[image]

Чайные радиоэлектронные вопросы

 
1 32 33 34 35 36 37 38

pokos

аксакал

Monya> Как мнение коллектива - работать будет?
На одном каскаде пельтьи больше 20-ти градусов разницы не получишь, я пробовал. Вот и смотри, будет работать, або нет.
   48.0.2564.9748.0.2564.97

Monya

опытный

pokos> На одном каскаде пельтьи больше 20-ти градусов разницы не получишь, я пробовал. Вот и смотри, будет работать, або нет.
В наших Палестинах влажность 75-85%. Точка росы при 20°С (берём условное помещение) будет примерно 15 - 17°С. То есть для конденсации одного каскада теоретически должно хватить.
Объем камеры для сушки небольшой. В общем, пробовать надо. Если до 60% сбить удастся, уже гут. Если, чего, второй каскад присобачим, благо масштабируется все легко. Жрать правда электричества будет, ну да ладно, а то иначе летом по ночам работать приходится. Невозможно иначе, под микроскопом видно, прям как на промытых деталях влага конденсируется при испарении растворителя.
   77.0.3865.9277.0.3865.92

pokos

аксакал

Ну, мотри не промахнись с охлаждением горячего конца!
Там тепла будет примерно в два раза больше, чем отбирается с холодного.
А на конденсацию отбирать тебе придётся много. Я бы горячий конец водой холодил и в радиатор от печки ВАЗа. Если воздухом - большой ветродуй выходит.
   48.0.2564.9748.0.2564.97
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

pokos> А на конденсацию отбирать тебе придётся много.
Вот вот . Вода - эта такая ещё штукенция .Скрытая теплота парообразования и конденсации у неё очень приличная.
Offtop . Вспоминаю свои квадратные глаза , когда после института пришёл на своё рабочее место в лаборатории. У каждого стола по два "крантика" .Что за байда? - "Сухой! Воздух" и "Азот" (И так по всему зданию в КБ.Компрессорная в подвале была). Потом уже понял Пользу! (Правда Азот - довольно опасен , в случае утечек, хотя казалось-бы и так навалом его в атмосфере (как вытесняющий и незаметный), поэтому не у всех был):)
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2019 в 12:32

Monya

опытный

pokos> А на конденсацию отбирать тебе придётся много. Я бы горячий конец водой холодил и в радиатор от печки ВАЗа. Если воздухом - большой ветродуй выходит.
Да это понятно. С физикой и законом сохранения энергии как-бы проблем нет :).
Вот и хочу хочу холодный воздух развернуть на охлаждение горячей стороны (он мне один черт тёплый нужен) , ну и, естессно добавить поверх внешнего ещё раза в 4 больше. Ну пусть и холодный тоже даром не пропадает. Не греть же его потом - маразм, однако. Посмотрел на Али готовую комплектуху - вроде чего-то наклевывается.
Ну а с водой заморачиваться неохота. Хотя, если не выйдет, посмотрел на том же Али - там недорого можно водяные радиаторы для компов. Будем поглядеть. Сначала хоть на салфетке баланс мощностей прикинуть надо.
Пока просто на соплях пельтьюху соберу с радиаторами и кулерами от компов, датчиками обвешу - погляжу, как выходит.
   77.0.3865.9277.0.3865.92
+
-
edit
 

Monya

опытный

pokos>> А на конденсацию отбирать тебе придётся много.
O.N.> Вот вот . Вода - эта такая ещё штукенция .Скрытая теплота парообразования и конденсации у неё очень приличная.
Ну для кого скрытая, а для кого явная. Перефразируя Высоцкого - правильные книжки в детстве по физике читал :). Вроде и ежу понятно, что охладить пар, и его сконденсировать - разные вещи. Одна не все догоняют :(, особенно, кто учебник физики скурил на летних каникулах :)
O.N.> Offtop . Вспоминаю свои квадратные глаза , когда после института пришёл на своё рабочее место в лаборатории. У каждого стола по два "крантика" .Что за байда? - "Сухой! Воздух" и "Азот" (И так по всему зданию в КБ.Компрессорная в подвале была). Потом уже понял Пользу! (Правда Азот - довольно опасен , в случае утечек, хотя казалось-бы и так навалом его в атмосфере (как вытесняющий и незаметный)):)
Сухой воздух при 4 атмосферах из магистрали - тоже не подарок. А как опилки в нем алюминиевые горят - сказка.
С титаном - вообще песня. Баловство было - болванку в станок, суппорт на автоподаче, стружку поболее, чтоб усе прогрелось, и воздух из пистолета. Отлетающая стружка красиво так фейерверк устраивает, куда там китайским. Ош
Off top Off.
   77.0.3865.9277.0.3865.92
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Monya> Вроде и ежу понятно, что охладить пар, и его сконденсировать - разные вещи. Одна не все догоняют :(, особенно, кто учебник физики скурил на летних каникулах :)
Однако-же Удельная теплота парообразования/конденсации, для Воды одинаковая =2260 кДж/кг. Фазовому переходу пофигу , в какую сторону Он идёт . :)
Просто отъём Теплоты кажется проще (для конденсации ,а не просто охлаждения ...Гигантская разница), на общебытовом уровне , чем добавить (вскипятить) ...Но Термодинамика опровергает.-Цифири одинаковые, и одинаково большие.. :( (Можно просто застрять на точке Росы , вроде и до 0.00..1 градуса охладили, но будет требовать ещё и ещё сброса.. )
PS Ладно - внимательно следим для начала за первым контуром . (Что-то мне кажется , что в итоге и второй появится (хотя лучше-бы и без него обойтись ) :) )
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2019 в 13:15

Ronin

новичок
Monya> В наших Палестинах влажность 75-85%. Точка росы при 20°С (берём условное помещение) будет примерно 15 - 17°С. То есть для конденсации одного каскада теоретически должно хватить.
Monya> Объем камеры для сушки небольшой. В общем, пробовать надо. Если до 60% сбить удастся, уже гут. Если, чего, второй каскад присобачим, благо масштабируется все легко. Жрать правда электричества будет, ну да ладно, а то иначе летом по ночам работать приходится. Невозможно иначе, под микроскопом видно, прям как на промытых деталях влага конденсируется при испарении растворителя.

это получается грамм 5-10 сконденсировать надо с кубометра, т.е. 10-20 кДж. если речь о помещении допустим ~10м2, объём ~25м3, итого 250-500 кДж. делим на КПД Пельтье ~50% - тогда потребно к нему подвести 500-1000 кДж, т.е. 140-280 Вт за час. Но ещё надо учесть потери в воздушном тракте и неидеальности теплообмена, полагаю раз в несколько ещё домножить.

ps: вроде бытовые существуют производительные не сильно дорогие, например поиском самый дешёвый в яндексе Осушитель NeoClima ND-10AH — купить по выгодной цене на Яндекс.Маркете
   66
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Однако-же Удельная теплота парообразования/конденсации, для Воды одинаковая =2260 кДж/кг. Фазовому переходу пофигу , в какую сторону Он идёт . :)
Ваш К. О.
O.N.> Просто отъём Теплоты кажется проще (для конденсации ,а не просто охлаждения ...Гигантская разница), на общебытовом уровне , чем добавить (вскипятить) ...Но Термодинамика опровергает.-Цифири одинаковые, и одинаково большие.. :(
Кому кажется? :). Если правильно курить термодинамику-наоборот все сложнее.
Еще и КПД холодильного агрегата играет. Тепло, оно, того, набирается просто, а отдаваться может не всякому. Похолодать потребно :D
Ну да ладно, я думаю, не оштрафуют, тема все равно флудильная, по своему характеру
Off top: Был у меня водятел. Ничего, неплохой мужик, но физику всю скурил в объёме 8 классов советского образования. Тут челу провели интернет. Его климануло. Магнитные двигатели, то-сё. Ну а расстояния у на не близкие, да ещё и на УАЗике, да по полям. Вот он и планомерно приседал мне на уши. Последняя фича была - объясни, что такое тепловой насос, у нас в посёлке дико рекламируют. Говорю, голову задери, кондишин видишь (ну или на кухню зайди, морду в холодильник засунь) - вот тебе и тепловой насос.... :D
Не, ну они не так рекламируют :).
Пришлось выпить баттл под рисование схем, вплоть до объяснения, как у него двигло в УАЗе работает. Хорошо, чел вменяемый, фраза была - ну ты меня загрузил, но чего-то понял... И то хорошо.Off top Off.
O.N.> PS Ладно - внимательно следим для начала за первым контуром . (Что-то мне кажется , что в итоге и второй появится (хотя лучше-бы и без него обойтись ) :) )
Ну дык каждый надеется обойтись меньшей кровью. Иногда, правда, увы :(
   77.0.3865.9277.0.3865.92
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Ronin> это получается грамм 5-10 сконденсировать надо с кубометра, т.е. 10-20 кДж. если речь о помещении допустим ~10м2, объём ~25м3, итого 250-500 кДж. делим на КПД Пельтье ~50% ...
Осушить 25 кубов Помещения(дырявого) с помощью Пельтье - Это Фантастика (если это только не запаянная бочка ) . Речь идёт о локальном осушении ... Как я понял -в Камере .
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2019 в 14:24
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Monya> Тепло, оно, того, набирается просто, а отдаваться может не всякому. Похолодать потребно :D
Энтропия - Она того , все мозги выдолбит , когда свяжешься . :D
   69.069.0
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Monya>... на теплой - сечение заужу, скорость потока...
Кстати да . Если дроссель поставить, пусть свистит на расширение ,Работу совершает .Вон , в "Иглах" - охлаждают , сжижают сжатый азот на ГСН таким образом . :)
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2019 в 15:15

Monya

опытный

Ronin> это получается грамм 5-10 сконденсировать надо с кубометра, т.е. 10-20 кДж. если речь о помещении допустим ~10м2, объём ~25м3, итого 250-500 кДж. делим на КПД Пельтье ~50% - тогда потребно к нему подвести 500-1000 кДж, т.е. 140-280 Вт за час. Но ещё надо учесть потери в воздушном тракте и неидеальности теплообмена, полагаю раз в несколько ещё домножить.
Да ну, урежь осетра. Какие 25 кубов. Да ещё и помещение, с его сквозняками, стенами :) . Я слава богу на производстве полупроводников немного поработал, и что такое климат-контроль рабочей зоны, представляю.
Камеру, с куб - полтора объёмом, отсилы. Я ж не Наполен какой, и гермозону создавать не собираюсь. А камера для сушки, вот воздух в ней сухой должен быть. Только и всего.
А в сторону бытовых осушителей смотрел, даже игрался с одним полуубитым. Там столько переделать надо - ей-ей, проще с ноля самому создать. А так эта осушка ещё и сушилкой и термостатом вкупе должна выйти. Просто две последние задачи - без проблем решаются, а вот осушка требует напряга.
Ну и не скрою, поковыряться тоже интересно, чего выйдет :)
   77.0.3865.9277.0.3865.92
Это сообщение редактировалось 09.10.2019 в 17:37
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Энтропия - Она того , все мозги выдолбит , когда свяжешься . :D
А чего выдолбит? Закон неубывания (оно ж как-никак, второе начало, матери всего, Термодинамики) надо чтить, ну или смирится с ним, принять как данность. Положить, так сказать, в одну из основ мировоззрения. И усе станет на свои места :D
   77.0.3865.9277.0.3865.92
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Кстати да . Если дроссель поставить, пусть свистит на расширение ,Работу совершает .Вон , в "Иглах" - охлаждают , сжижают сжатый азот на ГСН таким образом .
При банальное дросселирование, кстати, никакой работы, кроме шума, не совершает, ну и лёгкого понижения температуры. Все остальное гибнет в процессе увеличения матери его, Энтропии.
Так типа так вообще большинство газов ожижают, через турбодетандеры пропуская. Не просто дросселируют, а ещё и работу заставляют произвести - так ещё и эффективнее выходит. Грубо говоря при дросселирование метана градиент где-то порядка полградуса на перепад в 1 атмосферу, а если вместо редуктора давления (что суть обычный дроссель, только с регулируемым сечением) стоит турбодетандер - порядка 5.
Да не, я не в этом смысле. Имелось в виду, что после омыва холодного спая (а оно все равно принудительное будет, хоть и с малой скоростью, чтоб конденсацию обеспечить) потом сузить проходной диаметр и этот поток направить на охлаждение горячего спая (ну и собственно обогрев самого потока заодно, он мне тёплый нужен). Нафиг его греть дополнительно, если можно через радиатор охлаждения горячего спая пробросить. Ну а коэффициент конвективного теплообмена прямо пропорционален скорости обтекания. За дросселирование я и не думал. Нет там таких перепадов и расходов. Я ж не компрессора ставить собираюсь, а обычные кулера-воздухогоняйки
   77.0.3865.9277.0.3865.92
Это сообщение редактировалось 09.10.2019 в 17:43
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Monya> За дросселирование я и не думал. Нет там таких перепадов и расходов. Я ж не компрессора ставить собираюсь, а обычные кулера-воздухогоняйки

(Всегда убивало , когда микронасосы категорически должны обзываться "Побудителями Расхода") . Накачай в ресивер , охлади до комнатной , а потом выдувай . Холодильник Элементарный , на расширении Газа. Компрессор поставь ( бытовой холодильник подрезать самое то, теплообменник соорудить, как промежуточный контур ...(чё-то я уже и запутался - что куда охлаждаем-осушаем , и что первично ...ХИ :) )) (Хотя Тому , кто с Газом работает - рекомендации излишни :) ) .
PS Чего мелочиться-то на совершенно неопределённый результат ? Убьёшь время и нервы . Делать - так делать !(Плюс- дополнительный "заяц в кармане" - избыточное давление в камере, снаружи влага не будет лезть).
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2019 в 19:01
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Всегда убивало , когда микронасосы категорически должны обзываться "Побудителями Расхода" .
Гримасы перевода ага :D. Я вспоминаю, когда мне в руки попало цельнопереведенное руководство по регулятору давления Francel. Фраза "кредит в линии поставки дебета должен превышать поставки средства" меня сразила напрочь. Проматерившись, потребовал оригинал, благо там англицкий был, только после этого разобрались с настройками пилот-регулятора. Бухгалтера, блин, недоделанные, переводили. А вычитать видимо некому было, гуманитарии хреновы :D.
Но это ещё ничего. Есть у нас дозирующие установки, что этилмеркаптан в газ льют для запаха. Там всего 16 г на 1000 кубо надо. LEWA сейчас приличные комплексы выпускает. Надо было её к SCADе подключить. Но корявый перевод описания таблицы ModBus меня вогнал в ступор форменный. А оригинал где-то посеял. Причём сдающие наладчики омазывались - типа по СТП мы вам доки предоставили. Я встал на дыбы - вы предоставили переведёнку. Ответ, ну дык она в бюро переводов заверена. Хорошо, в том же СТП обусловлена передача оригиналов. А они его проушланили. Пока оригинал не получил - фиг разобрался. Хотя там работы на полчаса человеку, который мануал на автоматику читал хоть пару раз :)
O.N.> Накачай в ресивер , охлади до комнатной , а потом выдувай . Холодильник Элементарный , на расширении Газа. Компрессор поставь ( бытовой холодильник подрезать самое то, теплообменник соорудить, как промежуточный контур ...(чё-то я уже и запутался - что куда охлаждаем-осушаем , и что первично ...ХИ :) )) (Хотя Тому , кто с Газом работает - рекомендации излишни :) )
А если вместо дроссельной шайбы турбину поставить - ещё круче будет. Но сложнее...
Да и ждать надо, пока остынет, а хоцца уже сейчас :)
   77.0.3865.9277.0.3865.92

Ronin

новичок
Monya> Да ну, урежь осетра. Какие 25 кубов.
Monya> Камеру, с куб - полтора объёмом, отсилы.
Фразу "а то иначе летом по ночам работать приходится" можно истолковать по-разному, т.к. лето в наших широтах знойное :D Цифры как раз про то и намекали - что одной пельтьёй не обойтись (и характеристики бытового осушителя - косвенно). А если в 15-20 раз уменьшить - другое дело, в 1-2 шт уже вписывается.

Monya>после омыва холодного спая (а оно все равно принудительное будет, хоть и с малой скоростью, чтоб конденсацию обеспечить)
Ещё для улучшения конденсации площади добавить (холодный радиатор)
   66

Monya

опытный

Ronin> Фразу "а то иначе летом по ночам работать приходится" можно истолковать по-разному, т.к. лето в наших широтах знойное :D
Ну да, звиняйте, мож неправильно выразился. Днем даже кондишны на всю катушку на осушение включены - и не спраавлялись. На ночь, когда жара подспадала - как-то получалось. Ясное дело, что курстарщина на Пельтье конкурировать с нормальным кондишном не может. Но тут плюс в том, что камера для сушки есть. Заглушить нафиг входные дыры и питать осушенным воздухом. Помещение летом, да с нашим раздолбайством, когда один двери не закрыл, другому проветрить охота - ну нереально осушить. Плюс начальство, пожарники, охрана труда всякие шастают (ночью их нет-тоже помогает). А построить гермозону с табличкой "Не@уй шастать" не в моих полномочиях, увы :(
Monya>>после омыва холодного спая (а оно все равно принудительное будет, хоть и с малой скоростью, чтоб конденсацию обеспечить)
Ronin> Ещё для улучшения конденсации площади добавить (холодный радиатор)
Ясен пень, ваш КО. :)
   77.0.3865.9277.0.3865.92
Это сообщение редактировалось 10.10.2019 в 10:43
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Monya> А построить гермозону с табличкой "Не@уй шастать" не в моих полномочиях, увы :(
Как-бы не пришлось и Камеру такой-же табличкой оснастить .. "Не@уй открывать" ...А то один раз открыл , и всё законденсируется махом от окружающего (там-же сухо было, а Роса своё найдёт!) :)
   69.069.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

O.N.> Как-бы не пришлось и Камеру такой-же табличкой оснастить .. "Не@уй открывать" ...А то один раз открыл , и всё законденсируется махом от окружающего (там-же сухо было, а Роса своё найдёт!) :)
Не, ну это уже входит в круг моих полномочий. :). А то что надо - таки да.
Мало того, можно, как у Бушкова, в Господах альбатросах"
Телевизор, однако, пока держался и сейчас показывал нечто порнографическое - и местные золоторукие механики давно собрали из каменных материалов супер антенну, ловившую и Гонконг, и Лос-Анжелес, да вдобавок оснастили ее электронной системой защиты, отшвыривавшей разрядом предместкома Тютюнина, не раз покушавшегося антенну изничтожить.
 
   77.0.3865.9277.0.3865.92
LT AleksejLt #12.10.2019 15:48  @Oleg_NZH#07.10.2019 16:54
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

O.N.> (А компиляторы - вполне себе обнуляют по XOR .Но это заложено не разработчиками Железа , а разработчиками Компиляторов, как очень интересная фишка )

Разработка компиляторов это тоже очень интересная фишка) Но ГЦЦ/Г++, вроде, абсолютно открытые - бери и ползуйся.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Oleg_NZH #15.10.2019 09:44  @AleksejLt#12.10.2019 15:48
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

AleksejLt> Разработка компиляторов это тоже очень интересная фишка)
ПомницА начало-середина 90-х. Турбо Паскаль . Множество игрулек в Мире на Нём было написано . Всё нормальненько , игрались. Но как только перешли к 100-120-133 Мгц , игрушки стали "летать на удивительно быстро" , даже глазами не уследить- сразу Game Over ... :( Потом выяснилось , что компилятор вставлял программные задержки на 16-битном счётчике (а чего , на 33М и 66М хватало) ... Появились куча небольших примочек к игрушкам , которые правили код именно на том счётчике на 32-х разрядный.
"...Разработка компиляторов это тоже очень интересная фишка ) ..."
Как и в Linux . Ой , не тем Компилятором пользуетесь , откатИтИ(е) на версию назад , эта не так "на инструкции раскладывает".. А потом и на Две назад :) (Битвы , вплоть до привлечения Торвальдса , который сейчас как эксперт , и сам вылавливает (иногда) баги)

PS Но Фирмы-разработчики под свои процессора лучше делают , хотя и спокойно относятся к возможности пользователям использовать другие (GCC в первую очередь) .
   69.069.0
RU Серокой #15.10.2019 09:49
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А у меня что ни на есть чайный вопрос.
Начну издалека. В 1995 году в районе Лужников попал я на какое-то событие, организованное радио "Юность". Да, было такое. И они там раздавали бесплатно такие коробочки маленькие с антеннкой и пальчиковой батарейкой. И двумя защёлками снаружи. Внутри был один транзистор. Суть в том, что "Юность" продолжала вещать на советском диапазоне УКВ, а в продаже всё больше появлялись западные и китайские приборы с западным же диапазоном FM. И коробочка, будучи защёлкнутой на антенну, сдвигала диапазон с FM в УКВ.
Как же оно работало? Потому что оно работало!
   
RU Oleg_NZH #15.10.2019 10:02  @Серокой#15.10.2019 09:49
+
+1
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

Серокой> Внутри был один транзистор. Суть в том, что "Юность" продолжала вещать на советском диапазоне УКВ, И коробочка, будучи защёлкнутой на антенну, сдвигала диапазон с FM в УКВ.
Серокой> Как же оно работало? Потому что оно работало!

Гетеродин ? Втупую на антенну , пусть генерит 20 Мгц , который БЫ давал ещё и -/+ при "сложении с эфиром"(80 МГц/120 МГц от(к) 100 МГц ) сдвиг,и нижнюю боковую полосу,свою,родную , которую УКВ-приёмник и фильтровал. (Правда Стерео там по другому стандарту.Моно-да.) .

PS Как и 100МГц-овый FM должен был ловить УКВ , но приплюсованную , верхнюю боковую полосу (80 +20 =100).
PPS "Преобразование Частоты ".Там нужно что-то ещё нелинейное иметь в запасе ,"смеситель", но этого Добра должно хватать с избытком в трактах простых приёмников )
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2019 в 11:08
1 32 33 34 35 36 37 38

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru