[image]

Российская электроника, микроэлектроника, приборостроение

Итоги Путина
 
1 23 24 25 26 27 28 29
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Грач> но я уверен что при наличии такого стремления возможно ... вот и размещаю сообщения в тему ...

Российский внутренний рынок очень маленький на самом деле, он не позволяет в большинстве случаев оперировать суммами, нужными для развития и конкурентоспособности с гигантами-монополистами, которые давно уже освоили не то что свои внутренние рынки (которые сами по себе минимум в разы больше нашего), а еще и поделили мировые.

А от размещения чего бы то ни было в темы рынки, увы, не растут.
   51.051.0
RU Грач #26.11.2019 20:58  @Vyacheslav.#26.11.2019 20:33
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Vyacheslav.> Зарубежная торговля и есть способ получить достойную жизнь.
один из и для начала нужно иметь базу в которой и создается тем чем торговать наружу надо
Vyacheslav.> Мне не понятно понятие "база". Что именно подрузамевается под базой? Собственное производство и компетенции?
Ты не упомянул важную часть — собственное\внутреннее потребление
Vyacheslav.> Они от увеличения рынка становятся только мощнее, параллельно ослабляя таковые у конкурентов.
Безусловно …
Vyacheslav.> У немецкой экспортно-ориентированной экономики плохая база?
что такое хорошо и что такое плохо вопрос интересный … мы вот есть одна из тех стран которые для Германии есть сегмент экспорта … а мы хотим жить лучше, наращивать свои компетенции? Если да то со временем мы должны сокращать свой экспорт из Германии, чтобы жить лучше … чем собственно худо\бедно, спотыкаясь но занимаемся .. что многим не нра
Vyacheslav.> У китайцев за счет чего база образовалась?
и как она себя самочувствует когда по ней прошлись методами честной конкуренции те кто им это обеспечивали? но у Китая уже есть достойный внутренний рынок, они уже не утонут по желанию доброжелателей из всего цивилизованного мира ... размерчик не тот а это в данном случае при наличии государственной воли\идее важно
   1919
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> но я уверен что при наличии такого стремления возможно ... вот и размещаю сообщения в тему ...
Fakir> Российский внутренний рынок очень маленький на самом деле, он не позволяет в большинстве случаев оперировать суммами, нужными для развития и конкурентоспособности
я знаком с вашим мнением на тему и с ним не согласен …
да, с тем что Россия на должном уровне может сама производить все я так же не согласен … глупо спорить с КО …. но в данном случае речь идет о той сфере (испльзование космоса) где мы как раз конкурентноспособны и таковыми должны оставаться
   1919
DE Vyacheslav. #26.11.2019 22:08  @Грач#26.11.2019 20:58
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Грач> Ты не упомянул важную часть — собственное\внутреннее потребление
Для этого нужен закрытый рынок, которого нет для бОльшей части продукции.
База - это конкурентоспособная продукция и зависимость покупателей от тебя и от этой продукции.
Амеры как закупали у нас титан и ракетные двигатели, так и закупают, не смотря на торговые войны.

Грач> что такое хорошо и что такое плохо вопрос интересный … мы вот есть одна из тех стран которые для Германии есть сегмент экспорта … а мы хотим жить лучше, наращивать свои компетенции? Если да то со временем мы должны сокращать свой экспорт из Германии, чтобы жить лучше … чем собственно худо\бедно, спотыкаясь но занимаемся .. что многим не нра

Суть в том, что надо продавать больше, чем закупать, т.е. в положительном торговом балансе.
Понятно, что сть ряд ключевых технологий, которые иметь надо любой ценой. Но это способ не заработать, а потратить бабло. Т.е. с т.з. экономики - это неэффективный способ ведения хозяйства. Как вооружение, например, нация вынуждена тратить, т.е. благосостояние народа уменьшается, говоря экономическим языком. А экспорт вооружения - это только способ компенсировать расходы, чисто бонусный вариант.

Грач> и как она себя самочувствует когда по ней прошлись методами честной конкуренции те кто им это обеспечивали? но у Китая уже есть достойный внутренний рынок, они уже не утонут по желанию доброжелателей из всего цивилизованного мира ...

Есть такое понятие, как диверсификация рынков, и есть такое понятие как зависимость других от тебя.
Устойчивость китайской экономики базируется не на домашнем рынке, а на конкурентных преимуществах и зависимости других от нее. В том числе и зависимость от Китая как рынка сбыта.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
DE Vyacheslav. #26.11.2019 22:14  @Грач#26.11.2019 21:05
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Грач>>> но я уверен что при наличии такого стремления возможно ... вот и размещаю сообщения в тему ...
Fakir>> Российский внутренний рынок очень маленький на самом деле, он не позволяет в большинстве случаев оперировать суммами, нужными для развития и конкурентоспособности
Грач> я знаком с вашим мнением на тему и с ним не согласен …

А с чем не согласен-то? Чудес не бывает, мировые концерны вкладывают только в R&D больше, чем весь объем российского рынка. Где искать конкурентное преимущество?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Грач #27.11.2019 17:57  @Vyacheslav.#26.11.2019 22:14
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Vyacheslav.> А с чем не согласен-то?
с тем что размер внутреннего рынка России не позволяет на его основе поднимать некоторые отрасли экономики
   1919
RU Грач #27.11.2019 18:20  @Vyacheslav.#26.11.2019 22:08
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> Ты не упомянул важную часть — собственное\внутреннее потребление
Vyacheslav.> Для этого нужен закрытый рынок, которого нет для бОльшей части продукции.
Можно и такой темин применить …. главное чтобы на внутреннем рынке внутренние производители имели существенные преференциии … и да речь не обо все рынке а о его отдельных сегментах … «аграрный» сектор от сочетания санкци\контрсанкций\господдержки именно в такие условия и попал, как результат - за пятилетку окреп и стал конкурентен … ьаза для успеха — внутренний рынок … и размеру хватило и как говорят ныне компетенций
   1919
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Грач> с тем что размер внутреннего рынка России не позволяет на его основе поднимать некоторые отрасли экономики

Некоторые именно что позволяет. Потому что там ёмкости хватает для окупаемости.
А некоторые - уже нет. Потому что там не хватает.

То же самое с подотраслями. "Микрон" отлично делает мелкие микросхемы. Там, где дело о мелочи - картах метро, проездных - одного лишь московского рынка прекрасно хватает не то, чтобы предприятие было обеспечено работой, загружено, имело большую серийность и понемногу двигалось дальше - продавая что-то даже китайцам. Потому что для такой продукции доступен рынок с объёмом, которого хватает для окупаемости именно этой продукции.
А для процессоров это уже не так. Всё дороже, рынок меньше - и срастается плохо. То есть пока вообще никак.
   51.051.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Fakir> А для процессоров это уже не так. Всё дороже, рынок меньше - и срастается плохо. То есть пока вообще никак.
для всех процессоров?
   1919
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Откуда мне знать? Для десктопных - практически наверняка (когда речь о соревновании только с Интелом и АМД, у которых мировой рынок пополам поделен и ежегодные затраты на НИОКРы по десятку лярдов), для каких-то нишевых - может и нет. И то не факт и не для всех. Я тут еще в феврале цитировал выступление Борисова - что мы уже сильно отстаём даже от Китая, и этот разрыв едва начинаем закрывать, чтобы он не стал совсем необратимым. Успеет ли он его закрыть - кто знает.
   51.051.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Fakir> Откуда мне знать? Для десктопных - практически наверняка
текущие версии Эльбрусов и Байкалов по 28 нм нормам более чем достаточны для построения рабочих станций для офисного применения, и для нужд школьного, дошкольного, внешкольного образования и для большинства промышленных приложений ... думаю это уже миллионные тиражи, если по программам государственных закупок или закупок с большой долей госучастия обеспечить закупки оборудования на этих процессорах
   1919
DE Vyacheslav. #27.11.2019 20:15  @Грач#27.11.2019 19:41
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Fakir>> Откуда мне знать? Для десктопных - практически наверняка
Грач> текущие версии Эльбрусов и Байкалов по 28 нм нормам более чем достаточны для построения рабочих станций для офисного применения, и для нужд школьного, дошкольного, внешкольного образования и для большинства промышленных приложений ... думаю это уже миллионные тиражи, если по программам государственных закупок или закупок с большой долей госучастия обеспечить закупки оборудования на этих процессорах

Путь в никуда, в прошлом году было выпущено 634 миллиарда чипов. Ну и самое главное, обязаловка в закупках - это способ не заработать, а потратить.
А по количеству - чисто спекуляции. Что еще за нужды в чипах у дошкольного образования?
Ну и милионные тиражи - это ничто.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Грач #27.11.2019 20:57  @Vyacheslav.#27.11.2019 20:15
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Vyacheslav.> Путь в никуда, . Ну и самое главное, обязаловка в закупках - это способ не заработать, а потратить.
а если закупать немецкое то это не потратить а заработать?
   1919
RU Грач #27.11.2019 21:00  @Vyacheslav.#27.11.2019 20:15
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Vyacheslav.> Путь в никуда, в прошлом году было выпущено 634 миллиарда чипов.
процессоров класса Эльбрус\Байкал?
   1919
DE Vyacheslav. #27.11.2019 21:42  @Грач#27.11.2019 20:57
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Путь в никуда, . Ну и самое главное, обязаловка в закупках - это способ не заработать, а потратить.
Грач> а если закупать немецкое то это не потратить а заработать?
Способ заработать - это не покупать, а продавать. Тем же немцам.

Когда покупаешь у немцев - находишься в конкурентной среде, а когда обязываешь закупать у себя - это неэффективность. И эта неэффективность - плата за отсутствие зависимости в критических технологиях. Ну или действительно рычаг для развития отрасли. Но не во всех отраслях такой подход применим. И в конечном итоге, надо выстраивать новую отрасль именно под глобальный рынок, чтобы зарабатывать.

Для выбора пути нужно понимать, чего мы хотим достигнуть. Максимизировать богатсво страны и граждан? Ну вот взглянем на электронику. Вообще, отрасль низкомаржинальная, в ней вообще сложно заработать. Во вторых, доходность рваная. Конкуренция огромная. Т.е. инвестиции в эту отрасль низкоперспективны с точки зрения рынка. Отечественные процессоры для дошкольных учереждение - это для чего?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vyacheslav.>> Путь в никуда, в прошлом году было выпущено 634 миллиарда чипов.
Грач> процессоров класса Эльбрус\Байкал?

стопяцот раз уже разбирали же ваши байкалы, технологии и характеристики 5-летней давности минимум... то есть для военных и это отлично, а гражданским такое не нужно вообще никак.
   70.070.0
RU Грач #29.11.2019 22:49  @Vyacheslav.#27.11.2019 21:42
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
yacheslav.>>> Путь в никуда, . Ну и самое главное, обязаловка в закупках - это способ не заработать, а потратить.
Грач>> а если закупать немецкое то это не потратить а заработать?
Vyacheslav.> Способ заработать - это не покупать, а продавать. Тем же немцам.
а если производить в России и продавать в России то это не вариант заработать … или это вообще не вариант?
как по мне путь в никуда это все что убивает в стране производство своего. А спосб зарабатывать на продаже\перепродаже не собой призведенного да зачастую в текущем моменте куда как прибыльнее и рисков меньше и вложений, с этим согласен ...
   1919
RU Грач #29.11.2019 23:00  @Vyacheslav.#27.11.2019 21:42
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Vyacheslav.> Когда покупаешь у немцев - находишься в конкурентной среде, а когда обязываешь закупать у себя - это неэффективность.
когда покупаешь у немцев, то прежде всего тратишь свое заработанное на повышение благосостояния немцев … это может и эффективность но для кого ?
что до конкуренции так она что может быть только вне России?
   1919
RU Грач #29.11.2019 23:08  @Vyacheslav.#27.11.2019 21:42
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Vyacheslav.> И эта неэффективность - плата за отсутствие зависимости в критических технологиях. Ну или действительно рычаг для развития отрасли. Но не во всех отраслях такой подход применим. И в конечном итоге, надо выстраивать новую отрасль именно под глобальный рынок, чтобы зарабатывать.
с чем выходить на глобальный рынок у России есть… и процессоры Эльбрус\Байкал к этому не относятся
здесь цель не потерять то что есть в этой эээ компетенции и дать заработать тем кто в этой отрасли работает, а не тем кто работает в скажем немецкой отрасли …
и да не все можно и нужно производить у себя я уже об этом писал … но для страны размерности России список таких позиций не должен быть большим
   1919
RU Грач #29.11.2019 23:21  @Vyacheslav.#27.11.2019 21:42
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Vyacheslav.> Для выбора пути нужно понимать, чего мы хотим достигнуть. Максимизировать богатсво страны и граждан? Ну вот взглянем на электронику. Вообще, отрасль низкомаржинальная, в ней вообще сложно заработать. Во вторых, доходность рваная. Конкуренция огромная. Т.е. инвестиции в эту отрасль низкоперспективны с точки зрения рынка.
И почему тогда существет скажем АМД? Чего маются борясь с Интелом …
и кста вроде как теснят пиндосов?
Vyacheslav.> Отечественные процессоры для дошкольных учереждение - это для чего?
на поиграться канеш :D … речь не только\столько об отечественных процессорах а о отечественной технике на их основе … ну да не суть, если напрягает и требуется давать пояснения кому и для чго нужны компутеры в дошкольном образовании то я предпочту ограничиться школьным и внешкольным :p
   1919
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
от нелюбимого некоторыми ресурса Сделано у нас в тему с наглым сравнением Эльбрус-8С1 и Core i3-6100 :D

Сделано у нас - Нам есть чем гордиться!

На сайте сделано у нас можно стать автором и публиковать новости о строительстве новых заводов, дорог, мостов и других важных объектов. Все публикации оцениваются пользователями сайта. И только лучшие публикации попадают в главную Ленту. //  sdelanounas.ru
 
   1919
DE Vyacheslav. #30.11.2019 03:56  @Грач#29.11.2019 22:49
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Грач> а если производить в России и продавать в России то это не вариант заработать … или это вообще не вариант?

На рынке в России тоже нужно быть конкурентоспособным, большинство рынков не закроешь от внешних конкурентов. Я писал и повторюсь, нация становится богаче, когда у нее положительный торговый баланс. Доходы в РФ выросли именно за счет этого. И именно благодоря этой разнице есть бабло на развитие промышленности, военку и прочее. Т.е. закрыть свои рынки - не вариант, ибо прилетит ответка, и поплохеет очень сильно.
Игра идет вокруг того, чтобы выбить себе максимальные преференции в торговле, получить конкурентное преимущество в торговле за рубеж, и ограничить доступ иностранных конкурентов на свой рынок. Это как уравнение.

Грач> и да не все можно и нужно производить у себя я уже об этом писал … но для страны размерности России список таких позиций не должен быть большим
Нужно не просто производить, а производить продукцию конкурентоспособную, не забывай об этом.

Грач> И почему тогда существет скажем АМД? и кста вроде как теснят пиндосов?
Пиндосы теснят пиндосов? Прямая конкуренция на мировом рынке.

Грач> А спосб зарабатывать на продаже\перепродаже не собой призведенного да зачастую в текущем моменте куда как прибыльнее и рисков меньше и вложений, с этим согласен ...
В чем суть бизнес стратегии? Выгода и заработки там, где есть конкурентное преимущество. Которое может быть обеспечено разными вещами: производственным ноу-хау, экономией масштаба, скоростью внедрения новых продуктов на рынок, доступом к закрытым рынкам, агрессивным маркетингом и силой брэнда и т.д. и т.п. Локальное производство естественно дает преимущество во многих отраслях. Ты приходишь утром в булочную, и булочки эти местного производства, бо выпекать их в бразилии и вести в твою булочную не очень рационально.

Что касается защиты своего рынка, это с одной стороны и в первую очередь гос. политика. И тут надо быть умным, прежде всего. А во вторых, это часть бизнес-культуры. Австриец при прочих равных, да и не только, всегда купит у австрийца. И это правильно. Патриотичный рационализм.

И еще важная деталь. Глобализация она состоялась. Несколько десятилетий назад можно было вы страивать модель - развитие на своем рынке и потом интернационализация. Сейчас такой путь гораздо сложнее. Бо логистика упростилась, как и средства коммуникации, доступ к рынкам и средствам производства.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 30.11.2019 в 04:09
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Грач> от нелюбимого некоторыми ресурса Сделано у нас в тему с наглым сравнением Эльбрус-8С1 и Core i3-6100 :D
Грач> Лента новостей - Сделано у нас

ссылка битая ... вероятно поняли что херню сморозили ...


з.ы. просьба пропускай мимо внимания все новости связанные с сравнением хера с пальцем (а частности процессоров разной архитектуры) 99% "сравнивателей" не в состоянии нормально сравнить и решения на одинаковой то архитектуре .
   70.070.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
t.b.> ссылка битая ... вероятно поняли что херню сморозили …
глянул, да снесли … причина не оглашенная выше, но справедливая, там действительно текст был не полный … да и весьма эээээ невнятгный. я как правило часть текста, на мой взгляд передающую суть новости выношу под ссылку, иногда изменяя .. тут рншил не выкладывать
t.b.> з.ы. просьба пропускай мимо внимания все новости связанные с сравнением хера с пальцем (а частности процессоров разной архитектуры) 99% "сравнивателей" не в состоянии нормально сравнить и решения на одинаковой то архитектуре .
да щаз … мне в этой «новости» интересн был только факт что на реальном компе с Эльбрусом гоняли тесты те же что и на «правильном» …
с тем что сравнения хера с пальцем (а частности процессоров разной архитектуры) - блудняк соглпасен, пусть и не на 99% ..
при этом остаюсь при мнении что Эльбрусы\Байкалы позволяют создавать адекватные текущим требованиям системы для решения весьма широкого круга задач и текущие версии сохранят актуальность в этом пятилетку минимум …
за компом на Эльбрусе посидел сам, как рабочее место для задач «офисного планкона» и начального обучения годен … но как АРМ инженера канеш не тянет … даже по требованиям пятилетки назад
   1919
+
-
edit
 

tank_bd

опытный

Грач>

адекватные то адекватные но это еще и влияние не только железа но и всего ПО от ОС до компиляторов под эту архитектуру . И это может очень сильно влиять ... Это кроме того что если уже приняли решение всех переводить под Эльбрус то сравнивать придется на типах нагрузки под которые производительность не оптимизирована .
   70.070.0
Это сообщение редактировалось 01.12.2019 в 22:24
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru