[image]

Чайные радиоэлектронные вопросы

 
1 27 28 29 30 31 32 33
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Это ерунда .На технологической практике (в 80-е) , на заводе , где в том числе и ЧПУ делали, подсоблял друзьям , в перерывах(их в фотолабораторию устроили). Так там -натурально ! Стоит Огромный Фотоаппарат , снимает на плёнки и пластинки Плату в Натуральную величину .(Фотоплёнки для шелкографии , для плат ,где точность особо не нужна(плёнки ведёт сильно) , и фотопластинки - для негативного,или позитивного процессов (обычно для военки) (всё это дальше уже контактным способом на фоторезист переносится)). Так ТАМ! Две Женщины вылепляли на полотне , с еле видимой сеткой ,для фотосъёмки Платы в Масштабе - 1:10 (Примерно в Рост Человека). Лепили из клейких заготовок -Контактные площадки , дорожки , буковки , контуры , реперы ...и т.д. . Вот Это Кайф! Слепить свою Плату! :)
Это таки фигня. А 1:50 не хочешь? И фотоаппарат на чугуниевых рельсах в термостатированном подвале? Ночами выходили работать, когда кондишны и осушитили не справлялись.
Плёнка была типа толстого лавсана, Венгерского и Болгарского производства. На жаргоне называлась "стабилен". Марку сейчас уже и не вспомню, за давностью событий. Покрыта слоем красной краски, высушенной. Резак её надрезал, девочки вручную лишнее сдирали, то, что не вышло - красной тушью ретушировали.
И так, как минимум, три слоя. Резистивный для низкоомных, высокоомных, и проводящий с контактными площадками. Для вояк, ещё и маска обязательно
Вот так шаблоны для установочный партий гибридок тонкопленочных, типа:
таких и ваяли
Потом да, на фотопластинки, и контактным методом на ситалл. Напыление, нанесение маски - все дела. А в качестве халтур по хозрасчету значки, типа таких:
 


Причём фотошаблон уже можно было руцями нарисовать на кальке. Правда все равно красной не прозрачной тушью, иначе на фотопластинах краевая засветка была.
O.N.> А Sprint Layout , без шуток - для Дома - довольно не плох . Мне , если в формате "lay" приносят- так спокойненько в pdf-ки для фотошаблонов(макетирование) на виртуальном принтере разбираю по слоям , если ,что ,и предварительно правлю (штуковина до удивления функциональна , да там и Gerber-ы с Drill спокойно делаются для выхода) ..
Да кто ж спорит. Я попробовал - таки да, неплохо выходит. Но, имея под рукой 6 PCAD со всеми библиотеки (с саморазрисовками элементов в хитром положении и и кучей элементов, а-ля готовых субмодульков - лень запрягатся. Так проще :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
LT AleksejLt #15.06.2019 16:01  @Oleg_NZH#13.06.2019 16:03
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

O.N.> PCAD прошёл долгий Путь Перекупок

С хорошими продуктами так часто бывает. Но бывает, что везет и программу делает компания, лидер на рынке. И она получается хорошей... Редко, но бывает.

O.N.> У меня знакомый - в Sprint Layout ваяет

Спасибо, попробую, хотя она платная. Надеюсь, что демки мне хватит.
   68.068.0
LT AleksejLt #15.06.2019 16:17  @Evgeniz#31.05.2019 18:26
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Evgeniz> Power Bank от одной батарейки - YouTube
Evgeniz> Вот, проще некуда!

Спасибо, купил себе парочку. Завелись даже с 0.9В :)
   68.068.0
RU Oleg_NZH #16.06.2019 11:50  @AleksejLt#15.06.2019 16:01
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
O.N.>> У меня знакомый - в Sprint Layout ваяет
AleksejLt> Спасибо, попробую, хотя она платная. Надеюсь, что демки мне хватит.

Зря я посоветовал :p (Демки не хватит .Она не сохраняет проект...)
PS. Тоже - непонятно . Неоднократно сталкивался с демо-версиями , довольно интересных (и довольно сложных) программ , но которые не дают сохранить текущий Проект , который "накалякал для пробы" . Это , что? В один заход ознакомится со всеми возможностями программы , и решить-"да , подходит мне ,Куплю!" ? ...Не - я понимаю , когда ограничения по количеству-качеству "чего-то" . Но втупую дать потыкать кнопки в одном сеансе , без продолжения(Всё Сначала©) , и потом в её пользу выбор сделать? (не укладывается в голове (я понимаю , когда профессиональные таким образом оцениваются (иногда уже любая мелочь может видна с "первого захода"(обычно ищется то , чего не хватает(какой-то функциональности) ) , а потом уже в документацию и на лицензию к Боссу выпрашивать) . Но Любительские , на уровне Sprint Layout... ) )..

Monya> И так, как минимум, три слоя. Резистивный для низкоомных, высокоомных, и проводящий с контактными площадками. Для вояк, ещё и маска обязательно

Дык , в курсе .У меня Диплом был по гибридке(тонкоплёночной) . На Защите - листов 10-12 A1(Или А0? Уже Забылось, лет 20 Кульман не трогал(Скорее всего A0 , так как в тубус по вертикали забивалось впритык , а он на A0)) развешивать некуда было.
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 18.06.2019 в 00:50
LT AleksejLt #16.06.2019 17:08  @Oleg_NZH#16.06.2019 11:50
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

O.N.> Зря я посоветовал :p (Демки не хватит .Она не сохраняет проект...)

Эх, Семён Семёныч... © :)

O.N.> которые не дают сохранить текущий Проект , который "накалякал для пробы" . Это , что?

Это просто один из вариантов нае-бизнесса. Но мне, к примеру, больше не нравится ежегодная подписка, вместо одноразовой лицензии. С другой стороны, может у руководителей дети голодают :)
   68.068.0
RU Oleg_NZH #16.06.2019 18:23  @AleksejLt#16.06.2019 17:08
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
O.N.>> Зря я посоветовал :p (Демки не хватит .Она не сохраняет проект...)
AleksejLt> Эх, Семён Семёныч... © :)

В Приличном Обществе , на Приличном Форуме - не раздают "Вредных Советов" по выходу из положения(Как , например Григорий Остер ) ..Не положено . :)
   67.067.0
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Дык , в курсе .У меня Диплом был по гибридке(тонкоплёночной) . На Защите - листов 10-12 A1 развешивать некуда было.
Ну так, раз в курсе, то чего 10-кратым фотиком восхищался? :p
Вот шаблоны на кальке в масштабе 50:1, фото на пластинки, ретушь скальпелем и т.д. -наше все.
А ещё проявка пластинок ночью, бо летом днем климатика не справляется (жара и влажность).
Да уж, есть чего вспомнить на свалке - почти копирайт от робота Вертера. :)
   74.0.3729.15774.0.3729.157
LT AleksejLt #17.06.2019 10:50  @Oleg_NZH#16.06.2019 18:23
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

O.N.> В Приличном Обществе , на Приличном Форуме - не раздают "Вредных Советов" по выходу из положения

Все мы люди, все мы человеки :)
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Monya> Ну так, раз в курсе, то чего 10-кратым фотиком восхищался? :p

Да это был просто пассаж , по поводу - Ты заикнулся , что Начинающие чуть-ли не в Paint-е платы пытаются рисовать ... А вот с "фотиком"- можно и "изолентой Вылепить Свою" (прочувствовать ,так сказать - Руками каждую дорожку! (Плата становится Роднее!)) ... :)
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 18.06.2019 в 03:17
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> А вот с "фотиком"- можно и "изолентой Вылепить Свою" (прочувствовать так,сказать - Руками каждую дорожку! (Плата становится Роднее!)) ... :)
Вот уж хрен поспоришь. Железобетонно-свинцовый довод, точно :D
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

O.N.> А вот с "фотиком"- можно и "изолентой Вылепить Свою" (прочувствовать ,так сказать - Руками каждую дорожку! (Плата становится Роднее!)) ... :)
Я помню как в радиокружке рейсфедером (лаком для ногтей) нарисовал первую печатную плату на текстолите и вытравил ее в хлорном железе. Перерисовавыл раз 5 наверно :)
   75.0.3770.9075.0.3770.90
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Evgeniz> Я помню как в радиокружке рейсфедером (лаком для ногтей) нарисовал первую печатную плату на текстолите и вытравил ее в хлорном железе. Перерисовавыл раз 5 наверно :)

Да лак для ногтей - это классика (правда его стырить нужно было сначала) , когда цапон-лак днём с огнём не найти . А вот рейсфедер нужно было правильно "приготовить" - я про стеклянный .Такие Красивости получались (и с самой стекляшкой , и с рисунками). ;)
   67.067.0
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

O.N.> Да лак для ногтей - это классика (правда его стырить нужно было сначала)
Еще один момент до сих пор в памяти - как делал трафарет для массового производства плат из "рентгеновского снимка". Более подходящего материала под рукой не было :)
   75.0.3770.9075.0.3770.90
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
O.N.>> Да лак для ногтей - это классика (правда его стырить нужно было сначала)
Evgeniz> Еще один момент до сих пор в памяти - как делал трафарет для массового производства плат из "рентгеновского снимка". Более подходящего материала под рукой не было :)

А как это? Не , я понимаю - сразу фиксажем обесцветить , сделать плёнку прозрачной(я так светофильтры делал - сначала всё прозрачным , потом в анилиновый краситель, для тканей - за эмульсию эти красители цеплялись- как мама не горюй(рулон плёнки был , для аэрофотосъёмки , просроченный, из мусорки)) ...но уже проявленный,рентгеновский? .. Хотя химия тогда была разная , можно было и смыть серебро без труда (Усиление-ослабление снимков , хоть и не совсем обычное явление(в сложных случаях) , но практиковалось).
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 18.06.2019 в 15:51
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

O.N.> А как это?
Не поверишь, скальпелем прорезал в рентгеновской пленке трафарет под дорожки, я ж пионером совсем юным был :)
А потом этот трафарет на текстолит накладывал и лаком через трафарет дорожки наносились :)
   75.0.3770.9075.0.3770.90
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Да лак для ногтей - это классика (правда его стырить нужно было сначала)
Ну да, в советские времена дефицит, попробуй у матушки упри :)
O.N.> цапон-лак днём с огнём не найти .
В авиамодельный кружок ходить пробовал? Эмалит, цапон - ну не вёдрами, так банками по три литра точно :(
O.N.> А вот рейсфедер нужно было правильно приготовить" - я про стеклянный .Такие Красивости получались (и с самой стекляшкой , и с рисунками). ;)
Да, 100%. Но, промежду прочим, на коробочке с рейсфедерами даже инструкция была, как нагреть, изогнуть. Даже рекомендации по вставке ватного фильтра, что сдуру краски не нахлебатся. При желании даже пузырёк для запаса краски выдуть, хотя я этим не страдал.
Ну наличие прямых рук это не отменяет, таки да.
Мне видимо повезло, у нас в доме пионеров авиамоделка через дверь от радистов была.
Вот и бегали - кому плату развести за диаграммной бумагой с шагом 2,5 мм, кому за цапоном. А я ещё и радиоуправляемыми занимался. А радиоуправление типа всяких Новопропов и Супранаров https://19.img.avito.st/640x480/1460561419.jpg без дружбы с паяльником и осциллографом не выживала :(
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
O.N.>> А как это?
Evgeniz> Не поверишь, скальпелем прорезал в рентгеновской пленке трафарет под дорожки, я ж пионером совсем юным был :)
Evgeniz> А потом этот трафарет на текстолит накладывал и лаком через трафарет дорожки наносились :)

Вау! Об этом Полёте Мысли как-то не подумал :eek: . Но ведь он рассыпется . Там перемычки ещё нужно вырезать (у меня они постоянно рвались (не для плат , а так , трафареты частенько делал-но гораздо крупнее)) . А так , да -шёлкография в "предельном случае" , в "рентгеновском исполнении".. :)
   67.067.0
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Monya> Мне видимо повезло, у нас в доме пионеров авиамоделка через дверь от радистов была.
Monya> Вот и бегали - кому плату развести за диаграммной бумагой с шагом 2,5 мм, кому за цапоном.

Была задумка , аналоговый плоттер валялся (по X-Y c ЦАП-а можно было управлять , а Данные из PCAD4.5 ). Поэкспериментировал . Наилучшие результаты по рисованию Плат были у спирто-канифолевой смеси , через фетр фломастера . Но , зараза - одноразовая , канифоль засыхает, и потом на выкидыш - не напасёшься. (Это из подручных материалов .А головку специально делать - да ну её , проще руками нарисовать)
   67.067.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Была задумка , аналоговый плоттер валялся (по X-Y c ЦАП-а можно было управлять , а Данные из PCAD4.5 ).
Веришь, а на подобной штуке фотошаблоны из четыре с половиной заказывал. У нас на "Полиграфмаше" барабанный плоттер, с софтом ПОД PCAD стоял.
Софтина там правда хитрая была, после отрисовки с определённой точностью только работала. Тонкостей сейчас уже и не вспомню, тем более не особо пускали. Так, файло отдаёшь, и шаблон получаешь.
O.N.> Поэкспериментировал . Наилучшие результаты по рисованию Плат были у спирто-канифолевой смеси , через фетр фломастера . Но , зараза - одноразовая , канифоль засыхает, и потом на выкидыш - не напасёшься.
Да ну, набор китайских фломастеров... Хотя да, в те времена это дефицит был.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Monya> Веришь, а на подобной штуке фотошаблоны из четыре с половиной заказывал. У нас на "Полиграфмаше" барабанный плоттер, с софтом ПОД PCAD стоял.
Monya> Софтина там правда хитрая была, после отрисовки с определённой точностью только работала. Тонкостей сейчас уже и не вспомню, тем более не особо пускали. Так, файло отдаёшь, и шаблон получаешь.

Софтину , по разбору из PCAD я сам себе придумывал . Правда там приходилось многоэтапно - PCAD на PC-XT (Иногда давали на прокат PC-AT), а управление на Apple II (Правец 8), на нём уже разбирал (Там на выбор- или ASSM или BASIC(можно с компиляцией , хотя и интерпретатор встроен) или Forth(офигительный Язык!Всё через Стек... (Но не путать с Fortran-ом , тот то-же -Классика!)) :) )...

Ладно , хватит ностальжи . Переходим к Чайным Вопросам.

Проблема . Мой лазерник ни в какую не хочет печатать на бумаге для термопереноса . Прилипает к печке , потом сутки отковыриваю от валика . Сейчас печатаю на Журналах ("За Рулём 2006" - самое то , но слишком тонкая(уже другая проблема - зажёвывает) , приходится запускать с подложкой , с простой бумагой , склеив верхние края) . Выписал в очередной раз ,бумагу с Ali (Thermal transfer paper / PCB special A4Z paper / circuit board production Yellow), но не факт , что та тоже не будет прилипать. Кто-нибудь занимался регулировкой температуры в МФУ ? (У меня Panasonic KX-MB263) (Советы - типа - "купи себе новый принтер" не принимаются :) )
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2019 в 08:21
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Проблема . Мой лазерник ни в какую не хочет печатать на бумаге для термопереноса .
Ух, знакомые проблемы. Я тоже в свое время повёлся на эту бумагу. Все закончилось тем, что пришёл к печати на отраслевом журнале ГТС Украины. :) Мелованная, плотная. Утюгом на ура переводится
O.N.> Прилипает к печке , потом сутки отковыриваю от валика .
Самое паскудное. Так и принтер угробить недолго, точно.
O.N.> Сейчас печатаю на Журналах ("За Рулём 2006" - самое то , но слишком тонкая(уже другая проблема - зажёвывает) , приходится запускать с подложкой , с простой бумагой , склеив верхние края) . Выписал в очередной раз ,бумагу с Ali (Thermal transfer paper / PCB special A4Z paper / circuit board production Yellow), но не факт , что та тоже не будет прилипать. Кто-нибудь занимался регулировкой температуры в МФУ ? (У меня Panasonic KX-MB263) (Советы - типа - "купи себе новый принтер" не принимаются :) )
Вот подбери тип журнала, проверь, и пользуй, ИМХО.
Так, из советов, если принтер может освоить толстую бумагу, типа обложек от журналов мелованных - лучше всего их пользовать. Ну прогревать надо подольше при переведении, ну да фиг с ним.
Но если твоя МФУ обложки не понимает - тогда мелованную потоньше. Попробуй рекламные журнальчики. Но беда в том, что у них качество бумаги пляшет.
И да, носитель просушить, пальцами не мазать.
У нас влажность - мама, не горюй, пару дней журнал повалялся - все, уже не то.
Ну вот как бы все, из опыта...
   74.0.3729.15774.0.3729.157
Это сообщение редактировалось 19.06.2019 в 22:43
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Monya> Вот подбери тип журнала, проверь, и пользуй, ИМХО.

Так я и подобрал - купил штук 6 в киоске , да и рекламную макулатуру из почтовго ящика пробовал(эта вообще барахло)(даже подложки от клейкой плёнки пробовал - с неё всё осыпается).
"За Рулём" за 2006 год - оказался в самый раз .Единственная проблема - листы тонковатые , да и картинки- сплошняком, причём на некоторых фигово получается (в зависимости от того, какие цвета - полиграфия, блин ) - лучше всего на простом тексте. Вот и купил три , каждый по 360 страниц (а они в киосках по одному экземпляру, пришлось округу прочёсывать) (думал на долго хватит , а потом- уже в 30-м веке будем жить, где платы из воздуха будут сами собой рождаться , и не понадобится этот каменный век :) )... За 10 лет от последнего осталось страниц 30 , тонюсенький. Нужно будет организовывать очередной поход в Киоски.А они , падлы - дорогущие , и сразу на ощупь не определить- подходит-не подходит. (В конторах-то проще - там стабильная рекламная продукция, можно подобрать себе хлам хоть вагоном )
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 20.06.2019 в 10:43
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
O.N.>> Поэкспериментировал . Наилучшие результаты по рисованию Плат были у спирто-канифолевой смеси , через фетр фломастера . Но , зараза - одноразовая , канифоль засыхает, и потом на выкидыш - не напасёшься.
Monya> Да ну, набор китайских фломастеров... Хотя да, в те времена это дефицит был.

Смеёшься? Тогда - диФьСит . А сейчас - я-бы перманентный фломастер просто вставил-бы в качестве головки - Их сейчас как грязи , можно выписать , с любой толщиной ... Но это сослагательное наклонение (если-бы да кабы..) (Тем более парочку ЧПУ самопальных сделали .. )

Кстати! По поводу ЧПУ.
Вот у меня знакомый , которому помогаю в работе (Дедушка , за 70 лет , но Умница , станочник , со своей домашней мастерской )
Так вот у нас Спор . Мы собрали 2.5 ЧПУ , и пока не можем их распределить . -Один на фрезер, другой на 3D принтер (головки есть) ...третий на резку-гравировку .(Но зараза - уже второй лазер не подходящий - да , тонкую фанеру режет , но вообще - игрушка получилась -выжигалка )

Теперь к Теме Спора . Он предлагает рисовать Платы по фоторезисту лазером . Уже и фоторезист купил(плёночный , и самое грустное - НЕГАТИВНЫЙ) , и химию (хотя- там в хозмаге для проявки можно найти) . Я предлагаю - просто фотошаблоны . Фоторезист под Синим лазером! Это Неизвестность (его ещё и сфокусировать , и толщину фоторезиста учитывать..и т.д. ) . Тем более засветку нужно делать на самих дорожках (остаётся засвеченное ) а это миллион проходов , чтобы всю площадь оставить (если-бы лазер убирал(позитивный фоторезист) - то можно было-бы проще - "прорезать" края дорожек) ...
Короче - я переубедил его на тупо - плёнку-фотошаблон (принтером) , контактное экспонирование . Так он опять учудил - выписал ультрафиолетовые диоды - мне из них "лампу для засветки" придётся собирать (длина волны вроде совпадает с фоторезистом) ..Никто не засвечивал Светодиодами? (меня время, токи , расстояния интересуют ..... (Хотя это я так , всё равно придётся расходовать материал на эксперименты - слишком много неизвестных переменных ... :) Каждый сам свои грабли проходит ))
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 20.06.2019 в 12:35
+
-
edit
 

Evgeniz

опытный

O.N.> Теперь к Теме Спора . Он предлагает рисовать Платы по фоторезисту лазером .

Видел как просто покрывают текстолит тонким слоем черной краски из баллончика и потом лазером сжигают ее где необходимо. После этого травят.
Вот там подходит даже лазер из двд привода - мощности хватает...
   75.0.3770.9075.0.3770.90
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся
Evgeniz> Видел как просто покрывают текстолит тонким слоем черной краски из баллончика и потом лазером сжигают ее где необходимо. После этого травят.
Evgeniz> Вот там подходит даже лазер из двд привода - мощности хватает...

Так это не совсем то . Проще уж купить позитивный фоторезист . Проблема лазера - это его фокусировка . В DVD -то следящая система , а для "резки" на глаз фокусировать , причём на большой площади - не добиться десятой мм. (Лазерный пучок довольно сходящийся после линз , и по столу (не от промстанка, а самодельному, с самодельными приводами) всё плавает ) . Проще уж ЛУТ-ом , или заказывать , если с мелким шагом корпуса (сейчас конторы и по десятку спокойно делают, по божеским ценам да ещё и с металлизацией) .
   67.067.0
1 27 28 29 30 31 32 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru