[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
1 2 3 4 5 6 7 41
RU Полл #12.10.2019 09:02  @Alex_semenov#11.10.2019 18:06
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.s.> Если не быть идиотом, с перепуганными глазами, вопрос о тотальном уничтожении экономики противника ядерным ударом остается открытым.
Возьмем для примера НПО "Сибсельмаш", на котором я работал.
Цеха военной продукции в противоатомном исполнении, с воротами толщиной в десяток сантиметров металла.
Для управления в условиях применения ОМП бункеры с КП. Для дежурной и рабочей смен - противоатомные укрытия на территории. Опять же на территории закопаный мобзапас, позволяющий вести производство без подвоза.
Смог бы завод работать в условиях ядерной войны? Нет, не смог - он критично зависел от поставки энергии и теплоносителя с ТЭЦ и ее узловой подстанции. Один удар по ним - и завод бы встал, несмотря на то, что физически производство бы уцелело.
Конечно, если бы к нам перекинули полдюжины мобильных ГТЭС из тех, что работали в Крыму, плюс что-то, способное производить пар нужных параметров - мы бы смогли запуститься. Вот только сколько бы это потребовало времени, и как это организовать, когда проблема не на одном заводе в одном регионе, а по всей стране сразу?

Грубо говоря, чтобы перевезти что-то по железке, ее нужно сперва отремонтировать. А чтобы железку отремонтировать, сперва нужно провести ремонтные работы. А чтобы провести ремонтные работы, сперва необходимо все для них подвезти по железке. Переходите к началу. И так во всем.

И часики тикают: людям нужно есть, им нужно жилье, тепло, одежда, санитария, медицина.
Ядерная война это не бомбежки Второй Мировой, даже самые жестокие, вроде Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки. Тотальная ядерная война это стихийное бедствие вроде Степанакерта или Нового Орлеана - только в масштабах всей страны, а то и всего мира. И значит помощи прийти будет просто не откуда, и эвакуировать пострадавших будет некуда.
И люди психологически не готовы.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 12.10.2019 в 09:08

Полл

координатор
★★★★★
U235> Так разоришься, учитывая стоимость плутония и количество оставшегося на земле доступного урана-235.
Так тут уже Элериум-115 в ход же пошел! :)
В названных масштабах производство химической взрывчатки тоже становится очень затратным. Более затратным, чем производство плутония в нужно количестве.
   69.069.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Так тут уже Элериум-115 в ход же пошел! :)

Ну если только придумают, как зажигать термояд без делящихся веществ вообще

Полл> В названных масштабах производство химической взрывчатки тоже становится очень затратным.

Все ж производство делящихся материалов много более затратно, учитывая количество оставшихся ресурсов для их производства на земле. Даже сейчас, когда их расход определяется главным образом атомной энергетикой, дно уже видно. Некоторые страны уже оружейные делящиеся материалы в энергетических реакторах жгут. А если резко ускорятся темпы производства оружейных делящихся материалов, то все ресурсы урана вычерпаются в момент.
   69.069.0
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> Даже сейчас, когда их расход определяется главным образом атомной энергетикой, дно уже видно.
На сейчас видно дно разведанных на сегодня месторождений.
Поскольку освоения новых не велось с 80гг прошлого века как минимум.
У нас идут работы по замкнутому ядерному циклу.
В Индии - по реакторам на тории.
Оба направления при успешном завершении "дно" даже уже освоенных месторождений отодвинут на век как минимум.

U235> Некоторые страны уже оружейные делящиеся материалы в энергетических реакторах жгут.
Еще бы - за сжигание килограмма оружейных делящихся материалов можно было получить десяток килограммов "обычных" делящихся материалов от других стран! Шикарный бизнес... Был. :)

U235> А если резко ускорятся темпы производства оружейных делящихся материалов, то все ресурсы урана вычерпаются в момент.
На сегодня у нас, России, лежит в запасниках то ли сотня тонн плутония, то ли несколько сотен тонн.
При расходе около 1 кг на боезаряд это сотни тысяч боезарядов.
Если брать планку интенсивности боевых действий в 10 000 боезарядов в год - уже накопленных запасов плутония хватит на десятки лет таких боевых действий.
Вообще без производства новых делящихся материалов.
   69.069.0

pkl

аксакал


PSS> Здесь еще в 2014 году обсуждали может ли Украина получить ЯО. Решили что сможет. Только для этого нужна очень большая сила воли у руководства. И получить она сможет только несколько штук. Так как после первого же испытания прекратятся поставки урана для АЭС и разных химикатов.
Намекаете на то, что испытания ядерного оружия сверхмалой мощности она может привести тайно, никто не узнает?
   

pkl

аксакал


Полл> Реально все для Японии во Второй Мировой Войне решилось на Мидуэе. Так же, как для Германии - у Сталинграда.
Есть мнение, что гораздо раньше, читал, что после битвы под Москвой. Тогда для Японии - после сражения на Гуадалканале, когда японцам не удалось отрезать от США Австралию.

По теме: надо искать альтернативные варианты, т.к. магистральный под жёстким контролем. Допустим, уран извлекать из гранита или морской воды /завод замаскировать под опреснительный/. Обогащение - электромагнитное или лазерное. Бомба - пушечной схемы. Короче, см. программу ЮАР.
   

Pu239

втянувшийся

pkl> По теме: надо искать альтернативные варианты, т.к. магистральный под жёстким контролем. Допустим, уран извлекать из гранита или морской воды /завод замаскировать под опреснительный/. Обогащение - электромагнитное или лазерное. Бомба - пушечной схемы.
Опять двадцать пять за рыбу деньги! Можно еще туннельным микроскопом поштучно атомы носить, обогащать. Как раз к вспышке Солнца наобогащают. Я за, незачем ядерный клуб расширять.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Naib

аксакал

Полл> На сейчас видно дно разведанных на сегодня месторождений.
Полл> Поскольку освоения новых не велось с 80гг прошлого века как минимум.

Да не особо видно, на самом деле. Дно ведь определяется по цене добычи, а не по физическому исчерпанию.

Полл> Оба направления при успешном завершении "дно" даже уже освоенных месторождений отодвинут на век как минимум.

Гораздо больше. От 200 до 400 лет только на накопленных запасах ОГФУ.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU spam_test #14.10.2019 22:32  @Полл#12.10.2019 09:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Ядерная война это не бомбежки Второй Мировой, даже самые жестокие, вроде Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки.
это в общем, быстро поняли. Так что, основным игрокам как то вообще не в тему придумывать прецизионные заряды. Потому как если наступает всеобщий ПЦ, то стандартных боезарядов достаточно.
А если кто то из новичков начнет прыгать и локально применит подобное, то весьма вероятно, огребет либо обычным оружием, на это ресурсов хватит у любого из большой тройки. Либо на нем протестируют, как работает старая школа.
Но при всем при этом, большие первыми вряд ли применят ЯО. Чего беспорядок увеличивать?
   77.0.3865.9377.0.3865.93

Полл

координатор
★★★★★
pkl> Есть мнение, что гораздо раньше, читал, что после битвы под Москвой. Тогда для Японии - после сражения на Гуадалканале, когда японцам не удалось отрезать от США Австралию.
Во время битвы под Москвой немцам не удалось победить СССР.
Однако это еще не означает, что победа была у СССР в кармане.

pkl> По теме: надо искать альтернативные варианты, т.к. магистральный под жёстким контролем. Допустим, уран извлекать из гранита или морской воды /завод замаскировать под опреснительный/. Обогащение - электромагнитное или лазерное. Бомба - пушечной схемы. Короче, см. программу ЮАР.
Бомба ни в коем случае не пушечной схемы.
Поскольку многие из альтернативных делящихся материалов, начиная с плутония, в пушечной схеме в принципе не взрываются.
И потому что для пушечной схемы на ту же мощность взрыва требуется на порядок больше делящихся материалов.
Так что бомба должна быть сложной по устройству, и потребует испытания. Что и было сделано в программе ЮАР.
Будь у ЮАР обычная пушечная схема - испытаний бы не потребовалось.
   69.069.0
RU Полл #15.10.2019 05:24  @spam_test#14.10.2019 22:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> А если кто то из новичков начнет прыгать и локально применит подобное
Мы говорим про оружие на переднем крае науки и техники, для которого компоненты не продаются на Али Экспресс, а теорию не преподают во всех университетах.
С тем же успехом можно обсуждать применение "кем-то из новичков" истребителей шестого поколения собственной разработки и изготовления, и ручного оружия направленной энергии.
   69.069.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pkl

аксакал


Pu239> Опять двадцать пять за рыбу деньги! Можно еще туннельным микроскопом поштучно атомы носить, обогащать. Как раз к вспышке Солнца наобогащают. Я за, незачем ядерный клуб расширять.
Ну зачем сразу так? Если ядерные боеприпасы с малым расходом делящихся материалов возможны, имеет смысл добывать уран таким способом.
   

Pu239

втянувшийся

Pu239>> незачем ядерный клуб расширять.
pkl> Ну зачем сразу так? Если ядерные боеприпасы с малым расходом делящихся материалов возможны, имеет смысл добывать уран таким способом.
А я чо? Я не против! Бомба с малым расходом делящихся - хайтек из хайтеков. Ну и число Авогадро на нашей стороне.


PS. Минус не мой.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Oleg_NZH

втянувшийся

pkl> Ну зачем сразу так? Если ядерные боеприпасы с малым расходом делящихся материалов возможны, имеет смысл добывать уран таким способом.

А можно подробней , что значит с " малым расходом делящихся материалов " .Сам Термин - что подразумевается ? (Это который "пшик" обзывается , или что-то другое?)
   69.069.0

Oleg_NZH

втянувшийся

U235> Так разоришься, учитывая стоимость плутония и количество оставшегося на земле доступного урана-235.
Про оставшегося- Весело .(Не , я понимаю , что Ник нужно оправдывать ... :) )
Да и вообще - "...Помимо внутреннего тепла Земли, доставшегося её в наследство от самого раннего горячего этапа её формирования, и количество которого должно уменьшаться со временем, существует и другой, – долговременный, связанный с радиоактивным распадом ядер с большим периодом полураспада – прежде всего, 232Th, 235U, 238U и 40K. Энергия, выделяющаяся в этих распадах – на их долю приходится почти 99% земной радиоактивной энергии – постоянно пополняет тепловые запасы Земли. Вышеперечисленные ядра содержатся в коре и мантии. Их распад приводит к нагреву как внешних, так и внутренних слоёв Земли.... "

Урана-235 на Земле , как Гуталина.(Хоть Завались!)© :)
А про доступность , выше уже сказали - была-бы потребность.(И "Инженер Гарин" , с "Оливиновым поясом" нашёлся-бы, условно (как и с "Редкими Землями" (которые Совсем даже и не "Редкие" , от алхимиков(неучей) пошло)))).
PS Вот Pu239 так громко о себе не заявляет , знает , что Он Уникальный, в своём роде .А (U)235(U)-это обыденность..(Шутю) :)
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2019 в 20:55

pkl

аксакал


O.N.> А можно подробней , что значит с " малым расходом делящихся материалов " .Сам Термин - что подразумевается ? (Это который "пшик" обзывается , или что-то другое?)
Это что-то вроде того, о чём Александр здесь пишет. 200 ттэ. 1 кт ттэ. 10 кт.
   

Oleg_NZH

втянувшийся

O.N.>> А можно подробней , что значит с " малым расходом делящихся материалов " .Сам Термин - что подразумевается ? (Это который "пшик" обзывается , или что-то другое?)
pkl> Это что-то вроде того, о чём Александр здесь пишет. 200 ттэ. 1 кт ттэ. 10 кт.

То есть , если взять , например 100 грамм плутония , но суметь заставить его поделиться на все 100% , по ЭмЦэ Квадрату , это тоже будет "малый расход делящегося материала"? В ттэ это прилично.
   69.069.0
+
-
edit
 

Pu239

втянувшийся

pkl>> Это что-то вроде того, о чём Александр здесь пишет. 200 ттэ. 1 кт ттэ. 10 кт.
O.N.> То есть , если взять , например 100 грамм плутония , но суметь заставить его поделиться на все 100% , по ЭмЦэ Квадрату , это тоже будет "малый расход делящегося материала"? В ттэ это прилично.
Ага, расход малый, разброс большой.
100 г металла плутония это примерно 5 см3. Завести цепную реакцию в нем совсем не шутка. Разве что раствор соли в замедлителе, но это и есть пшик - килограммы тэ. Лучше тэ и бахнуть.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
MD Wyvern-2 #19.10.2019 13:10  @Alex_semenov#07.10.2019 00:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.s.> На сайте "Военное обозрение" с весны этого года висит обзорная статья "Развитие конструкций ядерных зарядов" Андрея Васильева. Не смотря на некоторые мифы, она достаточно грамотная и в целом все изложенное в ней мне известно (и даже есть ряд неизвестных мне "мелочей").Но последние абзацы меня сильно удивили и озадачили. Цитирую.

1. Схема имплозии НЕ работоспособна. (не ты ли сам нарисовал? :F )
2. Центральная схема сжатия не вызывает в дейтриде лития цепной реакции.
3. Иодид цезия - интересная мыслЯ...Но не верится, что под воздействием хим.ВВ CsI будет генерировать электроны нужных (>~100МэВ) энергий...
Т.е. другими словами - обсуждать нечего. Как то так, да-с
   69.069.0
UA Alex_semenov #20.10.2019 20:04  @Wyvern-2#19.10.2019 13:10
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Wyvern-2> 1. Схема имплозии НЕ работоспособна. (не ты ли сам нарисовал? :F )
Не понял реплику. Ты о лебеде? Почему он не рабочий? Вполне себе рабочая схема. Другое дело что не самая лучшая. Можно придумать куда лучше.

Wyvern-2> 2. Центральная схема сжатия не вызывает в дейтриде лития цепной реакции.
Да, похоже.

Wyvern-2> 3. Иодид цезия - интересная мыслЯ...Но не верится, что под воздействием хим.ВВ CsI будет генерировать электроны нужных (>~100МэВ) энергий...

Ты имеешь в виду что тут предполагается - бетотрон как источник внешних нейтронов? Гэв электроны вышибают из ядра нейтроны? Зачем тогда плутоний? 238-го - достаточно. "Маскировка"? Если там нет цепного процесса (а это было бы революционно).
Кстати, нейтроны, выбиваемые из тяжелых ядер ГэВ электронами, они ... быстрые? 1-2 МэВ будет (тога можно 238-й использовать)?
Ты у нас спец по бетотронным внешним инициаторам. :)
Я - пас.

Wyvern-2> Т.е. другими словами - обсуждать нечего. Как то так, да-с

"Э не! А поговорить?!" ©
:)
Как нечего?
Смотри. Шума вокруг нового ядерного оружия США много? Много. Все на что-то намекают, но все - кот в мешке. Никаких намеков. Маломощное, тактическое, чистое... НОВОЕ... А что нового.
Эта картинка - все что мне в сети попалось.
Но ведь процесс идет!

Я привел еще схему.

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки? [Alex_semenov#07.10.19 17:53]

Вот "придумка" которая у меня вызывает больше доверия (хотя сомнения в ней все равно остаются). zna-2004-0603.pdf   Хотя тут совсем иная схема. Тут нет иодита цезия. Но я о чем? На фоне того что США официально заявило о создании принципиально нового поколения ядерного оружия, может все эти "придумки" достойны внимания?// Научно-технический
 


 


и ссылку
Там и конкретные цифры есть и расчеты.
Что про этот дизайн скажешь?
Насколько я понял идея следующая.
В ПРИНЦИПЕ, идеальная имплозия способна была бы сжать что угодно до каких угодно плотностей. Это идея фикс Забабахина (его именем назван ядерный центр в Сарове). Другое дело, что в реальности это не получается. Нельзя полуметровый заряд обычного ВВ сжать в микронную точку. Неустойчивости. Точка превратится в кляксу задолго до. Но идея все же сильна. Вот эта схема - попытка реализовать таки идею. "Гора" (условно) взрывчатки, как я понял превращает свою энергию в рентген. А вот рентген уже обжимает "мышь" в центре. Идея интересная. И не единственная.
Вторая - использовать дейтерид-тритивый газ в паре с плутонием. Этакая мини-слойка Сахарова. Нет?
Новая идея - хорошо забытая старая.
   66

pkl

аксакал


O.N.> То есть , если взять , например 100 грамм плутония , но суметь заставить его поделиться на все 100% , по ЭмЦэ Квадрату , это тоже будет "малый расход делящегося материала"? В ттэ это прилично.
100 г? Не знаю. А. Семёнов писал, что читал, что, мол, в 1 кг можно уложиться. Швейцарские учёные насчитали. А мне интересен был бы вариант инициации термоядерной реакции вообще без делящихся веществ. Не знаю, возможно ли это.
   66
RU haleev #20.10.2019 23:26  @Alex_semenov#20.10.2019 20:04
+
-1
-
edit
 

haleev

втянувшийся

A.s.> Смотри. Шума вокруг нового ядерного оружия США много? Много. Все на что-то намекают, но все - кот в мешке. Никаких намеков. Маломощное, тактическое, чистое... НОВОЕ... А что нового.
A.s.> Эта картинка - все что мне в сети попалось.
A.s.> Но ведь процесс идет!

Процесс идёт. И на самом деле... Да пофиг как там работает это заряд - имплозия, пушечная схема, выжигание кумулятивной струёй поглотителя нейтронов, радиационное обжатие рентгеном.
Мне видится, что вся эта новая хренотень должна работать так:
.
.
.
она должна выбивать элиту страны.
.
Это не оружие для боя. Этот заряд вообще не предназначен для регулярных войск.
Если дать войскам бомбу со стотонным эквивалентом, то возможностью начать ядерную войну будет обладать даже не полковник, а майор.
.
Поэтому - такое оружие не для армии. И сто тонн ТЭ это скорее всего не полная мощность заряда. Это первая ступень - а полная мощь как раз будет килотонн под сто и формат - чтоб в крылатую ракету влезло. Но - можно поставить на минимальную мощность и запулить в элитный посёлок. Или в яхту. Или в замок.
.
Таким оружием невозможно было победить Советский Союз. В принципе невозможно.
Но, похоже, настали другие времена.
.
В дополнение к ослу гружёному золотом (прянику) добавляется ядерный кнут. Почти персональный.
   69.069.0

Naib

аксакал

pkl> А мне интересен был бы вариант инициации термоядерной реакции вообще без делящихся веществ. Не знаю, возможно ли это.

ЛяХко. Берёшь тритий, насыщаешь им подходящий металл, титан там, или палладий. А потом со всей возможной дурью лупишь туда пучком дейтеронов. Дури, кстати, требуется не так уж много, порог, ЕМНИМС, около 200 кэВ.

Вот только эта реакция самоподдерживающейся не будет.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
haleev> В дополнение к ослу гружёному золотом (прянику) добавляется ядерный кнут. Почти персональный.
Персональный кнут для политиков существует уже очень давно.
 


От того, что он станет ядерным - он более персональным не станет.
Ну и носимые ядерные заряды существуют уже давно.
   69.069.0

Xan

координатор

Naib> Дури, кстати, требуется не так уж много, порог, ЕМНИМС, около 200 кэВ.

(Nuclear Cross Section Data)
Максимум сечения на 108 киловольтах (5 барн).
Максимум штуки/энергию на 90 киловольтах.
В металлических мишенях, наверное, будет несколько иначе.
Там порога нет, там и ниже 10 киловольт можно нейтроны получить.
Но КПД крайне низкий.
Даже если этими нейтронами делить плутоний, то энергии получится меньше электрической.

Для мирной энергетики давно обсуждается облучение тяжёлых элементов гэвными протонами. Говорят, что даже при распаде свинца тепловой энергии получится больше затраченной электрической.
Плюс осколки не такие зловредные, как из обычного реактора. Даже от урана.
Но это не импульсная установка.
Гигаджоуля в импульсе не получить. В карманном варианте! :D
   66
1 2 3 4 5 6 7 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru