КОНТУРА ЭНЕРГОБЛОКОВ АТОМНЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ С РЕАКТОРАМИ ВВЭР Типы, основные параметры и общие технические требования Circulation frumps for first contour energy blocks of atomic power stations with reactors VVER. //  Дальше — aquagroup.ru
 

Можешь прикинуть объем и срок испытаний после внесения изменений в конструкцию.
   66.066.0
CA tarasv #15.04.2019 00:07  @Vyacheslav.#14.04.2019 23:23
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Vyacheslav.> Насосы первого контура - критический компонент.

Бесспорно, а вот подшипники из СГП05 и подобного очень полезная не не критическая технология. Сотни реакторов обходились и обходятся без нее.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> а) учись читать, там нигде не сказано, что 50 ярдов - это кремний.

там сказано "...semiconductor materials revenue to $51.9 billion..."
Там не только кремний? - разумеется.
Какое значение это имеет в этом споре? - никакого.
   45.045.0
DE Vyacheslav. #15.04.2019 13:44  @tarasv#15.04.2019 00:07
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Насосы первого контура - критический компонент.
tarasv> Бесспорно, а вот подшипники из СГП05 и подобного очень полезная не не критическая технология. Сотни реакторов обходились и обходятся без нее.

Посмотри на то, что не работает в насосах в вышеприведенном примере. И на последствия. Это как раз критические компоненты критического компонента. Вообще, в немецкой и европейской промышленности тир 2 поставщики во многом и есть основа конкурентного преимущества. И связь между тир 1 и 2 в плане совместного R&D по другому строится, чем в штатах. Я это хорошо увидел на рынке строительных инструментов. В условном Боше сидит конструктор, который знает технаря на условном Шунке 15 лет, и есть возможность доводить технологию совместно, и новые вещи придумывать. В каком нибудь Б&Д всем рулят закупщики: дешевле, дешевле, дешевле...
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2019 в 13:49
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
hsm> Какое значение это имеет в этом споре? - никакого.
Какой еще спор? Я вижу только то, как невежде поясняют азы.
   66.066.0
+
-
edit
 

hsm

опытный

Vyacheslav.> Какой еще спор? Я вижу только то, как невежде поясняют азы.

Соревнования в хамстве мне неинтересны.
Ты оспариваешь цфиры приведенные SEMI? - Успехов! :D
   45.045.0
CA tarasv #15.04.2019 18:38  @Vyacheslav.#15.04.2019 13:44
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Vyacheslav.> Посмотри на то, что не работает в насосах в вышеприведенном примере. И на последствия. Это как раз критические компоненты критического компонента.

А я о том что с одной стороны в конструкции тысяч насосов на сотнях работавших и работающих реакторов силицированный графит в подшипниках не используется, а с другой в рассыпавшемся на испытаних подшипнике силицированный графит вполне мог использоваться. И отсюда следует тривиальный вывод о том что это не критическая технология для реакторосторения.

Vyacheslav.> В каком нибудь Б&Д всем рулят закупщики: дешевле, дешевле, дешевле...

Судя по не меньшей популярности DeWalt по сравнению с Bosch у строителей в наших палестинах важен баланс. Для 8 часов в день постоянной работы возможно возьмут и перфоратор Bosch, но электрик за дрель не станет преплачивать в полтора раза. Обе не сломаются от рабочих нагрузок, а будут расколочены полетами с лестницы. Ну а B&D (как торговая марка, а не компания) это вобще ширпотреб для дома, причем нижнего ценового диапазона.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vyacheslav.>> В каком нибудь Б&Д всем рулят закупщики: дешевле, дешевле, дешевле...
tarasv> Судя по не меньшей популярности DeWalt по сравнению с Bosch у строителей в наших палестинах важен баланс.

Это уже совсем офф в данном топике... Лично я брал из малой механизации на стройку самую дешевую китайщину, говорил рабочим, что после окончания работ они могут забрать инструмент себе... ФСЁ! Ни одной поломки дешевой китайщины практически не было, выходило чуть ли не в разы дешевле, чем брать "фИрму" :mafia:
   66.066.0
19.04.2019 03:49, Unix: +1: Своооолочь! Но! Гениально! :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ответы на все вопросы по теме топика человека, который глубоко в теме - прямым текстом
Так редко бывает...

Евгений Масленников про российскую микроэлектронику
GS Nanotech: http://gsnanotech.ru/ Инновационный кластер «Технополис GS»: http://technopolis.gs/ «Технополис GS» на FaceBook: https://www.facebook.com/technopolis.gs/ «Технополис GS» Вконтакте: https://vk.com/technopolis_gs Инвестиционно-промышленный холдинг GS Group: https://gs-group.com/ GS Group на FaceBook: https://www.facebook.com/gsgroup.ru/ GS Group Вконтакте: https://vk.com/gsgroup_corp Общий эккаунт GS Group в Instagram: https://www.instagram.com/gs.group Общий YouTube-канал холдинга: https://www.youtube.com/user/gsgroupholding Аудиоверсия:…
   66.066.0

hsm

опытный

Wyvern-2> Так редко бывает...

- корпусирование и тестирование, конечно имеет отношение к производству микросхем, но...

О прорывах в области не-кремния - нитрид галлиевые элементы
уже на рынке.

Ещё, о рынке, от SEMI - "...в 2018 году продажи фотошаблонов или масок для полупроводникового производства впервые превысили 4 млрд долларов..." тут
О производстве оборудования - "...За минувший квартал компания ASML продала 48 литографических систем ... доход 2,229 млрд евро..." тут
   45.045.0
RU Клапауций #20.04.2019 11:08  @hsm#19.04.2019 17:58
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
hsm> О прорывах в области не-кремния - нитрид галлиевые элементы уже на рынке.

GaN разработки

Специалисты НИИ полупроводниковых приборов г. Томск разработали твердотельный усилитель мощности 8-мм диапазона длин волн на основе GaN интегральных схем

Здесь в статье упоминаются, к примеру, нитрид-галлиевые 6ПШ9106

В 2015 году ИСВЧПЭ РАН завершил опытно-конструкторскую работу ... Конструктивно монолитные интегральные схемы выполнены в виде кристаллов со структурами на основе нитрида галлия (AlGaN/GaN) на подложке сапфира

В Микране нитрид галлия ковыряют, результатов не знаю, но там очень грамотные ребята, ИМХО.

И т.д, и т.п.

Понятно, что лидеры отрасли впереди нас. Но для алармистских настроений не вижу повода.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Так редко бывает...
hsm> - корпусирование и тестирование, конечно имеет отношение к производству микросхем...

Если ты обратил внимание -они покупают неразрезные пластины т.е. фактически полуфабрикат литографического производства. Режут его, путем "утоньшения". И вставляют голый кристалл в тот корпус, который нужен. Т.е. собственно "микросхему" производят именно они ;)

Вообще можно прикинуть всю технологическую цепочку массового производства чипов с высоким, "современным" разрешением (14нм-22нм):
1. Разработка собственно схем - в России есть, и не на последнем месте в мире.
2. Изготовление фотошаблонов - есть, уже освоили.
3. Собственно производство, т.е. вафли и литография - нет в РФ. НО! Его много где нет, и вообще, во всем мире это три корпорации. Причем, например, в США есть - но только у одной корпорации (Intel) и только часть заводов.
4. Резка пластин, корпусирование и сборка - в РФ есть, как видно из вышеприведенного видео.
5. Разработка ПО - тут РФ соревнуется даже с монстрами, входит в условную "пятерку" ведущих стран.

Для военного и пром. применения такие чипы, в принципе, не нужны, обычно используют диапазон 90-250нм - который в РФ ЕСТЬ. Так же в военном применении используют специфические чипы (сапфировые, арсенидгаллиевые) - они в РФ есть и чуть ли не на ведущих в мире позициях.
Пункт №3 никогда в РФ не будет преодолен ибо это слишком дорого, требует гигантского, международного рынка...
   66.066.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ну и обобщающая статья с ценниками и перспективами: Производство микросхем.

Оч. интересное в конце - про электронную литографию и Mapper Litography...
   66.066.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> 1. Разработка собственно схем - в России есть, и не на последнем месте в мире.

Ежели я правильно понял зампредправительства по технологиям - тоже не фонтан.
Он сравнивал состояние микроэлектроники у нас даже не со Штатами или Японией, а исключительно с Китаем (всех прочих даже не упомянул). Разрыв с Китаем, по числу существующих и в особенности создаваемых дизайн-центров и фабрик - огромен. Говорит буквально что у нас считанные годы есть на то, чтобы попытаться как-то наверстать разрыв. Премьера, по его словам, он убедил, какие-то программы уже приняты или вот-вот будут приняты, средства отпущены, работы ведутся, молодёжь стараются привлекать.
Но - "есть считанные годы".
   51.051.0
RU Клапауций #23.04.2019 15:13  @Fakir#21.04.2019 10:23
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Fakir> Разрыв с Китаем, по числу существующих и в особенности создаваемых дизайн-центров и фабрик - огромен.

Угу. Китай, увы, прёт нечеловеческим образом.
Но, ИМХО, тут надо напрягаться не нам, мы в мировом масштабе малозначимы и конкуренции с Китаем я не вижу даже в перспективе. А вот гранды должны бы беспокоиться, ибо у них могут отъесть рынок очень сильно.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

hsm

опытный

Wyvern-2> ... собственно "микросхему" производят именно они ;)...

Разница в сложности и стоимости процессов - порядки.

Wyvern-2> Причем, например, в США есть - но только у одной корпорации (Intel)

Нет, не только Интел.

Wyvern-2> 5. Разработка ПО - тут РФ соревнуется даже с монстрами, входит в условную "пятерку" ведущих стран.

Какое ПО имеется в виду? Промышленное, для разрабтки микросхем? - Я вас умоляю. Кадэнс, Ментор, Синопсис, и ещё кучка, не наших.

Wyvern-2> ... диапазон 90-250нм - который в РФ ЕСТЬ...

В принципе - да, но почти полностью на импортной технологической базе.

Wyvern-2> Пункт №3 никогда в РФ не будет преодолен ...

Исключительно в силу собственной неадекватности, на протяжении очень долгого периода.
   45.045.0

hsm

опытный

Fakir> ...с Китаем ...

Смешно - двадцать лет назад Китай учился у нас делать микросхемы, на совместном предприятии. Пршли годы - в Китае появились монстры передового мирового уровня (в том числе с филиалами в России) а у нас ... как обычно.
   45.045.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> ...с Китаем ...
hsm> Смешно - двадцать лет назад Китай учился у нас делать микросхемы, на совместном предприятии. Пршли годы - в Китае появились монстры передового мирового уровня (в том числе с филиалами в России) а у нас ... как обычно.

Ничего ни смешного, ни страшного не вижу - просто вливание бабла В 90-х тоже самое происходило в США, на основе вливания госбабла под военные цели в Силиконовую долину. И что сегодня? Доунт паник? :)
А сегодня это - Китай, где не знают (на самом деле - знают :F ) куда бабло девать. "Вливание бабла" - ситуация всегда временная... Вот та же прямая электронно-лучевая литография от Mapper Litography стрельнЁт - и что? КудЫ все эти заводы девать? На металлолом?
   66.066.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru