[image]

[Всем ховацца] Московские учОные ударят ионными бластерами по облакам

или это в сон разума?
 

  • Татарин [23.10.2009 15:42]: Предупреждение пользователю Barbarossa, 23.10.09

Tzvk

астрофизик

Видео с этого сенсационного события: 123 - YouTube

Ссылка запрещена по требованию [показать]
   3.0.195.273.0.195.27

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
"...а в это время в замке Шефа..."


Lenta.ru: Прогресс: Физики научились вызывать дождь лазером

Физики показали, что лазерные импульсы могут способствовать образованию дождевых капель в облаках. В рамках исследования ученые использовали инфракрасный лазер Teramobile. Это устройство способно генерировать импульсы длительностью около 10-13 секунды при мощности в 5x1012 ватт.

// lenta.ru
 



Физики показали, что лазерные импульсы могут способствовать образованию дождевых капель в облаках. Статья ученых появилась в журнале Nature Photonics, а ее краткое изложение приводит physicsworld.com.

В рамках исследования ученые использовали инфракрасный лазер Teramobile. Это устройство способно генерировать импульсы длительностью около 10-13 секунды при мощности в 5x1012 ватт. Ученые облучали лазерными импульсами облака, а также специальную емкость с воздухом.

В результате исследователям удалось установить, что ионизация воздуха, вызываемая лазерным излучением, приводит к увеличению количества водяных капель. Количество последних отслеживалось при помощи второй вспышки и анализа рассеянного излучения.

Физики отмечают, что их методика пока далека от практического применения. Дело в том, что до конца пока не ясен физический механизм, приводящий к появлению капель. По мнению исследователей, здесь возможно несколько вариантов. Так, например, водяные капли могут образовываться из-за формирования в воздухе молекул серной или азотной кислот.

Многие специалисты выступили с критикой новой работы. Так, они отмечают, что эффект образования капель может быть переоценен. Если это так, то практическое применение новых результатов оказывается под вопросом.
 
   2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Помнится, во время оно тут была на две-три страницы куча смех**чков про жуликов и старых частушек - мы не сеем и не пашем, мы валяем дурака, с колокольни хреном машем, разгоняем облака.
Все они и рассуждения на тему той десятилетней давности попытки накрылись при каком-то глюке Базы.

Однако утверждается, что под Абу-Даби якобы нечто подобное вполне успешно работало.




Отрицательными ионами

В последние годы особенно активно развивается
метод стимулирования осадков отрицательными
ионами. Летом 2010 г. в пустыне, недалеко от го#
рода Абу#Даби, швейцарскими специалистами из
компании «International Meteo Sistem» были по#
строены пять комплексов, каждый из которых
состоит из 20 гигантских ионизаторов, укреплен#
ных на опорах высотой 10 м. При подаче на иони#
затор высокого напряжения (порядка 100 кВ)
происходит эмиссия электронов, которые легко
захватываются кислородом воздуха, образуя от#
рицательные ионы. При наличии влажной атмо#
сферы последние гидратируются (т.е. покрывают#
ся оболочкой из нескольких молекул воды) тем
эффективнее, чем меньше температура воздуха.
Кроме того, ионы могут объединиться с крупны#
ми аэрозолями (пылью). В таком виде, под
действием атмосферного электрического поля
(оно дает перепад потенциалов 300 кВ между зем#
лей и ионосферой и направлено вниз, т.е. поло#
жительные заряды двигаются к земле) и сильной
конвекции, вызванной горячими потоками возду#
ха с поверхности земли, отрицательные ионы бу#
дут подниматься вверх от эмиттера на высоту
в несколько километров (времена рекомбинации
ионов могут достигать десятков минут). Там их
присутствие может способствовать конденсации
влаги и выпадению осадков. Огромное устрой#
ство из 100 ионизаторов вызывало искусственные
осадки, даже когда метеослужба не прогнозирова#
ла ни дождя, ни облачности




Ну в принципе физика действительно достаточно прозрачная и правдоподобная. Может и сработать. Наверное.
Хотя и возникает резонный вопрос, почему про широкое применение как-то не слышно.



В Москве для воздействия на погоду использу#
ется установка, созданная на основе патента
С.А.Протопопова и А.П.Тихонова «Способ управ#
ления атмосферными процессами» (1997). Основ#
ной узел в этом устройстве — конвективная ячей#
ка#ионизатор, где генерируются отрицательные
ионы, вызывающие осадки на соответствующих
высотах. Данная система была изготовлена
и в стационарном, и в мобильном варианте.
Экспериментальная модель разработанной ус#
тановки в 1996—1997 гг. успешно обеспечивала
метеозащиту аэродрома «Домодедово» от влияния
туманов, облаков, осадков и других неблагоприят#
ных погодных ситуаций. В январе 1998 г. был про#
веден удачный опыт по длительному удержанию
летной погоды на аэродроме «Тушино» (по срав#
нению с другими аэропортами Москвы наблюдал#
ся явный контраст). Работа была организована по
заказу Федеральной авиационной службы России
и наглядно продемонстрировала возможности
системы. В 2000 г. установка помогла отрядам
МЧС Российской Федерации потушить пожары
в
Павлово#Посадском р#не Московской обл.
А в начале 2003 г. по просьбе фермеров коллектив
специалистов под руководством Тихонова провел
эксперимент по вызыванию дождей в одном из за#
сушливых регионов Австралии.
 
   51.051.0
+
-
edit
 
Fakir> Хотя и возникает резонный вопрос, почему про широкое применение как-то не слышно.
так а изначальное засевание облаков ионами серебра для выжимания из них воды на эти центры конденсации - чем не оно же самое?
С 50-х годов, если верить Д.Гранину "Иду на грозу".
   26.026.0
RU spam_test #02.06.2019 17:20  @Bredonosec#02.06.2019 16:34
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> так а изначальное засевание облаков ионами серебра для выжимания из них воды на эти центры конденсации - чем не оно же самое?
Так тут проще в эксплуатации, вкл/выкл. Не надо поднимать самолет. Если гуглить по поводу этих экспериментов, то сведения и за 2017 есть. Наверное, законы сохранения обойти не получается, если воду уже осадили, то новой взяться неоткуда. Т.е. норма осадков для засушливых мест не даст добиться большого эффекта.
   74.0.3729.17274.0.3729.172
LT Bredonosec #02.06.2019 17:35  @spam_test#02.06.2019 17:20
+
-
edit
 
s.t.> Так тут проще в эксплуатации, вкл/выкл. Не надо поднимать самолет.
проще?
А ветер всегда дует в нужную сторону? А погода всегда с нужной стороны идёт? Или каждый город на дальних подступах окружать кольцом таких станций?

почему подумать на шаг вперед- стало немыслимым для публики талантом?
   26.026.0
EE Татарин #03.06.2019 00:34  @Bredonosec#02.06.2019 17:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> Или каждый город на дальних подступах окружать кольцом таких станций?
Bredonosec> почему подумать на шаг вперед- стало немыслимым для публики талантом?
Почему нет-то? Оно ж дешёвое по сути. Можно и вообще сеть по стране иметь, если оно работает.

Ну и разместить на грузовике с полным приводом и ездить куда надо - всё равно много дешевле, чем летать куда надо с мешками йодида серебра (ну или чего там распыляют).

Нужно только чтоб работало.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU DustyFox #03.06.2019 18:18  @Татарин#03.06.2019 00:34
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Татарин> дешевле, чем летать куда надо с мешками йодида серебра (ну или чего там распыляют).

Говорили мне что заурядный цемент сейчас для этих целей используют, но мабуть травили...
   67.067.0
RU spam_test #04.06.2019 07:50  @DustyFox#03.06.2019 18:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

DustyFox> Говорили мне что заурядный цемент сейчас для этих целей используют, но мабуть травили...
Нет, на ютубе есть ролик с цементом. Скорее всего, он дешевле настолько, что большая потребность перекрывается экономией.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
LT Bredonosec #06.06.2019 20:40  @Татарин#03.06.2019 00:34
+
-
edit
 
Татарин> Почему нет-то? Оно ж дешёвое по сути. Можно и вообще сеть по стране иметь, если оно работает.
ну хотя бы потому, что строительство "сети башен ПБЗ" числом в ХХ тысяч штук перекроет стоимость строительства целого флота самолетов.

Татарин> Ну и разместить на грузовике с полным приводом и ездить куда надо - всё равно много дешевле
А как ты заставишь ионы подниматься в облако?
Пыли ж и так дофига. Её тоже восходящие поднимают. А не спасает. Значит, не настолько эффективно.
   73.0.3683.12173.0.3683.121
EE Татарин #28.06.2019 20:23  @Bredonosec#06.06.2019 20:40
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> А как ты заставишь ионы подниматься в облако?
Блин, так в этом-то и весь прикол и вся идея: ионы сами поднимаются. Банально электростатически. Они отрицательные, "башня" сильно отрицательная, земля отрицательная, куда им деваться?

Только вверх, по закону Кулона.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Бывший генералиссимус #29.06.2019 15:55  @Fakir#01.06.2019 23:16
+
+2
-
edit
 
Fakir> Помнится, во время оно тут была на две-три страницы куча смех**чков про жуликов и старых частушек - мы не сеем и не пашем, мы валяем дурака, с колокольни хреном машем, разгоняем облака.

Fakir> Ну в принципе физика действительно достаточно прозрачная и правдоподобная. Может и сработать. Наверное.
Fakir> Хотя и возникает резонный вопрос, почему про широкое применение как-то не слышно.

Fakir>В Москве для воздействия на погоду используется установка, созданная на основе патента С.А.Протопопова и А.П.Тихонова «Способ управления атмосферными процессами» (1997).

С самим Тихоновым я практически незнаком, а, вот, с двумя его бывшими сотрудниками - Вадимом Невзоровым и Энди Трушиным - знаком отлично. И могу засвидетельствовать, оно-таки работает, хотя рассказы Тихонова часто звучат, как бред. Но оно не бред, он, и правда, вещи творил невообразимые. Например, по данным своего лидара предсказывал шквал или торнадо за несколько часов при абсолютно чистом, на вид, небе.

С Энди Трушиным я дружу с 1984 года, с Невзоровым немного общался, как раз, в период разработки АЦП для лидара, а потом вместе работал в 1995-1997 в L-Card-е.
Вот одна из историй, случившаяся, как раз, с тем самым лидаром:

История зелёной летающей тарелки над Долгопой

Реальные события с оборудованием для исследования облаков и как бы НЛО //  gfns.net
 

Человек, названный в рассказе по ссылке "замом" Тихонова, это, как раз, Вадим Невзоров.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 29.06.2019 в 16:25
LT Bredonosec #02.07.2019 12:02  @Татарин#28.06.2019 20:23
+
-
edit
 
Татарин> Блин, так в этом-то и весь прикол и вся идея: ионы сами поднимаются. Банально электростатически. Они отрицательные, "башня" сильно отрицательная, земля отрицательная, куда им деваться?
Татарин> Только вверх, по закону Кулона.
хм.. но если земля отрицательная, подымаемая с неё пыль тоже отрицательная, почему она не работает?
По идее, по тому же кулону должна бы идти в серхние слои и эффективно выдаивать влагу из облаков.
Но не наблюдаю такого эффекта.
   72.0.3626.9172.0.3626.91
EE Татарин #05.07.2019 12:50  @Bredonosec#02.07.2019 12:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> хм.. но если земля отрицательная, подымаемая с неё пыль тоже отрицательная,
Отношение заряда к массе ничтожно мало, особенно, если с ионом сравнивать.

Наверняка, если пыль хорошо зарядить, чтобы отношение заряд/масса были б не в миллиарды-триллионв, а хоть в миллионы раз меньше, чем у ионов, тоже получилось бы "пыль столбом" организовать. Но с ионами всё равно лучше и дешевле, как ни крути.
   75.0.3770.10175.0.3770.101
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru