Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.

Fakir> Если внутрь попадёт с пылью что-то бета-активное ("лепесток" сняли, одежду не обработали, рук не помыли и пр.) - ну, да. Это уже проблема. Возможно - весьма серьёзная. Но тут дозиметр никак уже не поможет. Ни до, ни после.
Совершенно верно. Там, где много бета-альфа источников, да ещё в виде аэрозолей, бояться нужно внутреннего облучения. Лето, жара... респиратор? Ну как же, будут их носить постоянно... А как же сигаретку выкурить? Яблочко с дерева, букет цветочков - всё это есть в воспоминаниях.
Если внешние дозы можно как-то оценить, то внутрь нахлебался каждый индивидуально, там разброс должен быть больше.

Fakir> Ведь опять-таки, катаракта давно уже невелика проблема. Хоть в 80 лет операцию сделают и всё будешь зашибись. А в позднем Союзе подобные операции вполне делались.
не сделают. Моя тётка неделю назад на консультацию ездила. В областной центр в Кемерово. ей как раз 80. И катаракта, лишающая зрения, быстро развивается. Отказали. Дали паллиативные капельки, сказали, и так сойдет. а операцию делать не будем.

U235> Пробег беты в мягких тканях организма - 2,5см.

1. Это смотря для какой беты. Проницаемость очень сильно зависит от энергии.
2. До тканей ей еще надо добежать - а по дороге сильно ослабляется, не только одеждой, но и самим воздухом (см. выше).
3. Любой пробег означает, что на этой глубине мощность излучения (уже ослабленного расстоянием и воздухом) падает уже минимум в разы.

U235> В этих сантиметрах окажутся яички, глаза, и часть костного мозга, особенно в плечевых костях и особенно у людей сухой комплекции. Это желательно бы учитывать.

Совершенно пренебрежимо, на фоне прочего. Особенно яички. При тех общих дозовых нагрузках (25-50 бэр) - наплевать и забыть, если облученный не собирается заводить детей ближайшие пару лет.

Fakir>> А ты слышал хоть об одном случае лучевого ожога или рака кожи применительно к Чернобылю?
U235> О радиационных загарах и ожогах кожи, равно как и о лучевых поражениях носоглотки говорили многие ликвидаторы. Многие ходили с загорелой или даже обгоревшей кожей. Многие вспоминали, что осипли и у них болело и саднило в горле.

Ну лёгкая гиперемия - радиационная или не только - неудивительна. И от одной гаммы могла быть, вероятно.
Больше того: в мае-июне, после зимы, на первом солнце - загореть и обгореть вовсе не штука безо всякой радиации и пожаров. Особенно если людей откуда-нибудь с северов дёрнули. Так что надо еще на погоду того года посмотреть.
С ожогами сложнее - разобраться бы, были ли они радиационными. Потому что там, особенно у ликвидаторов первой волны, было достаточно возможностей получить и вполне обыкновенные ожоги.

Саднение в горле могло быть и не связано с облучением. А если у кого было связано - то 99% это пыль. Т.е. сдвинутый "лепесток", радиоактивный аэрозоль внутрь - и тут уж совершенно ничего удивительного.

U235> По идее это должно было дать некоторый статистический рост рака кожи и носоглотки.

Однако про это как-то ни слуху ни духу.

Fakir> 1. Это смотря для какой беты. Проницаемость очень сильно зависит от энергии.

Ты сомневаешься, что среди осколков деления урана хватает источников высокоэнергетичной хорошо проникающей беты? Да тот же цезий-134 к примеру. Будь это не так и не представляй бета-излучение осколков деления урана серьезной опасности, армейские дозиметры ДП-5, заточенные именно на работу в очагах поражения атомным взрывом, то есть - на зоны заражения осколками деления урана и плутония, не имели бы специального режима для регистрации бета-излучения.

Fakir> Саднение в горле могло быть и не связано с облучением. А если у кого было связано - то 99% это пыль.

А про не фильтруемые никакими респираторами радиоактивные газы забыл? Даже радиоактивный йод приличной частью скорее всего был в газообразном виде. Да и для внешнего излучения, даже не шибко хорошо проникающей беты, гортань превосходно доступна: там лишь пара миллиметров тонкой кожи плюс не слишком толстый и плотный хрящ. А это, между прочим, быстро делящаяся слизистая, сильно чувствительная к облучению. Саднение гортани и охриплость - один из первых признаков переоблучения.

Fakir>> Ведь опять-таки, катаракта давно уже невелика проблема. Хоть в 80 лет операцию сделают и всё будешь зашибись. А в позднем Союзе подобные операции вполне делались.
Bredonosec> не сделают. Моя тётка неделю назад на консультацию ездила. В областной центр в Кемерово. ей как раз 80. И катаракта, лишающая зрения, быстро развивается. Отказали. Дали паллиативные капельки, сказали, и так сойдет. а операцию делать не будем.

Пфф. "За бесплатно по полису вас только похоронят."
Если пациент готов платить, хочет и готов нести риски - сделают и проблем не будет. Покойной родственнице лет десять назад делали в возрасте 80, поочерёдно на оба глаза, после чего еще почти 10 лет прожила.
Технически - не проблема ни разу. Только финансово.

Короче, дай тётке денег на операцию, найди подходящую клинику и медсестру/врача, чтобы примерно неделю после операции за нею проследили - тампоны-повязки поменять, глаз промыть аккуратно, всё такое, и никакой грязи-пыли-кошачьей шерсти не занести. И всех делов - в пределах штуки евро, вероятно.

U235> А про не фильтруемые никакими респираторами радиоактивные газы забыл?

Там их наверняка было мало. И эффект от них на порядки меньше чем от пыли.
В любом случае это не имеет отношения к измерению дозиметром бета-активности.

U235> Даже радиоактивный йод приличной частью скорее всего был в газообразном виде. Да и для внешнего излучения, даже не шибко хорошо проникающей беты, гортань превосходно доступна: там лишь пара миллиметров тонкой кожи плюс не слишком толстый и плотный хрящ.


Пара миллиметров - это ни разу не мало для электрона.


Пробеги бета-частиц
Максимальная энергия бета-частиц, Е, МэВ Воздух, см Биологическая ткань, мм Алюминий, мм

0,01 0,13 0,002 0,0006
0,02 0,52 0,008 0,0026
0,03 1,12 0,018 0,0056
0.04 1,94 0,030 0,0096
0,05 2,91 0,046 0,0144
0,06 4,03 0,063 0.0200
0.07 5,29 0,083 0,0263
0,08 6,93 0,109 0,0344
0,09 8,20 0,129 0,0407
0,1 10,1 0,158 0,050
0,5 119 1,87 0,593
1,0 306 4,80 1,52
1,5 494 7,80 2,47
2,0 710 11,1 3,51
2,5 910 14,3 4,52
3,0 1100 17,4 5,50
5,0 1900 29,8 9,42
10 3900 60,8 19,2


U235> А это, между прочим, быстро делящаяся слизистая, сильно чувствительная к облучению. Саднение гортани и охриплость - один из первых признаков переоблучения.

Еще раз: это и от гаммы свободно будет при заметном общем облучении.

U235> Ты сомневаешься, что среди осколков деления урана хватает источников высокоэнергетичной хорошо проникающей беты? Да тот же цезий-134 к примеру.

Будет сколько-то и такой. НА ПРОЧЕМ ФОНЕ.
Гаммой и нейтронами тебя облучает весь мусор на сто метров вокруг и больше. И на таких расстояниях ослабляет излучение только R². Но если мусор со всех сторон одинаково - то его количество с расстоянием и растёт как квадрат. Такой типа парадокс Ольберса. Тьфу, не как квадрат, как первая степень, конечно. Но тем не менее.
А бетой сколько-нибудь заметно ты облучаешься только тем, что летает в воздухе и валяется под ногами в радиусе метра-двух. Причём оно в тебя залезет неглубоко. А всего, что дальше - всё равно что нет. Оно до тебя вообще не долетит, в воздухе застрянет.
Даже если беты с гаммой исходно поровну, даже пусть беты в разы больше - что для тебя опасней?

U235> Будь это не так и не представляй бета-излучение осколков деления урана серьезной опасности, армейские дозиметры ДП-5, заточенные именно на работу в очагах поражения атомным взрывом, то есть - на зоны заражения осколками деления урана и плутония, не имели бы специального режима для регистрации бета-излучения.

Ессно, сама по себе энергичная бета не является абсолютно безопасной. И радиационный ожог от неё получить можно, и не только.
Но на фоне гарантированно имеющегося и измеримого нейтронного и гамма-фона - им можно пренебречь, просто взяв небольшой запас по гамма-дозе.

Кроме того, измерение беты полезно и для определения границ заражения разными изотопами, опасными именно с т.зр. попадания внутрь организма - к-е при этом могут и не быть гамма-активными. Там, засыпано всё вокруг бета-активной пылью, а в гамме она при этом светит слабо или не светит вообще (тот же йод-131). Такой очаг заражения без регистрации беты ты не обнаружишь и вляпаешься.

Fakir> Кроме того, измерение беты полезно и для определения границ заражения разными изотопами... Такой очаг заражения без регистрации беты ты не обнаружишь и вляпаешься.

Поэтому, если сегодня собрался в ЧЗО, то надо не поскупиться и купить дозиметр с беттой. Характерный признак таких дозиметров - окошко с сдвижной защелкой, прикрывающее вакуумированную камеру под майларовой пленкой. А не дешевку, рассчитанную только на гамму (да еще и меряющую NOx что бы репой не отравиться ) И прикупить рулончик тончайшей упаковочной пленки -что бы замеряя грунт на месте бивуака, замерять его НАД подстелелной пленкой - ибо можно порвать какой ни будь щепкой майлар в окошке
Сталкерство - не простое дело

Wyvern-2> Сталкерство - не простое дело

Простое. Но сложное. Много внимания к мелочам нужно, причём постоянно. Из приборов - ДП-5 "щелкунчик" обязательно + что-нибудь типа РКС-107. Плюс три-четыре комплекта батарей. Примус, воду, еду, запасную одежду и обувь и дофига чего ещё. Лагерь лучше вообще не разбивать, либо иметь плёнку на выброс, которую подстелить под себя.

Fakir> Некоторый нефатальный рост заболеваемости несмертельным и излечимым заболеванием. Об чём и речь. То есть совершенно в сущности житейское дело.

Там далее по тексту еще есть, набегает, в общем.

По-справедливости это опасные условия и честно(несмотря на быстроту) заработанный в них стаж. Речь об этом.

Fakir> Если пациент готов платить, хочет и готов нести риски - сделают и проблем не будет.
А они не хотят рисков. Они боятся, что помрет на столе, и отмахиваются.
Более подходящих в области - хз, где там найти.

Wyvern-2> Поэтому, если сегодня собрался в ЧЗО, то надо не поскупиться и купить дозиметр с беттой. Характерный признак таких дозиметров - окошко с сдвижной защелкой, прикрывающее вакуумированную камеру под майларовой пленкой.
у меня с советских лет валяется бытовой дозиметр. В пластиковом корпусе. Меряет всё сразу. Если надо проверить, есть ли бета - поворачиваешь алюминиемым экранчиком, наклееным на корпус с одной стороны - если уменьшается показание - значит бета есть.

Fakir> 3. Любой пробег означает, что на этой глубине мощность излучения (уже ослабленного расстоянием и воздухом) падает уже минимум в разы.

Не-а Вааще в НУЛЬ:

Заряженные частицы взаимодействуют в основном с атомными электронами и поэтому мало отклоняются от направления своего первоначального движения. Вследствие этого пробег тяжелой частицы R измеряют расстоянием по прямой от источника частиц до точки их остановки. Обычно пробег измеряется в единицах длины (м, см, мкм) или длины, умноженной на плотность (г/см2)

 

Wyvern-2> Не-а Вааще в НУЛЬ:

Нет. С электронами вообще сложнее, в т.ч. т.к. там много вероятностного в процессах и к потерям энергии прилагается еще и диффузия.

Для электронов ситуация с пробегами иная. Понятие пробега для электронов весьма условно, потому что кроме ионизационных потерь для электронов существенную роль играют радиационные потери энергии. Кроме того, электроны испытывают в веществе многократное рассеяние ...

Относительный разброс пробегов (стрэгглинг) и параметр разброса для электронов значительно больше, чем для других частиц. Для электронов в качестве средней величины пробегов, как правило, используют экстраполированный пробег, т. е. такую толщину поглотителя, при которой продолжение линейно спадающего участка зависимости интенсивности электронного пучка I(x) пересекает уровень нулевой интенсивности

 

А с бета-электронами вдвойне, т.к. они сильно немонохроматичны.

Wyvern-2>> Не-а Вааще в НУЛЬ:
Fakir> Нет. С электронами вообще сложнее, в т.ч. т.к. там много вероятностного в процессах и к потерям энергии прилагается еще и диффузия.

Блин, не вставился текс полностью почему то

Масса электронов значительно меньше массы тяжелых частиц, что сказывается на характере их движения в веществе. При столкновении с атомными электронами и ядрами электроны значительно отклоняются от первоначального направления движения и двигаются по извилистой траектории. Для электронов вводится эффективный пробег, определяемый минимальной толщиной вещества, измеряемой в направлении исходной скорости пучка и соответствующей полному поглощению электронов.

 

1. Считается такая величина плохо и неточно. Экспериментально меряют не очень часто, и далеко не для всех веществ. При расчётах обычно пользуются формулой Бете, у которой точность - до порядка. Соответственно в большинстве табличек именно она.
2. Еще больший разброс вносит спетр бета-электронов. Т.к. цифирка даётся для средней или медианной энергии.

Bredonosec> заявили, что ядерный

Как я уже не раз писал, вопрос сугубо терминологический. Какой взрыв считать ядерным, какой — нет. Поэтому спор будет вечным

Угу. Для меня все эти диспуты был ли чернобыльский взрыв ядерным сродни дискуссии "Потел ли больной перед смертью". Какая, собственно, разница, каким его считать?

U235> Какая, собственно, разница, каким его считать?
пропагандистская, полагаю.