[image]

Научный, технический и т.п. ликбез, часть II

Вопросы, ответы, уроки
 
1 41 42 43 44 45 46 47
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
☠☠
stas27> ...
Invar>> Число исходов 64, одна...
stas27> Спасибо большое!

Пожалуйста.

В ответе из учебника неправильность слишком очевидна, проблем быть не должно.
   33
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
stas27> Меня тоже - поэтому и спрашиваю. Очевидно, в учебнике ошибка в ответе - такое случается (помню и в советское время находил такие несоответствия, но где именно - не помню уже).

Классика в учебниках - это Задачи о Фонтанах . ("Сколько влилось - сколько вылилось из резервуара" (Мультфильмы даже есть ,для Детей , художественные)) :)
   66.066.0

ED

аксакал
★★★☆
Сначало вводный (полу)вопрос. Почему в ядерных реакторах применяют именно графит? Ведь ядерные свойства не зависят от формы углерода. Но у графита офигенная термостойкость. Именно это причина?

Ну и собственно сам вопрос. Графит для ЯР приготовляют искусственно. Любой природный не годится из-за нехороших примесей. Но как же известная история про Фон Брауна, захапавшего почти весь германский графит и тем затормозившим ядерную программу в рейхе? Графит на ракетные рули наверное шёл всё таки природный. Или нет?
   52.052.0

Naib

опытный

ED> Сначало вводный (полу)вопрос. Почему в ядерных реакторах применяют именно графит? Ведь ядерные свойства не зависят от формы углерода. Но у графита офигенная термостойкость. Именно это причина?

Ну, алмаз ещё лучше. Да где возьмёшь... :(
Углерод имеет малое сечение захвата нейтронов и неплохой замедлитель/отражатель. Он дёшев и доступен в нужных количествах, в отличие от тяжёлой воды и всяких там бериллиев.

ED> Ну и собственно сам вопрос. Графит для ЯР приготовляют искусственно. Любой природный не годится из-за нехороших примесей. Но как же известная история про Фон Брауна, захапавшего почти весь германский графит и тем затормозившим ядерную программу в рейхе? Графит на ракетные рули наверное шёл всё таки природный. Или нет?

Процесс Ачесона уже был известен, так что графит мог быть и природным (Чехия, ЕМНИП) и искусственным.
Природный в принципе тоже может иметь достаточную чистоту, но это вопрос везения. Чистить его, кстати, научились. Продувка хлором при 1000 градусах. Правда, случилось это уже после ВМВ и в СССР.

Немцам чистого графита не досталось, и первые опыты с ним показали, что реактор не заработает. Потому немцы и копили тяжёлую воду, с которой запилить реактор вообще проще простого.
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Mishka

модератор
★★★
stas27> ЧЯДНТ, и как надо рассуждать в этом случае? Заранее спасибо!

Броски независимы. Значит легко моделируются 4-мя костями и 1-м броском. Т.е. получаешь четвёрки вида
x1x2x3x4, где xi в диапазоне [1..6], любой xi=5 удовлетворяет условиям задачи. Всего значений 64. Теперь надо посчитать таких четвёрок. Соотношение 64 и всех чётвёрок даст ответ.

1-у 5 можно разместить 4 способами (C из n по m = (n!)/((n-m)!*m!)=4!/(3!*1!)
Теперь считаем 2 пятёрки 4!/(2!*2!)=6
Теперь 3 5-ки 4!/(1!*3!)=4
Теперь 4 5-ки 4!/(0!*4!)=1
4+6+4+1=15. Всего их 64=1296. Вероятность выпадания хотя бы одной 15/1296. Вероятность, что не выпадет ин одной 1-15/1296.

Дополнительно:
Вероятность, что выпадет точно одна 4/1296.
Вероятность, что выпадут точно две 6/1296.
Вероятность, что выпадет не больше 2-х 5 4/1296+6/1296=10/1296.
Ну и так далее...

Ну или, если не нравится четвёрками, то придётся умножать.

Ну и для подумать — Бином Ньютона — Википедия можно и это приспособить. :)
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 01.06.2019 в 23:45
02.06.2019 07:15, stas27: +1: Спасибо!
RU spam_test #05.06.2019 18:26
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Насколько сильный дрейф магнитных полюсов был за время существования сапиенсов? Это, конечно никак не влияет непосредственно на людей. Но вот вслед за смещением должны смещаться и локализации полярных сияний, а также вероятно, маршруты перелетных птиц.
   74.0.3729.17274.0.3729.172
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

To catch and reverse a quantum jump mid-flight

Experiment overturns Bohr’s view of quantum jumps, demonstrating that they possess a degree of predictability and when completed are continuous, coherent and even deterministic. //  www.nature.com
 

Хех, круто. :)
   67.067.0
+
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Вопрос- А имеет смысл делать трубопроводы или баки высокого давления ЖРД как прочный корпус ПЛ с “шпангоутами/ребрами жесткости”. Можно немного с экономить, особенно на баках. Или не имеет смысла?
   56.056.0
LT Bredonosec #03.07.2019 18:12  @suyundun#02.07.2019 06:32
+
-
edit
 
suyundun> Вопрос- А имеет смысл делать трубопроводы или баки высокого давления ЖРД как прочный корпус ПЛ с “шпангоутами/ребрами жесткости”. Можно немного с экономить, особенно на баках. Или не имеет смысла?
ситуация там строго обратная.
у ПЛ давление снаружи. Основная нагрузка - на стабильность. Потому ребра
У труб и баков давление изнутри. Сферическая форма идеально держит эту нагрузку, переводя её в чистое растяжение.
Что именно вы собрались ребрами "укреплять" (а точнее стабилизировать) ?
   74.0.3690.11174.0.3690.111

Naib

опытный

suyundun> Вопрос- А имеет смысл делать трубопроводы или баки высокого давления ЖРД как прочный корпус ПЛ с “шпангоутами/ребрами жесткости”. Можно немного с экономить, особенно на баках. Или не имеет смысла?

Имеет в формате внешних стяжек. То есть тонкий герметичный бак-лейнер обмотать стеклотканью/карбоном.

Трудно реализуемо для ЖРД, широко применяется для РДТТ.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Сначало вводный (полу)вопрос. Почему в ядерных реакторах применяют именно графит?

А почему нет? :D
В какой еще форме-то углерод брать?

ED> Но как же известная история про Фон Брауна, захапавшего почти весь германский графит и тем затормозившим ядерную программу в рейхе?

Чушь какая-то. Кто придумал? Немцы в атомной программе на графит вообще не ориентировались, т.к. исходно неправильно промерили сечения, потому даже не рассматривали его практически до самого конца. И им было совершенно плевать, что там использует фон Браун.
   51.051.0

ED

аксакал
★★★☆
ED>> Сначало вводный (полу)вопрос. Почему в ядерных реакторах применяют именно графит?
Fakir> А почему нет?

Вопрос - почему ДА.

Fakir> В какой еще форме-то углерод брать?

Да хоть сажа прессованная. Уголь активированный. Кокс...

Fakir>Немцы в атомной программе на графит вообще не ориентировались, т.к. исходно неправильно промерили сечения, потому даже не рассматривали его практически до самого конца.

Но графитовый реактор таки собрали, хоть и в самом конце. На что понадобилось 10 тонн графита.

ЗЫ. Время твоего отклика порой впечатляет. :)
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> Вопрос - почему ДА.

Потому что нет никаких причин этого не делать (= значимых недостатков), и нету легкодоступной альтернативы с лучшими качествами.

ED> Да хоть сажа прессованная. Уголь активированный. Кокс...

Ну сам прикинь. Механические параметры, хим. активность, термостойкость (=коэффициенты теплового расширения и всё вот это вот) и т.п. Уголь активированный - это вообще за пределами добра и зла, просто по определению, он жрёт почти всё, что подвернётся, и ты в итоге моментально испортишь нейтронные параметры, которые моментально станут а хрен его знает какими.

ED> Но графитовый реактор таки собрали, хоть и в самом конце.

"...и он снова пошёл за ёлкой, и принёс её, но это было уже весной..."

ED> ЗЫ. Время твоего отклика порой впечатляет. :)

Я по-твоему читаю все топики, да еще и в режиме реального времени? :)
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> To catch and reverse a quantum jump mid-flight | Nature
Mishka> Хех, круто. :)

А причём тут ликбез? %)

(ну, это не говоря о том, что всерьёз обсуждать мгновенность квантового скачка - мнэээ... саму концепцию давно бы пора в утиль, и даже не поминать)
   51.051.0

ED

аксакал
★★★☆
Fakir> Ну сам прикинь.

Если бы мог прикинуть - не спрашивал бы.

Fakir> Я по-твоему читаю все топики, да еще и в режиме реального времени?

А чего там читать? Посмотрел список обновившихся тем, выбрал что тебе ближе... А там то и читать особо нечего (сплошная политика).
Научно-технический вроде у тебя в приоритетах.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
CA suyundun #04.07.2019 01:31  @Bredonosec#03.07.2019 18:12
+
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Bredonosec> Что именно вы собрались ребрами "укреплять" (а точнее стабилизировать) ?

спасибо за ответ, бум дальше дум
   56.056.0

suyundun

втянувшийся

Naib> Трудно реализуемо для ЖРД, широко применяется для РДТТ.

спасибо за ответ, бум дальше дум
   56.056.0

Naib

опытный

ED> Вопрос - почему ДА.

Нейтроны экономит. Это позволяет использовать малое обогащение топлива, нарабатывать плутоний и прочие няшки.

Fakir>> В какой еще форме-то углерод брать?
ED> Да хоть сажа прессованная. Уголь активированный. Кокс...

Ну а плотность? У сажи хорошо если до единицы добьёшь. Углерод - отражатель/замедлитель и для эффекта нужно, чтобы нейтрон п-раз стукнулся в его атомы (ну, упрощённо - так). А для этого нужно как можно больше атомов в единице объёма, то есть большая по возможности плотность. Потому снова приходим к графиту, хотя чисто теоретически и сажа бы подошла.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

ED

аксакал
★★★☆
Naib> Нейтроны экономит.

НЯП в первую очередь замедляет. Причём независимо от "типа" углерода.

Naib>плотность.

А у графита наибольшая плотность из всех форм углерода?
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Naib

опытный

ED> НЯП в первую очередь замедляет. Причём независимо от "типа" углерода.

Замедляет - само собой. Но в сравнении с водой у углерода мало сечение захвата нейтронов и меньше паразитные потери в процессе замедления (что и понимается под экономией). Лучше него лишь тяжёлая вода и, наверное, бериллий/карбид бериллия. Но и гораздо дороже.

Naib>>плотность.
ED> А у графита наибольшая плотность из всех форм углерода?

Самая большая - у алмаза. :) Кстати, Виверн приводил где-то тут статью про использование алмаза как замедлителя.
А из промышленно доступных в больших объёмах - да, у графита.

Кроме того, у графита неплохая теплопроводность, что тоже важно.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

spam_test

аксакал

ED> А у графита наибольшая плотность из всех форм углерода?

У алмаза
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Что такое теория относительности? (1964)
В ролях: Алла Демидова, Георгий Вицин, Алексей Грибов

Что такое теория относительности? (1964)
В фильме в популярной форме рассказывается о теории относительности. СССР, 2-ое творческое объединение Режиссер: Семен Райтбурт В ролях: Алла Демидова, Георгий Вицин, Алексей Грибов
   1919
RU Бывший генералиссимус #15.09.2019 07:26  @Naib#05.07.2019 07:05
+
-
edit
 
ED>> НЯП в первую очередь замедляет. Причём независимо от "типа" углерода.
Naib> Замедляет - само собой. Но в сравнении с водой у углерода мало сечение захвата нейтронов и меньше паразитные потери в процессе замедления (что и понимается под экономией). Лучше него лишь тяжёлая вода и, наверное, бериллий/карбид бериллия. Но и гораздо дороже.
Нет, на необогащённом уране не удаётся завести реактор с бериллиевым замедлителем. А с графитовым и тяжеловодным - можно. Про карбид бериллия у меня сведений нет, но, подозреваю, что и с ним не всё хорошо.
Бериллий, правда, имеет ещё одно коварное свойство, он не только чуть-чуть поглощает нейтроны, но ещё и чуть-чуть размножает в реакции (n,2n)
   76.0.3809.13276.0.3809.132
BY Naib #15.09.2019 20:11  @Бывший генералиссимус#15.09.2019 07:26
+
-
edit
 

Naib

опытный

Б.г.> Нет, на необогащённом уране не удаётся завести реактор с бериллиевым замедлителем. А с графитовым и тяжеловодным - можно. Про карбид бериллия у меня сведений нет, но, подозреваю, что и с ним не всё хорошо.

Если сравнивать количество атомов/единицу объёма, как параметр отражения/замедления, то бериллий и особенно его карбид превосходят графит. (на 15 и 25% соответственно). Атомы лёгкие, так что эффект замедления должен быть хорошим. Вода уступает на 7%, но водород - это всё-таки водород.

Вот сечение захвата

Мда... :( C углеродом не сравнить

Б.г.> Бериллий, правда, имеет ещё одно коварное свойство, он не только чуть-чуть поглощает нейтроны, но ещё и чуть-чуть размножает в реакции (n,2n)

В общем, в быстрых реакторах бериллий лучше углерода, в тепловых - хуже. На природном уране скорее всего нифига не выйдет ни в гомогенной ни в гетерогенной схемах.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Бывший генералиссимус #15.09.2019 20:45  @Naib#15.09.2019 20:11
+
-
edit
 
Naib> В общем, в быстрых реакторах бериллий лучше углерода, в тепловых - хуже. На природном уране скорее всего нифига не выйдет ни в гомогенной ни в гетерогенной схемах.

Нет, неправильно формулируешь :) В быстрых реакторах замедлителя, что углерода, что бериллия, вообще быть не должно.
На низко- и среднеобогащённом уране бериллий лучше, чем углерод. На необогащённом - хуже. И, как отражатель тепловых нейтронов, бериллий лучше, чем графит.
Например, критмасса LOPO с комбинированным окиснобериллиевым-графитовым отражателем была всего 585 грамм по 235-му изотопу и обогащении всего 14%. С чисто графитовым при той же геометрии она увеличивалась до 1 кг, при увеличении толщины графитового отражателя можно было довести до 800 г, но не ниже.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
1 41 42 43 44 45 46 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru