[image]

Еще раз про хрущёвки

Перенос из темы «Гордость России»
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU MOJJEVEL #24.10.2019 16:08  @Alex 129#24.10.2019 16:00
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
MOJJEVEL>> В подвал было два входа со стороны фасада.
A.1.> Т.е. даже не через подъезд, а были отдельные входы?
Да. Было три подъезда и было три отдельных входа в подвал с улицы ,по факту использовалось два,а в третьем было оборудован приемный пунк какой-то прачечной.
У бабушки квартира была на первом этаже и окно маленькой комнаты как раз выходило на козырек этого входа.Вход как бы вдоль дома и огорожен парапетом с пол метра высотой и закрытый навесом.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU ждан72 #24.10.2019 16:10  @Alex 129#24.10.2019 16:00
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
A.1.> Т.е. даже не через подъезд, а были отдельные входы?

по разному было.
кирпичные иногда были с деревянными перекрытиями, вот в них и делали "подполья" собственный лаз в кладовку в подвале. были и безподвальные, тогда делали лаз и рыли подпол.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU MOJJEVEL #24.10.2019 16:19  @Alex 129#24.10.2019 16:00
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
MOJJEVEL>> В подвал было два входа со стороны фасада.
A.1.> Т.е. даже не через подъезд, а были отдельные входы?
Ну вот...
Фото не мое,в поисковике нашел.Но фото именно нашего дома и именно того входа в подвал,что под нашим окном))
 

   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Alex 129 #24.10.2019 16:22  @MOJJEVEL#24.10.2019 16:19
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
MOJJEVEL> фото именно нашего дома

А регион какой?
   11.011.0
RU MOJJEVEL #24.10.2019 16:23  @Alex 129#24.10.2019 16:22
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
MOJJEVEL>> фото именно нашего дома
A.1.> А регион какой?
Севастополь.
Ул.Ефремова-26.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
RU Серега12 #24.10.2019 16:34  @Alex 129#24.10.2019 16:00
+
-
edit
 

Серега12

втянувшийся

MOJJEVEL>> В подвал было два входа со стороны фасада.
A.1.> Т.е. даже не через подъезд, а были отдельные входы?

У нас были у крайних подъездов. Не поленился найти свой бывший дом. Было шесть подъездов, а входа только два.
Прикреплённые файлы:
 
   77.0.3865.12077.0.3865.120
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MOJJEVEL>> фото именно нашего дома
A.1.> А регион какой?

Да на югах такого вообще полно. И не только в хрущёвках, но и в 9-этажках и выше.
   51.051.0
RU off-topic-off #25.10.2019 11:50
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★

Если с годом первой хрущевки все понятно, то в каком же году они закончились ? Когда построили последнюю ?
   1919
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
off-topic-off> Если с годом первой хрущевки все понятно

И какой же это год? :)

off-topic-off>то в каком же году они закончились ? Когда построили последнюю ?

Принято считать что в середине 80-х. Хотя скажем у нас завод крупнопанельного домостроения (производил блок-комнаты и панели, из которых строили пятиэтажки - по планировке квартир типичные хрущёвки) работал и в 90-х.
   52.052.0
RU PSS #25.10.2019 14:24  @off-topic-off#25.10.2019 11:50
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
off-topic-off> Если с годом первой хрущевки все понятно, то в каком же году они закончились ? Когда построили последнюю ?

А что считать хрущевками? Какой то отдельный проект или саму концепцию?

Если первое, то первые проекты кончились к началу 80х. Точнее изменились в многоквартирные дома. Многие проекты последних очень широко пользовали пресформмы старых проектов.

Если концепцию, то до сих пор строят. Так как идея, мягко скажу, не самая плохая.
Скажем вот что у нас пару лет как построили
 

   66

PSS

литератор
★★
off-topic-off>> Если с годом первой хрущевки все понятно
ED> И какой же это год? :)

Если забыть про работы конструктивистов 20х-30х то где-то 1957-1958

off-topic-off>>то в каком же году они закончились ? Когда построили последнюю ?
ED> Принято считать что в середине 80-х. Хотя скажем у нас завод крупнопанельного домостроения (производил блок-комнаты и панели, из которых строили пятиэтажки - по планировке квартир типичные хрущёвки) работал и в 90-х.

Подобной планировки и в современных домах хватает. :) И не только у нас. Помню как было занятно, на этом форуме, разбирать элитный жилой дом что строили в центре Лондона. Подавляющее число квартир хрущевка - хрущевокой. Совмещенные туалеты и компоновка

Вот только это ошибка сводить хрущевки только к планировкам квартир :)
   66

ED

аксакал
★★★☆
ED>> И какой же это год? :)
PSS> Если забыть про работы конструктивистов 20х-30х

А не надо забывать. :)
Но это конечно не хрущёвки.

PSS>то где-то 1957-1958

Уже в конце 30-х что-то было. И сразу после войны. А по всем признакам первые натуральные хрущёвки в СССР - 1951 год вроде. Ну и потом всё ближе и ближе к "классическим".

PSS> Подобной планировки и в современных домах хватает.

Там (что я описывал) не подобной. А той же самой. Один в один.

PSS>И не только у нас... Подавляющее число квартир хрущевка - хрущевокой. Совмещенные туалеты и компоновка...

Даже хуже порой. Вот в скажем в Новосибирске есть два дома "итальянского проекта". НПЗ себе построил. Совмещённые санузлы, сидячие ванны, крохотные комнаты, мизерные кухни и балконы-насесты... Но это НЕ хрущёвки.

PSS> Вот только это ошибка сводить хрущевки только к планировкам квартир

Конечно. Но и это очень важный элемент в классификации.
Вот скажем те наши панельки 90-х - не вижу ни одного признака чтобы не относить к хрущёвкам. Разве что блок-комнаты. Но это же вроде не критично?
   52.052.0

PSS

литератор
★★
ED> Уже в конце 30-х что-то было. И сразу после войны. А по всем признакам первые натуральные хрущёвки в СССР - 1951 год вроде. Ну и потом всё ближе и ближе к "классическим".

Просто лично я для себя выделяю следующие признаки "хрущевок"

1. Строительство микрорайонами
2. Строчная застройка/застройка с учетом инсоляции и аэрации
3. Оптимизация проекта (в частности квартир) под серийное производство и демографию
4. Сборка из серийных заводских элементов

В ранних проектах точно был первый пункт. В паре экспериментах - 4. С 2 и 3 пунктом сложнее всего. Сталинские проекты и хрущевские практически всегда можно отличить по ориентации здания и планировке.

Собственно если еще добавить 5 пункт - проходные комнаты (для борьбы с коммуналками) то даже лагутеноквки уже не проходят. И первая хрущевка сдвигается на 1960-1961 год


PSS>> Подобной планировки и в современных домах хватает.
ED> Там (что я описывал) не подобной. А той же самой. Один в один.

Так какой именно? Просто даже в хрущевках были очень разные планировки. Так как проектов было столько... Впрочем общие черты, конечно, были

Я кстати нашел то обсуждение дома в Лондоне

Вот одна из квартир

Принципиально отличие от планировки хрущевок только в том, что кухня и ванная скомпонованны не рядом. Точнее рядом кухней/ванной другой квартиры. А. Ну еще и балкона нет.


ED> Вот скажем те наши панельки 90-х - не вижу ни одного признака чтобы не относить к хрущёвкам. Разве что блок-комнаты. Но это же вроде не критично?

Так что за дома? Можете привести их на карте и планировку квартир?
   66
Это сообщение редактировалось 25.10.2019 в 15:39
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
PSS> Просто лично я для себя выделяю следующие признаки "хрущевок"
PSS>
PSS> 4. Сборка из серийных заводских элементов

В Севастополе практически все хрущевки построенны не из заводских панелей,а из крупных инкерманских блоков.
Панельные у нас появились позже и их у нас называют "брежневками")))И они считаются получше.
   77.0.3865.12077.0.3865.120

PSS

литератор
★★
MOJJEVEL> В Севастополе практически все хрущевки построенны не из заводских панелей,а из крупных инкерманских блоков.
MOJJEVEL> Панельные у нас появились позже и их у нас называют "брежневками")))И они считаются получше.

Тогда у Вас "хрущевки" что подходят всем пунктам появились позже. :) Впрочем подозреваю, что хотя бы полы там были из типовых бетонных конструкций.

На самом деле в 60х по стране было нормой. Параллельно хрущакам ДСК строили кирпичные варианты. По тем же планам. Оптимизированым под массовое строительство.
И это даже ерунда. Самый сюр был в Киеве. Там из кирпича делали блоки, и уже из этих блоков создавали дома. :D
   66

ED

аксакал
★★★☆
PSS>лично я для себя выделяю следующие признаки "хрущевок"
PSS> 1. Строительство микрорайонами
PSS> 2. Строчная застройка/застройка с учетом инсоляции и аэрации
PSS> 3. Оптимизация проекта (в частности квартир) под серийное производство и демографию
PSS> 4. Сборка из серийных заводских элементов
PSS> В ранних проектах точно был первый пункт.

В ранних проектах были ВСЕ эти пункты. Ну ведь обсуждали уже!
Вот скажем Германия 1929 год. Причём наверное не самый первый подобный проект. Просто что попалось.
.
 


А вот уже Кузбасс. Соцгород. Начало 30-х.
.
 


Повторюсь - все четыре признака уже в наличии.
Но это конечно ещё не наши классические хрущёвки. Технологии пока другие - недоросли.
Но потом всё ближе и ближе. И в 1951-м уже практически то.

PSS> Собственно если еще добавить 5 пункт - проходные комнаты (для борьбы с коммуналками) то даже лагутеноквки уже не проходят.

Вот никогда не считал это признаком. Да и неактуально оно было у нас - коммуналок никогда не было. Сам жил в классической хрущёвке (двухкомнатной) без проходных комнат.

PSS> Так какой именно? Просто даже в хрущевках были очень разные планировки. Так как проектов было столько... Впрочем общие черты, конечно, были

Не общие. А те же самые. Что в наших кирпичных хрущёвках 70-х, что в наших панельных хрущёвках 70-х, что в наших блоккомнатных домах 90-х. Планировки совершенно аналогичные.

PSS> Так что за дома? Можете привести их на карте и планировку квартир?

Чуть позже. Занят немного. :)
   52.052.0

PSS

литератор
★★
ED> В ранних проектах были ВСЕ эти пункты. Ну ведь обсуждали уже!
ED> Вот скажем Германия 1929 год. Причём наверное не самый первый подобный проект. Просто что попалось.

Конечно обсуждалось. Я тут даже что-то вроде лекций на несколько постов устраивал. Не обратили внимание? Могу поискать в архиве.

И можно считать, что первые. Работа Эрнста Мая. А именно он первый озвучил основные элементы хрущевок. Даже знаменитые "правила современной архитектура" Корбузье о другом.


ED> https://cdn.stylepark.com/articles/.../l2_v348100_958_992_718-10.jpg
ED> А вот уже Кузбасс. Соцгород. Начало 30-х.
ED> .
ED> http://клепиков.рф/images/biography/Foto%2015.JPEG

И это опять Эрнст Май :) Но у нас.

Насчет всех пунктов увы, только возможно. Я до сих пор не могу понять какой там был уровень серийности. Я про кузбасские проекты Эрнста Мая.


ED> Повторюсь - все четыре признака уже в наличии.
ED> Но это конечно ещё не наши классические хрущёвки. Технологии пока другие - недоросли.

Технологии как раз доросли. Просто подход отменили. Мне здесь больше нравиться проект соцгородка ГАЗа. Правда не Эрнст Май, а кто-то из отечественных конструктивистов. Если не знать год то полное ощущение что все построено в 60е и 70е

ED> Но потом всё ближе и ближе. И в 1951-м уже практически то.

Можно посмотреть на отечественные проекты 1951 года? На немецкие того же Эрнста Мая не нужно.

Просто лично по мне после того как Эрнста Мая объявили у нас "буржуазным фигляром" и выгнали, у нас проектов не было. Получился провал с 1930 по 1960 год (условно)


ED> Вот никогда не считал это признаком. Да и неактуально оно было у нас - коммуналок никогда не было. Сам жил в классической хрущёвке (двухкомнатной) без проходных комнат.

А в стране, увы, актуально. Специально выдавливали их из проектов. Так как все те сталинские дома большой площади из-за такого такие большие, что планировалось проживание нескольких семей
   66

ED

аксакал
★★★☆
PSS> И можно считать, что первые. Работа Эрнста Мая.

Сказать то конечно можно. Но первые его реализованные проекты - год примерно 25-й.

PSS> Технологии как раз доросли.

Отнюдь. Ну то есть сама концепция - создание строительных элементов ещё на заводе, а на стройплощадке только их сборка - была придумана и озвучена сразу. Но всё упиралось в реализацию. Как только не извращались. То собирали на заводе "панели" из кирпича/камня. То лили на заводе тонкие стенки, а на стройплощалке заливали между шлакобетон, то... До классических хрущёвок ещё далеко.

PSS> Можно посмотреть на отечественные проекты 1951 года?

Опять же потом. Но концепция НЯП была примерно такая: наружные самонесущие панели, по центру капитальные несущие стены и бетонные плиты перекрытия между. Ну и конечно максимальная дешевизна, серийность, планировка кварталов и проч.

PSS>все те сталинские дома большой площади из-за такого такие большие, что планировалось проживание нескольких семей

Уже писал - наши дохрущёвские дома (сам жил в таком), с высокими потолками, большими "нежилыми" площадями, толстенными стенами и т.п. (неверно называемые у нас сталинками) ни разу не предназначались для проживания нескольких семей. И никогда не использовались в таком качестве.
   52.052.0

PSS

литератор
★★
ED> Отнюдь. Ну то есть сама концепция - создание строительных элементов ещё на заводе, а на стройплощадке только их сборка - была придумана и озвучена сразу. Всё упиралось в реализацию. Как только не извращались. То собирали на заводе "панели" из кирпича/камня. То лили на заводе тонкие стенки, а на стройплощалке заливали между шлакобетон, то...

Хотел бы отметить, что сборка на заводе это только один из пунктов. Который даже в расцвет хрущевок порой не выполнялся. Он позволяет ускорить стройку. Но хрущевко характеризует не только это. Верно и обратное. Ведь те же брежневки уже к хрущевкам не относят.

PSS>> Можно посмотреть на отечественные проекты 1951 года?
ED> Опять же потом. Но концепция НЯП была примерно такая: наружные самонесущие панели, по центру капитальные несущие стены и бетонные плиты перекрытия между.

Экспериментальные проекты знаю. На этом, форуме, кстати выкладывал Факир. Но это не хрущевки. Просто эксперимент по сборке, без попытки оптимизации под большую серию и изменения подходов к строительству кварталов


ED> Уже писал - наши дохрущёвские дома (сам жил в таком), с высокими потолками, большими "нежилыми" площадями, толстенными стенами и т.п. (неверно называемые у нас сталинками) ни разу не предназначались для проживания нескольких семей. И никогда не использовались в таком качестве.

Вы в этом точно уверены? Знаете кто жил в нем первый? Просто если так, то Вам повезло. Например в Кемерово точно дома в 1953 году расселялись как коммуналки. Знаю об этом из первых рук. Ладно Кемерово. В Москве было то же самое. Жилой корпус гостиницы Украина (можно найти что-то боле элитное?) был заселен таким образом. Об этом я знаю из мемуаров математика Белецкого который в нем жил. В начале 60х его семье дали хрущевку и он съехал.
   66

ED

аксакал
★★★☆
ED>ни разу не предназначались для проживания нескольких семей. И никогда не использовались в таком качестве.
PSS> Вы в этом точно уверены? Знаете кто жил в нем первый?

Конечно. Мой город всего на год меня старше. И небольшой - все знают всех. А в том "микрорайоне" население вообще две тыщи. Посёлок энергетиков - работников ГРЭС.

Да и не в этом суть - описанных тобой коммунальных проблем у нас не было в принципе. Бараки были, общаги были, даже в вагончиках (натуральных - на колёсах) люди жили десятилетиями с пропиской там. А вот коммуналок не было никогда.

PSS>Например в Кемерово

Кемерово намного старше.
   52.052.0
RU Seaglory #25.10.2019 23:08  @MOJJEVEL#25.10.2019 16:01
+
+1
-
edit
 

Seaglory

опытный

MOJJEVEL> В Севастополе практически все хрущевки построенны не из заводских панелей,а из крупных инкерманских блоков.
MOJJEVEL> Панельные у нас появились позже и их у нас называют "брежневками")))И они считаются получше.

В Севастополе первые четырёхэтажные хрущёвки начали строить в самом конце 50-х годов. Затем пошли пятиэтажки. Из панелей севастопольские хрущёвки не строились. Только из каменных блоков пиленого известняка (инкерманского камня). Первые панельные дома появились в начале 70-х, и сразу 9 и 12 этажные. Они уже считались улучшенной планировки. Но параллельно им продолжалось строительство "каменных" пятиэтажек, планировку в которых ко второй половине 70-х слегка улучшили. Такие пятиэтажки народ прозвал "брежневки".
Надо сказать, что хрущёвки из местного инкерманского камня весьма прочные и долговечные.
Вот типичные севастопольские хрущёвки:
Прикреплённые файлы:
7.jpg (скачать) [1823x863, 641 кБ]
 
 
   69.069.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
A.1.> Т.е. даже не через подъезд, а были отдельные входы?

Да, у нас такая традиция до 80-х существовала.
   75.0.3770.10175.0.3770.101
+
+1
-
edit
 
PSS> Лично живу в такой хрущевке... Просто скорость строительства домов опережала скорость ввода ТЭЦ или газопроводов. И в многих кемеровских хрущевках 60х годов были кирпичные печи и угольные секции в подвале. Потом разобрали и перевели на газ.

поспрашивал, оказывается и сейчас брат в кемерово живет в доме, где печка кирпичная стоит на кухне.. удивлен... я у него не был, не знал..
А в доме, где дядька в Осинниках жил, в кирпичном "хрущебе" помимо печки планировка была здоровой.. кухня метров 10, туалет-ванна просторные, не как в брежневках.
А сама печка была с "приступками" из кирпича, в 2 ступеньки. Ну и сама широкая: бак с бельём кипятить поставишь на одно место, на другом можно готовить

Но с центральным отоплением.
А у нас вильно в 60-х всё на угле сидело. Весь "старый город", "новый город".. В смысле, отопление. Не только готовка.
   57.057.0

ED

аксакал
★★★☆
ED>> Вот скажем те наши панельки 90-х - не вижу ни одного признака чтобы не относить к хрущёвкам.
PSS> Так что за дома? Можете привести их на карте и планировку квартир?

В общем ошибся я. Те дома (которые именно хрущёвки) - они 80-х годов постройки. А которые 90-х, они уже другой серии, улучшенной планировки. Не хрущёвки.
   77.0.3865.12077.0.3865.120

sam7

администратор
★★★★★
ED>>> Вот скажем те наши панельки 90-х - не вижу ни одного признака чтобы не относить к хрущёвкам.
PSS>> Так что за дома? Можете привести их на карте и планировку квартир?
ED> В общем ошибся я. Те дома (которые именно хрущёвки) - они 80-х годов постройки. А которые 90-х, они уже другой серии, улучшенной планировки. Не хрущёвки.

Панельки 80-х были далеко не хрущёвки.
Наиболее ценилась 137-я серия.
Вполне комфортная по тем временам.
611-я была хуже.
Обе - массовые тех времён.

137 (серия домов) — Википедия

137 — советский проект панельных домов индустриального домостроения. Строительство домов 137 серии изначально осуществлялось Обуховским ДСК-2, после его банкротства — ДСК «Блок». Проектирование серии шло в 16-й мастерской Ленпроекта с 1969 по 1973 год на основе серии 84. В номенклатуру серии 137 включены наборы блок-квартир с продольными и поперечными несущими стенами из панелей (шаги 360, 480, 600 см). Высотность производных из блок-квартир домов и блок-секций определена в 9, 12, 16 и 24 этажа с возможностью применения переменной по этажности планировкой квартир. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   11.011.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru