[image]

Чайные радиоэлектронные вопросы

 
1 27 28 29 30 31 37
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Monya> Ага, хошь ещё фактор покину - равномерно заполнение обмотки по окну для уменьшения потерь в сердечнике. При 50-60 Гц на это можно положить с прибором, при килоГерцах уже начинает влиять.
O.N.>> (Хотя у меня в изначальном посте(у) была ,в основном -Ирония
Monya> Да я как бы понял. Но занудства ради :p....

Ага. А хошь подкину фактор , который убьёт все остальные? Технологичность . Когда строчные трансформаторы шли , "миллионными тиражами" (Телевизоры-мониторы) , никто не заморачивался скин-эффектами - мотали в один провод (Гораздо проще поднять диаметр провода , чем мотать довольно толстым многожильным эмалированным (который нужно ещё и собрать)). А там 16 кГц .
Сейчас все БП импульсные(а это "мириады") , НО их производство идёт не централизовано - "рассеяно" по мелким конторам , где уже можно и поизгаляться ради нескольких сотен-тысяч штук в объёме производства.
(Я свой "первый транс" считал 35 лет назад , на первом курсе .Курсовая - перфокарты и ЕС-1033. Хи.. )
Занудства ради :p ...
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2019 в 13:20
RU Бывший генералиссимус #05.06.2019 13:34  @Oleg_NZH#05.06.2019 11:49
+
+2
-
edit
 
O.N.> Ага. А хошь подкину фактор , который убьёт все остальные? Технологичность . Когда строчные трансформаторы шли , "миллионными тиражами" (Телевизоры-мониторы) , никто не заморачивался скин-эффектами - мотали в один провод (Гораздо проще поднять диаметр провода , чем мотать довольно толстым многожильным эмалированным (который нужно ещё и собрать)). А там 16 кГц .
Заблуждение. Трансформаторы с обмотками, намотанными в несколько проводов, хоть и редко, но попадались мне в компьютерных мониторах, начиная с EGA - там, правда, не 16, а 16/21 кГц.
А, вот, строчные отклоняющие катушки были в несколько проводов, и никакая технологичность не спасала.
Правда, в серийных катушках проводов, действительно, было меньше, чем было оптимально по к.п.д.
Об этом писал Д.П. Бриллиантов - что 4 провода, в которые намотаны строчные катушки у "Юности", это мало, надо в 16, а, лучше, в 30. Т.е. он тогда проанализировал конструкцию "Юности" и разработал портативный ТВ с энергопотреблением в 4 раза меньше при том же размере экрана.
"Бриллиантов Д.П. Расчет и проектирование портативных транзисторных телевизоров." М.: Связь, 1971. - 311 с.
Там ещё были заменены кремниевые выходные транзистор и диод в строчной развёртке на германиевые - заметная доля потерь приходилась на падение напряжения на насыщенном транзисторе, а, при питании от 12 вольт этого каскада, была заметная разница, 1,1 на открытом транзисторе, или 0,5 вольта...
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Oleg_NZH #05.06.2019 14:08  @Бывший генералиссимус#05.06.2019 13:34
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
O.N.>> Технологичность . Когда строчные трансформаторы шли , "миллионными тиражами" (Телевизоры-мониторы) , никто не заморачивался скин-эффектами - мотали в один провод . А там 16 кГц .
Б.г.> Заблуждение. Трансформаторы с обмотками, намотанными в несколько проводов, хоть и редко, но попадались мне в компьютерных мониторах, начиная с EGA - там, правда, не 16, а 16/21 кГц.
Б.г.> А, вот, строчные отклоняющие катушки были в несколько проводов, и никакая технологичность не спасала.
Б.г.> Правда, в серийных катушках проводов, действительно, было меньше, чем было оптимально по к.п.д.
А в чём заблуждение-то? Сам- же пишешь - "Трансформаторы с обмотками, намотанными в несколько проводов, хоть и РЕДКО , но попадались мне в компьютерных мониторах, начиная с EGA - там, правда, не 16, а 16/21 кГц" ... А я ведь даже не говорил про VGA (31.5 кГц и выше ), где на телевизоре у меня "4 экрана" выскакивали в POST(Power-On Self-Test) , пока видеокарту не перестроишь из autoexec.bat "теневым драйвером" (были времена , когда комп был , а монитора ещё не было - приходилось и на бытовом телевизоре включаться (недельку , просто полюбоваться - работы- естественно никакой) ). В ТЕ времена парк мониторов был не сравним был парком Телевизоров . Поэтому я и привёл 16 кГц - как для CEKAM . ...Разговор зашёл просто о килогерцах в трансформаторах , и о целесообразности , в зависимости от объёма производства чем-то жертвовать.
А строчные - отклоняющие .. Там было совсем не до технологичности - Там функциональность Гораздо важнее - если у тебя луч попадает не туда , куда нужно - этот телевизор-монитор просто никто не возьмёт .
И не нужно забывать , что Ветка - Чайные вопросы . :)
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2019 в 14:43
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> А в чём заблуждение-то? Сам- же пишешь - "Трансформаторы с обмотками, намотанными в несколько проводов, хоть и РЕДКО , но попадались мне в компьютерных мониторах, начиная с EGA - там, правда, не 16, а 16/21 кГц"
А импульсные блоки питания от ЕС ЭВМ, намотанные медной фольгой не видел? Там сотни ватт на БП.
O.N.> А строчные - отклоняющие .. Там было совсем не до технологичности - Там функциональность Гораздо важнее - если у тебя луч попадает не туда , куда нужно - этот телевизор-монитор просто
Да попадание луча от изысков намотки не зависит. А вот то, что транс стоит на плате, управляется транзистором (который вполне на себя берет огрехи неправильно спрожектированного транса и жуёт это путем собственного разогрева, вульгарно утрируя :)). И так много раз в секунду. ЕМНИП, порядка 14 000 с хвостом раз, ага.
Ну и вопрос? С хрена ли их делали с такими изысками? На сегодняшний день частота строчки - в общем-то вполне рядовая частота импульсного БП. А как раз ненасыщенные сердечнике вполне себе передают форму импульса меж обмотками.
Если уж на то пошло, то обратно ходовой импульсный БП в своём составе содержит, по классике, не трансформатор, а две магнитносвязанные катушки индуктивности, работающие в противофазе. Недаром во fly-back конвертера требования к началу первички и концу вторички строго определяются.
Полноходовые ИБП ближе по трансформатора к классике, и то не совсем.
В общем, разговор ниочем. Если необходимо суперКПД, минигабариты, супер терморежим - тогда геморрой с сердечником и намоткой оправдан. Для банальной бытовухи, безусловно, овчинка выделки не стоит. Хотя даже китаезы сейчас вполне пристойные дросселя для импульсников мотают. Только вот ферриты у них по температуре слабоваты. Натыкался уже. Для пром применений в термонапряженных местах китайские катушки начинают дико терять проницаемость магнитную. Больше 60 градусов - досвидос, индуктивности чуть не на порядок падает.
А у меня конвертер не вытягивает положенные 110 В, 1 А, микруха в защиту уходит.
Пока не понял, что к чему, осциллоскопом не полез, насыщение сердечника не увидел, причём на прогретом приборе....
ЧСХ, сердечнике по габаритам соответствовал БП от советского телевизора. Поставили советский, грели до 70 градусов - работает.
PS:вот тебе ссылочка от PowerIntegrations На пргоу PiExpert. Фирма вроде лидер по выпуску микросхем ШИМ контроллеров для БП. И вот чего пишут:
.Если обобщить все документы, то можно выделить следующие рекомендации по проектированию силового трансформаторов:

Использовать только рядовую (виток к витку) намотку. В противном случае увеличивается индукция рассеяния, что приводит к увеличению активной мощности в цепях ограничения выброса напряжения на коллекторе мощного транзистора и увеличению нестабильности выходного напряжения в нестабилизированных каналах многоканального источника питания, выполненного на одном силовом трансформаторе.
Не использовать для намотки провода диаметром более 0,4 мм. При использовании более толстого провода возрастает индукция рассеяния.
Намотку многослойных обмоток вести Z-образно (рис. 15a), то есть с переходом к начальному витку обмотки. При использовании С-образной намотки (рис.15b) происходит увеличение индукции рассеяния.

Рис. 15
Для обеспечения прохождения тока заданной величины и снижения активных потерь в обмотке силового трансформатора необходимо вести намотку двумя, тремя или более проводами (не перекручивая между собой!) или использовать в качестве проводника медную ленту толщиной до 0,4 мм.
Проектируя многоканальный источник питания, выполненный на одном силовом трансформаторе, для снижения нестабильности напряжения во вторичных каналах и ЭМП желательно разбить первичную обмотку на две части.
Ввести в конструкцию силового трансформатора для снижения уровня электромагнитных помех и улучшения электромагнитной совместимости экранирующую обмотку из медной фольги (толщиной 35-50 мкм) между первичными и вторичными обмотками и установить поверх силового трансформатора дополнительный экран из той же медной фольги.
Использовать фторопластовую ленту или трансформаторную бумагу с последующей вакуумной пропиткой лаком всего трансформатора для повышения надежности и снижения риска высоковольтного пробоя между первичными и вторичными цепями силового трансформатора необходимо в качестве изолирующего материала.
Заполнить все свободное пространство окна магнитопровода для улучшения электрических параметров и технологичности изготовления силового трансформатора необходимо. Это позволит существенно сократить время и снизить материальные затраты при дальнейшем изготовлении, а так же улучшит повторяемость параметров каждого силового трансформатора.
Оптимизировать параметры для повышения технологичности изготовления силового трансформатора желательно таким образом, чтобы количество слоев в одной обмотке было целочисленным
 

А вот рисуночек:
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 05.06.2019 в 22:20
+
+1
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Monya> В общем, разговор ниочем. Если необходимо суперКПД, минигабариты, супер терморежим - тогда геморрой с сердечником и намоткой оправдан. Для банальной бытовухи, безусловно, овчинка выделки не стоит. Хотя даже китаезы сейчас вполне пристойные дросселя для импульсников мотают.

Я тут с одной конторкой работаю - Светодиодными светильниками занимаются . В ВЧ часть не лезу , помогаю им в управлении (сейчас DALI внедряю) - так насмотрелся там - УжОс. Китайские драйвера - это как Симфонический Оркестр ! В сеть столько всего отдают - все телевизоры в округе затыкаются . Из деревень иногда приезжают - помогите , включаю свет в туалете - меня пол деревни материть начинает. Да бог с ними , с теликами . Недавно в Женскую консультацию ездил - там УЗИ . В кабинете освещение как врубается - на экране такой Муар , что "плакать Женщинам хочется" :) . А заменить нельзя- при евроремонте так упаковали лампы, что не добраться .Обложил всё фильтрами (от светильника до сети , и от сети до УЗИ) . (Да вроде рассказывал уже об этой грустной истории).
Я к чему . Вот Ты упираешь на банальные кпд , рассеивание , терморежим и т.д . Т.е. или работает ,или вообще не работает с прогревом , или просто греется , что не есть хорошо. А то , что ФОРМА ИМПУЛЬСА страдает , потому,что переходные процессы неадекватны, при неконтролируемой(не просчитанной!) связке Транзистор-Трансформатор(Сердечник-Насыщение), и "прямоугольник" становится "ужастиком" Тебе как-то неинтересно. :)
ЗЫ Меня вот ,после распределения в КБ (80-е) , сразу посадили на DC-DC. Что такое "два конца, два кольца , а посередине гвоздик" ? Правильно ... Два транзистора , две базовых обмотки , одна силовая , с отводом посередине , на одном ферритовом колечке , автогенерация . Так я умучился "красоту" на выходе получать :) .
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 03:45
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Я к чему . Вот Ты упираешь на банальные кпд , рассеивание , терморежим и т.д . Т.е. или работает ,или вообще не работает с прогревом , или просто греется , что не есть хорошо. А то , что ФОРМА ИМПУЛЬСА страдает , потому,что переходные процессы неадекватны, при неконтролируемой(не просчитанной!) связке Транзистор-Трансформатор(Сердечник-Насыщение), и "прямоугольник" становится "ужастиком" Тебе как-то неинтересно. :)
"Довольно обидные Ваши слова" © Шариков.
Во-первых, я просто это считал очевидным, поэтому особо внимание не заострял. А так вообще-то, при запуске новой схемы импульсника первым делом осцилограмму на ключе смотрю. Во-вторых потери рассеяния в сердечнике или попадание его в насыщение при перегреве и дадут тебе тот самый ужастик с выбросами и корявыми треугольниками типа такого
 


O.N.> ЗЫ Меня вот ,после распределения в КБ (80-е) , сразу посадили на DC-DC. Что такое "два конца, два кольца , а посередине гвоздик" ? Правильно ... Два транзистора , две базовых обмотки , одна силовая , с отводом посередине , на одном ферритовом колечке , автогенерация . Так я умучился "красоту" на выходе получать :) .
При правильном расчёте сердечника - не вижу проблем. Недостаток таких схем - хорошо работают под нагрузкой, на которою рассчитаны. И диапазон изменения не очень велик.
На сегодняшний день при обилии ШИМ контроллеров с серьёзными параметрами эту проблему уже переросли. А хорошие фирмы типа VIPER от ST или ТОР от
Power Integrations так вообще софтом для расчёта комплектуются. И если следовать расчётам и рекомендациям по намотке трансов и разводе перчатки, все волне с полпинка запускается.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Я тут с одной конторкой работаю - Светодиодными светильниками занимаются . В ВЧ часть не лезу , помогаю им в управлении (сейчас DALI внедряю) - так насмотрелся там - УжОс. Китайские драйвера - это как Симфонический Оркестр ! В сеть столько всего отдают - все телевизоры в округе затыкаются . Из деревень иногда приезжают - помогите , включаю свет в туалете - меня пол деревни материть начинает. Да бог с ними , с теликами . Недавно в Женскую консультацию ездил - там УЗИ . В кабинете освещение как врубается - на экране такой Муар , что "плакать Женщинам хочется" :) . А заменить нельзя- при евроремонте так упаковали лампы, что не добраться .Обложил всё фильтрами (от светильника до сети , и от сети до УЗИ) . (Да вроде рассказывал уже об этой грустной истории).
Гы, кто-б сомневался. Я вот выше фотки приводил - так это и есть тот самый простенький драйверок, вокруг которого пришлось разместить фильтр и защиту. Только после этого в доме телевизор стало можно смотреть :)
А из грустного, могу вспомнить, как вынуждены были заменить светодиодные китайские светильники из-за того, что помеху давали на каналы измерения температуры на вычислителях расхода. Пока поняли, что это именно светильники, пару месяцев прошло. Причём, чтоб полноту картины увидеть - надо было на объекте вечером оказаться, когда эта иллюминация на полную включена. Температура уходила от истинного значения на пару градусов и ещё и гулять начинала.
Ещё был прецедент, когда газоперекачивающий агрегат по аварии встал (по температуре подшипников). Аналогично, новые светильники светодиодные (даже взрывозащитного исполнения) помехой засрали цепи. Вот так вот - оператор зашёл в цех на проверку, включил свет, и машина встала. Чел в шоке. Я уж молчу за последующий разбор полётов...
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Monya> На сегодняшний день при обилии ШИМ контроллеров с серьёзными параметрами эту проблему уже переросли. А хорошие фирмы типа VIPER от ST или ТОР от
Monya> Power Integrations так вообще софтом для расчёта комплектуются. И если следовать расчётам и рекомендациям по намотке трансов и разводе перчатки, все волне с полпинка запускается.
Есть такое дело (Этих прог сейчас - как .... (И любительских , и Профессиональных ) . ТОгда-бы ТАКОЕ!!!) . Но я всячески , упираясь коленками , стараюсь не лезть в эти Импульсники . (Во времена Молодости охотку отбил) . Только по-принуждению :( . (НО ведь Без БП -ну никак!) . А ШИМ-ки , ЧИМ-ки - они вокруг меня летают , не успеваешь уследить . Какая Конфетка! .. А тут раз- новая появилась , ещё конфеточней .. Только влюбишься- а тут другая .. (Как и с процессорами :D )
PS Притащили на диагностику - сгорают драйвера , что можно сделать? А там хитро сделано - сначала понижается , а затем уже источник тока собран . Две ступени . Так вот во втором каскаде - "таракан" так и не смог определить - какой . Шестиножка SMD. Всё расписАл , искал аналоги по схеме включения , ни в какую ЧИМ-ка(?) не сдалась , как её Звать, заразку такую. Так и забросил .. ;(

PPS. А вообще - что-то разговор зашёл далеко . Начиналось-то всё с повышайки Li на 5V , и попутно скин-эффект вылез ( имеющий косвенное отношение) :(
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 11:37
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N> Есть такое дело (Этих прог сейчас - как э.... (И любительских , и Профессиональных ) . ТОгда-бы ТАКОЕ!!!).
Эт точно © т. Сухов
O.N> Но я всячески , упираясь коленками , стараюсь не лезть в эти Импульсники . (Во времена Молодости охотку отбил) . Только по-принуждению :( . (НО ведь Без БП -ну никак!) . А ШИМ-ки , ЧИМ-ки - они вокруг меня летают , не успеваешь уследить . Какая Конфетка! .. А тут раз- новая появилась , ещё конфеточней .. Только влюбишься- а тут другая ..
Ну дело вкуса, но ты прав пожалуй, без импульсных конвертеров сейчас никуда.... Причём, как по мне, частенько схемы переусложняют, в угоду высосаным из пальца нормативам. Ну как поняит 20-ватнвй блок питания с корректор ом коэффициента мощности? Две микросхемы, нафейхоа?
Требования, блин. А это промышленный источник. После броска напруги или молнии ремонту на нашем уровне не подлежит. Вот как-то так :(
O.N.> PS Притащили на диагностику - сгорают драйвера , что можно сделать? А там хитро сделано - сначала понижается , а затем уже источник тока собран . Две ступени . Так вот во втором каскаде - "таракан" так и не смог определить - какой . Шестиножка SMD. Всё расписАл , искал аналоги по схеме включения , ни в какую ЧИМ-ка(?) не сдалась , как её Звать, заразку такую. Так и забросил .. ;(
И чего, совсем глухо? Даже китайская маркировка не просматривается?
Если все так плохо, только какой-нибудь разумный аналог брать, по задачам подходящий, а родное на металлолом. ИМХО...
O.N.> PPS. А вообще - что-то разговор зашёл далеко . Начиналось-то всё с повышайки Li на 5V , и попутно скин-эффект вылез ( имеющий косвенное отношение) :(
Ну так на то и флуд радиолюбительский. Пообщались, каждый что-то для себя причерпнул. Это ж не срач политический :D
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Monya> И чего, совсем глухо? Даже китайская маркировка не просматривается?
Monya> Если все так плохо, только какой-нибудь разумный аналог брать, по задачам подходящий, а родное на металлолом. ИМХО...

Ну ..как не просматривается .... Там Вааще .В первом каскаде BP2329AJ + FIR4N60LG. Ну это-то понятно .Но потом ещё "1221 F12D" (в таком-же корпусе , шестиножка SOT 23-6 ) на 640-й MOSFET (всё как положено , с токосъёмными резисторами в истоке на землю) работает на Выход . (Источник Тока работает на источник тока ? ... Ухххх .. Где подвох? Как они делят между собой Токовый двухполюсник (LED линейку)?! Один говорит- я хочу отдать столько-то тока , а другой , впослед глаголит -неее , у меня другое заложено ...а двухполюсник на выходе спрашивает- а мне что-то полагается?(а Те , на входе в это время играются напряжением , выставляя ток , который заложен на резисторах) :) ) (Сфоткать не могу (только завтра) ...я уже неделю , как "погорелец" , и планшет спалил и сотовый :( (эксприментатор , блиннн)) `
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 17:23
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
.
Monya> Ну дело вкуса, но ты прав пожалуй, без импульсных конвертеров сейчас никуда.... Причём, как по мне, частенько схемы переусложняют, в угоду высосаным из пальца нормативам. Ну как поняит 20-ватнвй блок питания с корректор ом коэффициента мощности? Две микросхемы, нафейхоа?
Monya> Требования, блин. А это промышленный источник. После броска напруги или молнии ремонту на нашем уровне не подлежит. Вот как-то так :(

Сталкивался . Ставим систему в контору . Тут-же главный энергетик подкатывает . А как у вас с "косинусом фи" ? Говорим - нормально всё , и с косинусом , и с синусом :) - Видишь - Промышленные блоки питания ? "Ну мне- же нужно посчитать реактивность... " - "Ничё..Всё посчитано до нас .Считай 0.95 " (Кто-то видел на китайских БП шильдики с "cos φ"? )
PS Был ещё проект , но там Сбербанк , и я несколько киловатт запихнул им в сеть . Там договорились на 0.93(кулуарно) (Да несколько десятков китайских БП - откуда я знаю их коэффициенты мощности? Что-нибудь полегче спросите .. ). Не обеднеют :)
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2019 в 18:08
LT AleksejLt #06.06.2019 22:10  @Oleg_NZH#04.06.2019 02:50
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

O.N.> НЕЕ! Ты чего!? Эти микрофиговины я ведь так , для примера привёл , какая обвязка (один дросселёк) может быть для повышающего Импульсного преобразователя (Предварительно сказав - это на "если поизгаляться" ).

Значит я тебя не так понял. Но микросхемка мне понравилась...

O.N.> ЗЫ Блинннн .Во я дурак!! . Да эти ME2108(?) я сам-же себе и выписывал .Лежит у меня пара . Это было ещё в Прошлой Жизни - у Романа где-то на ветках обнаружил ссылку , когда Он заинтересовался электроникой

У меня тоже бывает - роешься в ящиках и тут бац - ого, я и забыл, что эту штуку я себе заказывал. Кидаю на стол, чтобы на досуге поиграться. Но не всегда руки доходят :)
Рома, вроде, постоянно интересовался электроникой. Во всяком случае, писал про нее много.

O.N.> Всё распаять их собирался - мне , как и Тебе , нафиг готовая плата .. а там всего - ничего --- (три детали(конденсатор не в счёт)

Почему конденсаторы не в счет? Они не влияют на работу микросхемы? Чисто для уменьшения импульсов?

O.N.> Канистры C2H5OH не хватает .. (Вот я Дурень!) :(

Надеюсь, что спирт тебе нужен для протирки :) А то где ж ты столько огурцов возьмешь?
   68.068.0
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Monya> От величины индуктивности зависит запасаемая энергия

В моем случае мощность нужна маленькая, т.е. на катушку можно плевать - 50мГн хватает. Как я понимаю.

Monya> сильноточные конверторы в принципе требуют катушки относительно меньшей индуктивности из расчёта удельной мощности. Но больших массивных сердечников, чтоб не попадали в насыщение

Это, скорее всего, тоже не по мою душу. Или тоже может потребоваться?

Monya> С емкостями все обстоит аналогично, только вместо тока - напряжение. Потери при росте частот тоже растут, так что кондюки нехило так греются. Поэтому только low-ESR (низкоимпедансные, вроде тех, что на материнках стоят) и шунтирование ВЧ керамикой малой емкости.

Я сейчас проверил - преобразую 3В в 5В ничего не греется. Но в описании указаны танталовые конденсаторы. У меня пока таких нет, поставил обычные бочонки (электролитические?)

Monya> Короче, там целая наука, как правильно запихать в LC-цепочку энергию и извлечь её оттуда с наименьшими потерями

Т.е. ты тоже, как Евгений, советуешь брать схему с китайской повышайки и рисовать такую же?
   68.068.0
RU Oleg_NZH #07.06.2019 02:35  @AleksejLt#06.06.2019 22:10
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
AleksejLt> Рома, вроде, постоянно интересовался электроникой. Во всяком случае, писал про нее много.
Роман был - Глыба . Чем Он только не интересовался .... А электроникой ,уже Публично , с тематическими ветками на Форуме , занялся когда пошли шилды от Ардуинки. Паять сильно ничего не нужно , собираешь как из конструктора - экономит кучу времени , которого у него катастрофически не хватало.

AleksejLt> Почему конденсаторы не в счет? Они не влияют на работу микросхемы? Чисто для уменьшения импульсов?

Конденсаторы - в счёт!(Конденсатор-это один из "сапогов пары" , равноправный с Индуктивностью! "LC" ведь !!! ) . Но предполагается , что в самой исполнительной схеме они уже заложены , как само собой разумеющееся ,поэтому -зачем их "считать"? ( физически он (Большой) должен стоять, и причём как можно ближе в этой связке , с короткими дорожками). (А Танталовые - это потому,что частота высокая . Скажем так , что-бы глубоко не копать - ESR , ESL у конденсаторов при работе в высокочастотных преобразователях начинает сказываться. В основном на их нагреве . Но для тебя не критично (просто поставь в 3-5 раз побольше люминиевый бочёнок и не парься ) ), и несколько небольших керамических(стандартно 0.1мкф) , разбросанных на потребителях (например около ног питания наиболее прожорливых микросхем).
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2019 в 02:54
+
-
edit
 

Monya

опытный

AleksejLt> Я сейчас проверил - преобразую 3В в 5В ничего не греется. Но в описании указаны танталовые конденсаторы. У меня пока таких нет, поставил обычные бочонки (электролитические?)
Могут вздутся со временем или ёмкость потерять. Если ставишь электролиты, поставь хоть low-ESR, как на материнках:

И поставь им в параллель керамику порядка 10 - 100 нФ, типа такого:

AleksejLt> Т.е. ты тоже, как Евгений, советуешь брать схему с китайской повышайки и рисовать такую же?
Не, зачем же. Я тебе готовую платку субмодулем на основную предлагал поставить. А если ты решительно настроен ваять все на своей плате, то зачем распаивать готовое изделие? Ещё при распайке гавкнет какой-нибудь компонент...
Если мануал с расчётами и характеристиками нормальный на микросхему есть, то вперёд...
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Evgeniz #07.06.2019 10:13  @AleksejLt#06.06.2019 22:37
+
+1
-
edit
 

Evgeniz

опытный

AleksejLt> Я сейчас проверил - преобразую 3В в 5В ничего не греется. Но в описании указаны танталовые конденсаторы. У меня пока таких нет, поставил обычные бочонки (электролитические?)

AleksejLt> Т.е. ты тоже, как Евгений, советуешь брать схему с китайской повышайки и рисовать такую же?

Если работает и устраивает - то не трогай, только в продуктив предусмотри танталовые конденсаторы
Те-же преобразователи на МС34063 очень часто раньше стояли внутри всяких роутеров и вполне себе выполняли функцию преобразования напряжения...
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Бывший генералиссимус #07.06.2019 11:30  @Oleg_NZH#05.06.2019 14:08
+
+1
-
edit
 
O.N.> А в чём заблуждение-то? Сам- же пишешь - "Трансформаторы с обмотками, намотанными в несколько проводов, хоть и РЕДКО , но попадались мне в компьютерных мониторах, начиная с EGA - там, правда, не 16, а 16/21 кГц" ...
Полез разбираться... И узнал, что вторичка во многих ТВС-90, как лапмовых, так и транзисторных, была в 2 провода! Правда, это не свитые вместе провода, а 2 отдельных обмотки с одинаковым числом витков, у которых один конец соединялся на ножке трансформатора, а другие концы - уже в схеме телевизора.
   75.0.3770.8075.0.3770.80
RU Oleg_NZH #07.06.2019 18:18  @Бывший генералиссимус#07.06.2019 11:30
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Б.г.> Полез разбираться... И узнал, что вторичка во многих ТВС-90, как лапмовых, так и транзисторных, была в 2 провода! Правда, это не свитые вместе провода, а 2 отдельных обмотки с одинаковым числом витков, у которых один конец соединялся на ножке трансформатора, а другие концы - уже в схеме телевизора.

БГ ! Ну зачем же так , Жестоко ? :) А то ведь и мне придётся поднимать старые схемы телевизоров , и разбираться - а не симметричные -ли там обмотки , с отводом от средней точки ...Или - не бифилярные-ли, для уменьшения ёмкости (что ...хм , не очень вероятно ).(Не хотЮ рыть УЛПТЦ !!!)
PS Уговорил! :) . ТВС-90 это примерно вот Так -
 


(А на схемы включения - меня просто разорвёт , от воспоминаний ..Уволь!! Не дай бог ещё раз с этим сталкиваться! :( )
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2019 в 21:58
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Evgeniz> Если работает и устраивает - то не трогай, только в продуктив предусмотри танталовые конденсаторы
Во-во. Архиверная позиция. "Техник, не трогай самолёт, и он не подведёт" © кого-то из преподов с военки институтской. И вообще, лучшее - враг хорошего...
Evgeniz> Те-же преобразователи на МС34063 очень часто раньше стояли внутри всяких роутеров и вполне себе выполняли функцию преобразования напряжения...
Кстати, таки да. Очень много преобразователей в свое время на ни сделано было. И вполне адекватно работали. Схема отлизанная донельзя за это время, микруха вполне адекватная.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

Кстати у меня в эту тему небольшой вопрос наверное...
Есть у меня кв-трансивер небольшой мощности, но требует в пиках чуть больше 10 ампер при 13.8В напряжения. Задумал я сделать для него линейный блок питания на базе трансформатора из бесперебойника. Все бы хорошо, но чую не потянет данный трансформатор 10 ампер без просадки напряжения. И попались мне на глаза ионисторы на 500 фарад в алиэкспрессе, купил один на пробу, мучаю. Вот и подумал - а не приспособить ли батарею ионисторов на выходе блока питания в виде этакого "буфера".6 штук с максимальным напряжением в 2.7 вольта и 500 фарад каждый (естественно в реальности меньше). На передачу то трансивер работает в среднем не больше минуты... Нет ли у кого опыта использования китайских ионисторов?

PS в режиме приема трансивер потребляет до 500 миллиампер, и небольшая просадка напряжения для него не создаст проблем
   75.0.3770.8075.0.3770.80
Это сообщение редактировалось 08.06.2019 в 16:23
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Evgeniz> .... Задумал я сделать для него линейный блок питания на базе трансформатора из бесперебойника. ...Все бы хорошо, но чую не потянет данный трансформатор 10 ампер без просадки напряжения..

Главное , чтобы трансформатору не поплохело(вкупе с выпрямительными Диодами) - 500 фарад = КЗ при включении(хоть и делённые на 6 ) . При зарядных токах в десятки ампер (если контролируемо не ограничивать) - каждый проводник может стать "слабым звеном- предохранителем" ... (Да и ионистору нельзя давать "жрать всё , что попросит"). А так -

Возможности ионисторов на 500 фарад

Ионисторы на 500 F которые работают в паре с никель-цинковыми аккумуляторами. //  store-men.ru
 
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 08.06.2019 в 19:16

Monya

опытный

Evgeniz>.... Вот и подумал - а не приспособить ли батарею ионисторов на выходе блока питания в виде этакого "буфера".6 штук с максимальным напряжением в 2.7 вольта и 500 фарад каждый (естественно в реальности меньше). На передачу то трансивер работает в среднем не больше минуты... Нет ли у кого опыта использования китайских ионисторов?
Из моего опыта пользования ионисторов: заряжается медленно, слабым током. Теоретически можно залить большим током, но сильно падает ресурс. Токоодача тоже хиловата (внутреннее сопротивление, как источника тока видимо достаточно велико).
Таким образом, для питания мощных нагрузок - ИМХО, не комильфо. Разве, что в параллель дикое количество ставить. Но как они уравниваются - х.з., вопрос....
Кар резерв питания каких нибудь RTC, контроллеров слаботочных - безусловно.
Может быть резюки низкоомные для выравнивания помогут? Но тут тоже палка о двух концах (как все в Евклидовом мире :(). КПД батарейки упадёт, грелку получишь. Та что, как по мне, только натурные испытания, увы...
Единственно, что, если по финансам не тянет, возьми один ионистор и поиграйся с током заряда-разряда. Только datasheet почитай, по допустимо у зарядному и разрядному току.
PS:И ещё. Из опыта, смотри температурный диапазон. Я влетал, попалась бытовуха, на жаре и при минус 10 ёмкость почти в два раза падала.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Monya> Кар резерв питания каких нибудь RTC, контроллеров слаботочных - безусловно.
Это безусловно . Но саморазряд меня как-то удивил , не в лучшую сторону .(Как-то Ожидал Чуда ...а оно не случилось ...пришлось забросить , не рискую больше в RTC (Возможно обжёгся на браке)..Проще батарейки ставить , или вААбЩе - GPS :) ....) ..Но для кратковременных подпиток Приличным током (В данном , конкретном случае , по сабжу) - должно быть не плохо . (А вот как это сделать грамотно -пока мыслЕй что-то и нет ... Везде грабли ... :) )
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 08.06.2019 в 21:45
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Главное , чтобы трансформатору не поплохело(вкупе с выпрямительными Диодами) - 500 фарад = КЗ при включении(хоть и делённые на 6 ) . При зарядных токах в десятки ампер (если контролируемо не ограничивать) - каждый проводник может стать "слабым звеном- предохранителем" ... (Да и ионистору нельзя давать "жрать всё , что попросит"). А так -
Вряд-ли блоку питания поплохеет. Ионисторы (хотя если в параллель несколько штук поставить....) достаточное внутреннее сопротивление имеют. Но ток ограничить каким-нибудь мелкоомным резком таки стоит. А чтоб отдавался нормально, можно в обратку каким-нибудь мошным шоттки зашунтировать. И, верное замечание, нельзя ионистору много кушать, обильно и сразу давать. Черевато это, вплоть до з загаживания платы ошметками того самого ионистора.....
   74.0.3729.15774.0.3729.157

Invar

аксакал
★☆
☠☠
Monya> Таким образом, для питания мощных нагрузок - ИМХО, не комильфо. Разве, что в параллель дикое количество ставить. Но как они уравниваются - х.з., вопрос....

Только по цене. Ну и габариты/масса таки набегают почти до АКБ :D :

ТВС-2ДТС — первый в мире самолёт с системой старта на основе суперконденсаторов | Авиация России

Сибирский научно-исследовательский институт авиации имени С. А. Чаплыгина представил на Международном авиакосмическом салоне свою передовую разработку — самолёт //  aviation21.ru
 

ток ~несколько сот ампер на время в десяток-другой секунд
   33
1 27 28 29 30 31 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru