[image]

BitCoin и другая электронная валюта

 
1 14 15 16 17 18 19 20
RU кщееш #13.08.2019 16:49
+
-
edit
 
во
опять вверх будет раст

FT: власти Новой Зеландии разрешили платить зарплату в криптовалюте

Это постановление начнет действовать с 1 сентября //  tass.ru
 
   76.0.3809.8776.0.3809.87
RU кщееш #30.11.2019 22:01
+
-
edit
 
отличная статья

Она обманула весь мир. Где скрывается "криптокоролева" Ружа Игнатова?

Ружа Игнатова утверждала, что изобрела криптовалюту, способную конкурировать с биткоином, и привлекала миллиардные инвестиции. Два года назад она исчезла. //  www.bbc.com
 

она же пример работы ветвителя
никакому блокчейну неизвестна цель информационного элемента
реальная, настоящая цель даже в детерменированных условиях она не всегда определяема
а уж в турбулентных
...
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Цифровая оккупация

Беседа о кибербезопасности, национальных интересах и сути информационной войны «ЗАВТРА»: Игорь Станиславович,... //  aurora.network
 
Мой отец был профессиональным математиком, доктором наук, автором многих работ по математической экономике. Работал он учёным секретарём кафедры исследования операций на факультете вычислительной математики и кибернетики МГУ, в том числе считал данные Госплана СССР (вместе с известными коллегами-экономистами Нитом и Медведевым).

Году в 1988-м я как-то пришёл к нему и сказал, что вот мы сейчас сделали программу проверки правописания, продаём её в основном госорганизациям, у меня есть деньги. Может, мне имеет смысл заплатить досрочно за жилищный кооператив и закрыть вопрос? Мне тогда было 26 лет, я недавно окончил мехмат МГУ, занимался программированием, но над большими вопросами не задумывался. А отец сказал, что ничего досрочно выплачивать не надо, потому что скоро эти деньги не будут стоить ничего.

Меня это совершенно поразило, потому что никакой инфляции тогда ещё не было. Я спросил отца, почему? Потому, сказал он, что в Советском Союзе выстроена мощная стена-плотина между наличными и безналичными деньгами. Это были разные виды денег. Безналичные деньги, которыми оперировали предприятия, практически невозможно было превратить в наличные. Это происходило только через "шлюзы" зарплаты и премий, под пристальным контролем, за этим следили ОБХСС, КГБ и другие организации. А сейчас, сказал мне отец, пробита брешь в этой плотине в виде центров научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) и других способов "обналички" (в которых, как мы помним, подвизались будущие олигархи вроде Ходорковского с Березовским). По сути, под видом "Новой экономики", "кооперативов" были созданы мощные конторы по "обналичке", и отец считал, что эта дыра размоет всю плотину, и в образовавшуюся тектоническую воронку затянет всю экономику Советского Союза.

Поэтому он мне посоветовал ничего досрочно не платить, а купить что-нибудь полезное: квартиру или бытовую технику, — потому что через некоторое время рубль не будет стоить ничего.

— Прогнозы эти сбылись…

— Да. Советский Союз разваливали совершенно сознательно и многоразличными способами. Например, в те же годы сняли все пошлины на вывоз товаров из Советского Союза, и у нас исчезли многие товары, потому что они были в несколько раз дешевле, чем западные того же качества. Вывозили вагонами обувь, стиральные порошки и так далее…

— То есть была пробита ещё одна "дырка" через границу?

— Да, и этот сознательный развал денежного обращения и экономики сожрал всё, что у людей было накоплено. Это обогатило первых олигархов и позволило объявить фальшивый (имитационный) "дефолт" СССР.

Так вот, криптовалюта, биткоин, на мой взгляд — это ровно такая же возможная дыра в экономическом суверенитете страны. Это, по сути, "чёрный нал" без системы контроля, который как бы никому не принадлежит, он как бы мировой. Это возможность обналичивать так, чтобы никто вообще не мог контролировать. Если у нас это введут, туда засосёт всю экономику России. Для того этот "чёрный нал" в мировом масштабе и придуман американцами — для разрушения чужих экономических систем.

Для лучшего понимания того, куда идёт этот чёрный криптонал, стоит посмотреть мировую статистику транзакций в биткоине (существуют доклады, аналитика) — там больше 90% идёт на наркотики, оружие, проституцию, детское порно и тому подобные вещи. И понятно почему именно туда из серых зон устремились чёрные дельцы: это самый удобный вариант бесконтрольных операций.

К тому же это глобальная вещь, ведь биткоин принимается по всему миру, уже не надо думать, где возьмут или нет доллары ли, фунты и так далее.

Всё это, на мой взгляд, — экономическая диверсия огромного масштаба, и если наши сваляют дурака и решат, что нам надо быть впереди планеты всей, это придёт к нам со всеми необратимыми последствиями.
 
   51.051.0
US спокойный тип #27.12.2019 17:10  @Fakir#27.12.2019 15:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> Газета Завтра. Цифровая оккупация (Интервью) | Информационное агентство «АВРОРА»

с чего он так категоричен?
сама идея универсального платёжного средства не эмитируемого госами - она очень даже хороша
   79.0.3945.8879.0.3945.88
DE Fakir #27.12.2019 21:46  @спокойный тип#27.12.2019 17:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> сама идея универсального платёжного средства не эмитируемого госами - она очень даже хороша

Старый монетарист Милтон Фридман аплодирует :)
   51.051.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Fakir>
вроде, умный человек, а ходите на всякие помойки с теориями заговора. Не, конечно, жемчуг в наводе встречается, но это показатель деградации системы образования, или бомбы которую заложила советская система, не научившая людей критическому взгляду.
   77.0.3865.9377.0.3865.93

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

В Госдуме пытаются криминализовать владение криптовалютами

Опубликованный законопроект, авторизованный профильным думским комитетом, фактически вводит уголовную ответственность за владение криптоактивами - криптовалютой и токенами ICO, в ситуации, когда в //  www.apn.ru
 
Опубликованный законопроект, авторизованный профильным думским комитетом, фактически вводит уголовную ответственность за владение криптоактивами - криптовалютой и токенами ICO, в ситуации, когда в ряде стран, включая Германию и Японию, биткоин признан законным платёжным средством. Масштаб невежества и правового нигилизма тех, кто двигает подобные законодательные новации потрясает. Как было указано президентом Российской ассоциации криптоэкономики и блокчейна (РАКИБ) Юрием Припачкиным, подобные меры, фактически, являются добровольным возведением "железного занавеса" в цифровой сфере. Они не только не согласуются с интеграционными процессами в рамках ЕАЭС, но и впрямую спровоцируют уход российского цифрового бизнеса в Белоруссию, Казахстан и, даже, на Украину.
 


Владение, может, и не стоило бы криминализовать, а вот ограничение обращения на территории РФ категорически поддерживаю. Разрешение альтернативных денег в качестве средства платежа помимо нацвалюты - ни к чему хорошему не приведёт.
   51.051.0
RU спокойный тип #11.06.2020 12:16  @Fakir#11.06.2020 10:34
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> В Госдуме пытаются криминализовать владение криптовалютами » АПН - Агентство Политических Новостей
Fakir> Владение, может, и не стоило бы криминализовать, а вот ограничение обращения на территории РФ категорически поддерживаю. Разрешение альтернативных денег в качестве средства платежа помимо нацвалюты - ни к чему хорошему не приведёт.

тема не стоит усилия гос думы.
вообще. какая вообще реально проблема от коинов? она есть? ))

а вот отрицательный фон по инновациям это плохо.
   77.077.0
DE Fakir #11.06.2020 12:33  @спокойный тип#11.06.2020 12:16
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Г**но это, а не инновации. Т.е. очень плохо, когда такие фуфелы, псевдоинновации, начинают выдавать за инновации.

А само явление - оно граничит с разрешениями создавать частные полиции или частные армии. А то еще частный МИД. Это вопрос принципа, это посягательство на базовые основны государственного суверенитета.

Разрешить использование крипты в качестве средства платежа - равносильно отказу от монополии ЦБ на эмиссию денег. С такими трудом задавили доллар как средство платежа, восстановили денежный суверенитет - и всё для того, чтобы теперь добровольно сдать его каким-то левым мазурикам? Под лозунгом того, что это типа с понтом инновационно? Да в ж.пу бы такие инновации, пусть этим немцы с японцами страдают, если хотят.

И контроля над денежной массой, между прочим: разрешил биткойн - увеличил инфляцию. Причём сам, добровольно, отказался от рычагов влияния на неё, отдал неизвестному дяде. УмнО!
   51.051.0
RU спокойный тип #11.06.2020 12:40  @Fakir#11.06.2020 12:33
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> Г**но это, а не инновации. Т.е. очень плохо, когда такие фуфелы, псевдоинновации, начинают выдавать за инновации.
Fakir> А само явление - оно граничит с разрешениями создавать частные полиции или частные армии. А то еще частный МИД. Это вопрос принципа, это посягательство на базовые основны государственного суверенитета.

это явление - игрушка гиков, ни с чем оно не граничит.


Fakir> Разрешить использование крипты в качестве средства платежа - равносильно отказу от монополии ЦБ на эмиссию денег. С такими трудом задавили доллар как средство платежа, восстановили денежный суверенитет - и всё для того, чтобы теперь добровольно сдать его каким-то левым мазурикам? Под лозунгом того, что это типа с понтом инновационно? Да в ж.пу бы такие инновации, пусть этим немцы с японцами страдают, если хотят.

его и сейчас нельзя использовать в качестве платежа ))
без доп законов.

Fakir> И контроля над денежной массой, между прочим: разрешил биткойн - увеличил инфляцию. Причём сам, добровольно, отказался от рычагов влияния на неё, отдал неизвестному дяде. УмнО!

и средстовом эмиссии он тоже не является ))
без доп законов.





это тупо кто-то в думе решил хайпануть, вот и всё.

"
Российское законодательство дает однозначный ответ на вопрос, что является законным платежным средством в нашей стране: в статье 75 Конституции говорится, что «денежной единицей в Российской Федерации является рубль».
"

что бы что-то новое стало платёжным средством - нужно это законодательно оформить.
   77.077.0
DE Fakir #12.06.2020 13:08  @спокойный тип#11.06.2020 12:40
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> это явление - игрушка гиков, ни с чем оно не граничит.

Это вопрос принципа и прецедента.

с.т.> его и сейчас нельзя использовать в качестве платежа ))

По факту местами - можно. И не первый и даже не второй год.
В некоторых кафе и сандвичных типа у касс "принимаем биткойны".

с.т.> и средстовом эмиссии он тоже не является ))
с.т.> без доп законов.

Еще как является. Всё, что увеличивает общее кол-во средств платежа - суть эмиссия. Просто разрешение использования в РФ биткойнов (даже в предположении, что все намайнены, и больше уже не будет) - по сути эмиссия.
И это я еще не трогаю всю остальную крипту, как существующую, так и ту, что может появиться.

с.т.> это тупо кто-то в думе решил хайпануть, вот и всё.

Но в кои-то веки на разумной теме в правильном направлении.

Кстати, предлагаю вспомнить, как американца посадили (конкретно так, на неслабый реальный срок) за обеспеченный (якобы?) золотом "параллельный частный доллар".

с.т.> "
с.т.> Российское законодательство дает однозначный ответ на вопрос, что является законным платежным средством в нашей стране: в статье 75 Конституции говорится, что «денежной единицей в Российской Федерации является рубль».
с.т.> "
с.т.> что бы что-то новое стало платёжным средством - нужно это законодательно оформить.

Всё сложнее немножко. Рубль - так сказать, единственный в РФ legal debt. Но вот эта статья, вообще говоря, не запрещает совсем уж напрочь какие-то гражданско-правовые отношения с платежом или квазиплатежом иными деньгами. Немножко такая дырка тут.
То есть если ты кому-то денег должен, есть расписка, он с тебя затребовал, ты ему пачку рублей - всё, он обязан принять их в уплату долга, и любой суд его пошлёт с претензией, что он хотел бы получить в других единицах. То есть другие не являются законным платёжным средством (т.е. обязательным к приёму всеми в уплату всех платежей и долгов, частных и государственных). А вот если ты ему бабок должен, и предлагаешь биткойны, то он вправе отказатся, и суд скажет, что ты обязан выплатить в рублях. Но если вы промеж себя договоритесь полюбовно - то в общем и биткойном ты свой долг погасишь. Или баксами. Или рупиями. Хотя единственным законным платёжным средством является рубль.
   51.051.0
RU спокойный тип #12.06.2020 13:45  @Fakir#12.06.2020 13:08
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> это явление - игрушка гиков, ни с чем оно не граничит.
Fakir> Это вопрос принципа и прецедента.
с.т.>> его и сейчас нельзя использовать в качестве платежа ))
Fakir> По факту местами - можно. И не первый и даже не второй год.
Fakir> В некоторых кафе и сандвичных типа у касс "принимаем биткойны".

ну и как они их оформят в чеке? ))
ты сам пробовал биткоинами платить?
ну там сколько проходит транзакция одна при текущем хэшрейте? ))
с таким же успехом они могут написать "принимаем оплату натурой от красивых девчёнок" ))
наверно более реально чёто перепадёт.


с.т.>> и средстовом эмиссии он тоже не является ))
с.т.>> без доп законов.
Fakir> Еще как является. Всё, что увеличивает общее кол-во средств платежа - суть эмиссия. Просто разрешение использования в РФ биткойнов (даже в предположении, что все намайнены, и больше уже не будет) - по сути эмиссия.

а кто их разрешал? :eek:
идея универсального платёжного средства независящего от государств - она очень хороша.
(как я уже выше писал как оказалось :D , которое "естественным" образом эмитируется а не по желанию ФРС или регуляторов)
но не в этом веке.
будем пока наличкой обходиться.


Fakir> И это я еще не трогаю всю остальную крипту, как существующую, так и ту, что может появиться.
с.т.>> это тупо кто-то в думе решил хайпануть, вот и всё.
Fakir> Но в кои-то веки на разумной теме в правильном направлении.
Fakir> Кстати, предлагаю вспомнить, как американца посадили (конкретно так, на неслабый реальный срок) за обеспеченный (якобы?) золотом "параллельный частный доллар".
с.т.>> "
с.т.>> Российское законодательство дает однозначный ответ на вопрос, что является законным платежным средством в нашей стране: в статье 75 Конституции говорится, что «денежной единицей в Российской Федерации является рубль».
с.т.>> "
с.т.>> что бы что-то новое стало платёжным средством - нужно это законодательно оформить.
Fakir> Всё сложнее немножко. Рубль - так сказать, единственный в РФ legal debt. Но вот эта статья, вообще говоря, не запрещает совсем уж напрочь какие-то гражданско-правовые отношения с платежом или квазиплатежом иными деньгами. Немножко такая дырка тут.
Fakir> То есть если ты кому-то денег должен, есть расписка, он с тебя затребовал, ты ему пачку рублей - всё, он обязан принять их в уплату долга, и любой суд его пошлёт с претензией, что он хотел бы получить в других единицах. То есть другие не являются законным платёжным средством (т.е. обязательным к приёму всеми в уплату всех платежей и долгов, частных и государственных). А вот если ты ему бабок должен, и предлагаешь биткойны, то он вправе отказатся, и суд скажет, что ты обязан выплатить в рублях. Но если вы промеж себя договоритесь полюбовно - то в общем и биткойном ты свой долг погасишь. Или баксами. Или рупиями. Хотя единственным законным платёжным средством является рубль.

ну или бутылкой самогона...или барышня минетик отстрочит...какая разница как люди меж собой решают личные вопросы взаимозачёта? ты же сам пишешь что полюбовно. был долго - долг погашен. ты так говоришь как будто это что-то плохое.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2020 в 13:52
DE Fakir #12.06.2020 15:06  @спокойный тип#12.06.2020 13:45
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> ну и как они их оформят в чеке? ))

Понятия не имею!

с.т.> ты сам пробовал биткоинами платить?

Ессно, нет :)

с.т.> а кто их разрешал? :eek:

"...что не запрещено, ..."

с.т.> идея универсального платёжного средства независящего от государств - она очень хороша.

Так кажется либертарианцам. А если в ситуацию вглядеться, и продумать цепочку - так и не очень. Как и в золотом стандарте.

с.т.> (как я уже выше писал как оказалось :D , которое "естественным" образом эмитируется а не по желанию ФРС или регуляторов)

И в этом нет абсолютно ничего хорошего. Ну вот совсем.


с.т.> ну или бутылкой самогона...или барышня минетик отстрочит...какая разница как люди меж собой решают личные вопросы взаимозачёта? ты же сам пишешь что полюбовно. был долго - долг погашен. ты так говоришь как будто это что-то плохое.

Если средство погашения законом не признаётся платёжным средством - значит, всё с его использованием выпадает из правовой и правоприминетильной сферы. Ну то есть ты не можешь пойти в суд и истребовать с барышни обещанный минетик или с бабки пузырь самогону.
Тоже, конечно, не смертельно. Можно и так. Но уже по-другому строится не то что государство, а в целом общество выходит куда более анархическим (какое оно у нас, собссно, и есть).
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 12.06.2020 в 15:35
RU спокойный тип #12.06.2020 15:17  @Fakir#12.06.2020 15:06
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.> ты сам пробовал биткоинами платить?
Fakir>Ессно, нет
отож. это чисто замануха рекламная )))


с.т.>> а кто их разрешал? :eek:
Fakir> "...что не запрещено, ..."

ага...пусть налоговой это скажут )))

с.т.>> идея универсального платёжного средства независящего от государств - она очень хороша.
Fakir> Так кажется либертарианцам. А если в ситуацию вглядеться, и продумать цепочку - так и не очень. Как и в золотом стандарте.
с.т.>> (как я уже выше писал как оказалось :D , которое "естественным" образом эмитируется а не по желанию ФРС или регуляторов)
Fakir> И в этом нет абсолютно ничего хорошего. Ну вот совсем.

ну не соглашусь с тобой )))


с.т.>> ну или бутылкой самогона...или барышня минетик отстрочит...какая разница как люди меж собой решают личные вопросы взаимозачёта? ты же сам пишешь что полюбовно. был долго - долг погашен. ты так говоришь как будто это что-то плохое.
Fakir> Если средство погашения законом не признаётся платёжным средством - значит, всё с его использованием выпадает из правовой и правоприминетильной сферы. Ну то есть ты можешь пойти в суд и истребовать с барышни обещанный минетик или с бабки пузырь самогону.

натуральная оплата так сказать, как это всегда было и будет.

Fakir> Тоже, конечно, не смертельно. Можно и так. Но уже по-другому строится не то что государство, а в целом общество выходит куда более анархическим (какое оно у нас, собссно, и есть).

нам бы не помешало убрать немытые руки регуляторов отовсюду. с возможностями современных технологий по контролю - слухи об анархии весьма преувеличены и оно будет только расти :-(
   77.077.0
DE Fakir #12.06.2020 15:29  @спокойный тип#12.06.2020 15:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> отож. это чисто замануха рекламная )))

Хм, вероятно, ты прав :)
Интересно, проверял ли кто-нибудь.

с.т.> ага...пусть налоговой это скажут )))

Вопрос прен-цен-дента и принципа.

с.т.> ну не соглашусь с тобой )))

У тебя еще будет время передумать :D

с.т.> нам бы не помешало убрать немытые руки регуляторов отовсюду. с возможностями современных технологий по контролю - слухи об анархии весьма преувеличены и оно будет только расти :-(

Отовсюду - не надо. И вот с денег я как раз против :)
(не с тотального контроля обращения, а именно с контроля массы)
   51.051.0
RU спокойный тип #13.06.2020 12:39  @Fakir#12.06.2020 15:29
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> Отовсюду - не надо. И вот с денег я как раз против :)
Fakir> (не с тотального контроля обращения, а именно с контроля массы)

тут я с тобой согласен
   77.077.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Манифест либерахнутых на всю голову либертарианцев от ихнего классика :D
(спойлер: конечно же, на 70% это просто бред, который еще мог кому-то в мире показаться убедительным во второй половине 70-х, а у нас - в 90-х, но сейчас уже должно быть понятно)

Частные деньги - Книги и сборники - Деньги и денежные системы - Библиотечка Либертариума - Теория свободы - Московский Либертариум

Фридрих А.ХайекЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ ...отчаянный недуг Врачуют лишь отчаянные средства Иль никакие. Вильям Шекспир ("Гамлет", акт IV, сцена III)[перевод Михаила Лозинского] © Предисловие: В. Найшуль, 1996 © Русский перевод: Институт Национальной Модели Экономики, 1996 © Denationalization of Money — IEA, 1976 First published by the Institute of Economic Affairs, London, October 1976 Впервые опубликовано Institute of Economic Affairs, Лондон, 1976 Перевод: Б. Верпаховский Редакция: Р. Капелюшников, М. Козловская Научная редакция: Гр. //  Дальше — www.libertarium.ru
 

Казалось бы, причём тут биткойн? А он просто частный случай частных денег. Не так важно, бумажные они или электронные, крипто или нет.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Бомба ФРС может взорваться». 8 прогнозов на курс биткоина :: РБК.Крипто

Как политика США повлияет на стоимость первой криптовалюты, какой она будет на конец 2020 г. и при чем тут риски второй волны COVID-19 //  www.rbc.ru
 
Фанаты биткоина называют его защитным активом от геополитических рисков и инфляции. Я считаю, что из-за волатильности и отсутствия регулирования он не имеет такого статуса.
 



Что с криптовалютами? Сейчас вновь повысилась их корреляция с фондовым рынком. Так происходит всегда на «бычьей» стадии, но такая корреляция краткосрочна. К чему это приводит, мы видели в марте. Крупные инвесторы понимают, что «бомба» ФРС может взорваться, потому по-тихому вкладывают небольшими (в их портфелях) частями в биткоин, который не зависит от политики ФРС. Пока растет фондовый рынок, он будет сдерживать рост цен на биткоин и золото, но если и как только проявится негативный эффект «количественного смягчения», или произойдет новый виток пандемии, ситуация изменится. Чем хуже будет ситуация в экономике и на фондовом рынке, тем больше инвесторов будут уходить в биткоин, тем выше будет его цена.
 
   51.051.0
RU Sandro #07.07.2020 07:16  @Bredonosec#06.07.2020 22:17
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Сообщение было перенесено из темы Квантовые компьютеры.
Sandro>> Так почему я и привёл биткойн в пример. Чтобы сгенерировать блок, нам нужно подобрать такую соль (корректирующий набор бит), чтобы хэш блока стал меньше предыдущего. То есть, у нас фиксирован сам блок, частично фиксирован хэш и надо найти какие-то неизвестные заранее биты, чтобы хэш оказался какой надо.
Bredonosec> эээ.... к сожалению, с прогингом у меня тяжко, не понял.
Bredonosec> Почему у нас всего лишь "найти неизвестные биты", если хеш от даже замены одной буквы в массиве меняется кардинально?

А вот на это и жжётся электричество! Вся суть производства биткойнов и заключается в том, чтобы к известным данным (списку транзакций) добавить такой набор битиков, чтобы хэш оказался в нужных рамках значений.
На классической цифровой машине приходится тупо перебирать. Триллионы триллионов вариантов. А квантовый компьютер должен дать ответ сразу. С первого запроса. Т.е. выходит абсолютная отмычка. Можно наделать себе тонны биткойнов. А можно — сделать терминальный блок и убить всю систему.

С квантовым компьютером в мире биткойнов — ты царь и бог. Ты можешь всё. Всё, что вообще возможно.

Ты даже можешь на любой блок сделать "зеркало" — т.е. его легальную копию с несколько другим хэшом. У этого тоже есть возможные применения.

Bredonosec> Я наскоро погуглил про хеширрование, чтоб освежить хоть что-то, но суть процесса так и не понял. Суть в смысле, как решать нашу задачу (или иную задачу с подбором чего угодно) при этих хешах.

В лоб. На классических машинах — в лоб. Подбираем специальную добавку, так называемую соль, пока хэш не пролезет в искомые рамки.

Sandro>> И вот хэш терминального блока равен нулю, то есть на квантовой машине соль будет искать даже проще, чем для любого другого блока. И если мы её найдём, то биткойну крышка.
Bredonosec> эээ..в смысле, вся фишка биткойна, что есть некий первичный хеш, и каждый последующий должен быть меньше?

Ну да. Именно так и есть. А нулевой хэш — терминальный. Положительных чисел меньше нуля нету.

Bredonosec> Ну.. Тут можно ведь не только терминальный, тут можно просто подгадить, создав хеш вдвое меньший, чем предыдущий. И вот так каждым шагом сокращая численность оставшихся монет вдвое..

Не вдвое, зависимость не совсем детерминирована. Но такой способ нагадить есть, да.

Sandro>> И я сильно подозреваю, что эта мина заложена специально. Можно было её и не делать.
Bredonosec> делать, чтоб хеш каждый раз становился больше? Всё равно ведь когда-то будет превышено число. А тут что вверх что вниз, без разницы..

Можно вовсе не налагать такого требования. Цепочку можно продолжать и иначе. Поэтому я и говорю — мина. Ну это явно специально сделано. Можно же было иначе.

PS: Кстати, регулярно вылазят блоки, сгенерированные быстрее, чем можно было бы сделать на современных вычислительных фермах. Я лично полагаю, что это "жжжж" неспроста. Кто-то знает секретики. И возможно, даже секрет нулевого блока.
Паранойя, да. Но при таких деньгах можно заподозрить всё, что угодно.
   60.960.9
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Квантовые компьютеры.
Sandro> Да. Но там график подозрительный. Гребёнка с почти регулярным периодом. Это странно.
Пусть о шесть раз подряд выпавшей на кости "шестерке" голова болит у владельца казино.
Переживания лохов, пришедших в казино проиграть деньги, меня не волнуют - в казино выигрывает казино.
   77.077.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл> Переживания лохов, пришедших в казино проиграть деньги, меня не волнуют - в казино выигрывает казино.

House always wins, да.

Но вот отсюда и возникает дополнительный повод сделать терминальный блок и прикрыть этот сомнительный бизнес. А ты про ядерный террор ;)
   60.960.9
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Но вот отсюда и возникает дополнительный повод сделать терминальный блок и
Кроме функции инвестиционного инструмента и средства накопления у криптовалют есть функция валюты, как ни удивительно. :)
И при всей верности доводов Факира полностью прекратить обращение других расчетных единиц, кроме национальной валюты, не удалось никогда и нигде: купоны отработанных трудодней, талоны на сахар, поллитра, чеки Внешторгбанка, золотые соверены - так или иначе есть всегда и везде.
А если явление нельзя запретить - его следует возглавить:

Китай запускает государственную криптовалюту: как это может изменить финансовый мир — Финансы на vc.ru

Пару недель назад стало известно, что 25 апреля 2020 года Китай запускает свою национальную платформу блокчейнов под названием BSN. Многие считают это первым, фундаментальным шагом перед запуском глобального финансового проекта - государственной криптовалюты под названием DC/EP. //  vc.ru
 
   77.077.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Но вот отсюда и возникает дополнительный повод сделать терминальный блок и
Полл> Кроме функции инвестиционного инструмента и средства накопления у криптовалют есть функция валюты, как ни удивительно. :)

Так понимаешь, в чём дело: после терминального блока никакие транзакции с биткойном невозможны. Он действительно убивает систему насмерть. То есть, после него вся эта валюта становится бессмысленным набором нулей и единичек.
Ну это реально специальный механизм самоуничтожения, иначе я это понимать не могу.

Полл> полностью прекратить обращение других расчетных единиц, кроме национальной валюты, не удалось никогда и нигде:

Знаю. Люди всегда изобретают какие-то деньги, когда они нужны. Это просто особенность нашей психики, бороться невозможно. Да и не нужно.

Полл> А если явление нельзя запретить - его следует возглавить:

Хм. Если не забуду, то прокомментирую, когда свободное время будет. Вкратце — чую подвох.

Такой уж вот я подозрительный.
   60.960.9
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Так понимаешь, в чём дело... Ну это реально специальный механизм самоуничтожения, иначе я это понимать не могу.
В биткоин встроен механизм регулирования частоты появления блоков.
Математики наверняка способны сделать оценку времени существования биткоина как системы.
Или тебя так нервирует невозможность длительного хранения в биткоине? Так я напомню, что и рубль у нас за полвека - третий.
И хоть официально доллар не менялся, но если ты придешь в банк с пачкой долларов 60гг - их у тебя принять не смогут. Обращайтесь в ФРС США, они смогут подтвердить, что ваши доллары - это доллары. Если захотят. И за небольшую плату. Или большую. Или не захотят.

Криптовалюты потому и расцветают, что официальные валюты превращены в точно такие же лотерейные билеты.
   77.077.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Так понимаешь, в чём дело... Ну это реально специальный механизм самоуничтожения, иначе я это понимать не могу.
Полл> В биткоин встроен механизм регулирования частоты появления блоков.

Теоретически. На основе идеи о предсказуемой стоимости поиска нового блока. А если она на самом деле значительно меньше?

Полл> Математики наверняка способны сделать оценку времени существования биткоина как системы.

Ну эта оценка вроде как и положена в основу системы. Я ей не верю.

Полл> Или тебя так нервирует невозможность длительного хранения в биткоине? Так я напомню, что и рубль у нас за полвека - третий.

Меня нервирует неизвестность. А вдруг у кого-то в руках есть волшебный выключатель биткойна? На вид похоже, что он таки есть. И вот это — подстава очень крупного калибра.
   60.960.9
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru