[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
1 9 10 11 12 13 41
RU Alex_nf7 #04.11.2019 12:43  @Wyvern-2#04.11.2019 12:26
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Wyvern-2> Ничего кроме логики :F Термоядерный боеприпас - это боеприпас на основе цепной реакции на нейтронах Т.е. нейтроны возникающие от DT-реакции поглощаются Li6 и Li7 и далее поддерживают реакцию. И только после прекращении цепной реакции появляются свободные нейтроны. Которым еще надо поглотится в кобальтовом слое, каковой должен быть для этого такой толщины, что этот боеприпас надо перевозить по частям на кораблях... ИТОГО: проще добавить U238...
Простите, но нейтроны, поглощаемые литием вырабатываются первой ступенью заряда, а далее нейтроны уже от термоядерной реакции. Пусть кобальта прореагирует не столько, сколько обещают, но ведь прореагирует!
   66
MD Wyvern-2 #04.11.2019 13:41  @Alex_nf7#04.11.2019 12:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.n.> Простите, но нейтроны, поглощаемые литием вырабатываются первой ступенью заряда....

Они "вырабатываются" непрерывно в ходе цепной1 реакции. "Термоядерные" заряды не такие уж и термоядерные :)

И свободные нейтроны появляются уже после прекращения цепной реакции когда среда разлетается на йух. И надо еще посмотреть сечение реакции кобальта ;) Co60 нарабатывают на медленных нейтронах в реакторах месяцами...

.1 - DT->nбыстр + Li7 -> T + nмедл -> nмедл + Li6 -> T у попа была собака...
   69.069.0

Xan

координатор

Wyvern-2> это боеприпас на основе цепной реакции на нейтронах

Нет, это упрощённое объяснение для военных! :D
Там и другие реакции идут.
И дейтерий с дейтерием даёт нейтроны, когда температура немного поднимется.

Wyvern-2> Т.е. нейтроны возникающие от DT-реакции поглощаются Li6 и Li7

Нейтрон + литий-7 — получается гелий, тритий и ЕЩЁ ОДИН нейтрон.

Одна из первых термоядерных с лидочкой бахнула, если не склероз, в 2.5 раза сильнее расчётного, именно из-за недообогащённого лития-6. Где литий-7 дал много избыточных нейтронов. А уран поделился ими.

Wyvern-2> Которым еще надо поглотится в кобальтовом слое, каковой должен быть для этого такой толщины

В уране они отлично поглощаются в слое в пару миллиметров.
Потому что имплозия и плотность большая.
Так что и кобальта надо будет миллиметры.
   66

Xan

координатор

Wyvern-2> И надо еще посмотреть сечение реакции кобальта

Полное сечение для быстрых у кобальта 3, у урана 5.
У природного урана сечение деления 0.5. А поделиться вполне успевает. Чего бы и кобальту не успеть активироваться?

Wyvern-2> Co60 нарабатывают на медленных нейтронах в реакторах месяцами...

В какой-то экспериментальной термоядерной за микросекунду наработался. Не дожидаясь медленных.
Всем аж понравилось, как светится! :D
   66
RU Alex_nf7 #04.11.2019 14:57  @Wyvern-2#04.11.2019 13:41
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Wyvern-2> Они "вырабатываются" непрерывно в ходе цепной1 реакции. "Термоядерные" заряды не такие уж и термоядерные :)
Конь сферический в безвоздушном пространстве. Вы считаете, что все выделившиеся нейтроны обязательно вступают в реакцию с дейтерием/тритием/литием/ураном/плутонием и никак не могут вступить в реакцию с кобальтом?
   66
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

ED>> Ту-95 тоже бомбардировщик.
Полл> И много "тоже бомбардировщик" ТБ-3 навоевал во Вторую Мировую?
ED>> B-52 тоже бомбардировщик.
Полл> И много "тоже бомбардировщик" Ю-52 навоевал во Вторую Мировую?

Эти "тоже" и есть основа стратегической авиации обеих стран обеспечивающая массированный удар. Даже если считать по минимуму (Ту-96МС16 как МС6) то число зарядов на Ту-95 втрое больше чем на Ту-160. B-52 единственный носитель стратегических КР у США. Насчет B-2 есть очень большие сомнения что у него будет возможность использовать полный БК из 16ти B83 в одном вылете. Даже для 16 B61 достаточно сложно подыскать цели доступные в течении одного полета.
   77.0.3865.12077.0.3865.120
MD Wyvern-2 #05.11.2019 10:40  @Alex_nf7#04.11.2019 14:57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Они "вырабатываются" непрерывно в ходе цепной1 реакции. "Термоядерные" заряды не такие уж и термоядерные :)
A.n.> Конь сферический в безвоздушном пространстве. Вы считаете, что все выделившиеся нейтроны обязательно вступают в реакцию с...

Да. Иначе реакция дальше НЕ пойдет...
   69.069.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Дальнобойные КР во Вторую Мировую были.

С никакой эффективностью и без ядерной БЧ. И с намного худшей дальностью. Сейчас такие КР и для тактического оружия были бы не слишком дальнобойными.

Полл> Если противник не сумеет скрытно развернуть площадку подскока, позволяющую дотянуться до рубежа пуска.

Так противнику еще нужно знать, где находятся эти рубежи. А то он развернет свою площадку подскока не там, где нужно. В этом, кстати, преимущество авиации: направление удара можно легко изменить
   78.0.3904.7078.0.3904.70
RU Alex_nf7 #05.11.2019 13:15  @Wyvern-2#05.11.2019 10:40
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Wyvern-2> Да. Иначе реакция дальше НЕ пойдет...
Ваше утверждение не соответствует даже элементарной логике, не то что ядерной физике. Не все нейтроны участвуют в цепной реакции. Для того и стараются создать их избыток. Кобальт будет реагировать.
   66
MD Wyvern-2 #05.11.2019 13:36  @Alex_nf7#05.11.2019 13:15
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Да. Иначе реакция дальше НЕ пойдет...
A.n.> Ваше утверждение не соответствует даже элементарной логике, не то что ядерной физике.

Нет, оно лишь не соответствует твоей картине мира в части термоядерных боеприпасов. Ты думаешь, что:
-первичный заряд деления своим рентгеном сжимает термоядерное топливо, а плутониевая "свеча" его разогревает и...
-далее идет термоядные реакции в сжатом ТЯ-топливе....

Фсё НЕ так ;) В первичном термоядерном топливе может реагировать только дейтерий, для стабильной реакции на котором НЕТ условий - критерий Лоусона не выполняется. Нейтроны, из первичного заряда(кстати, это плохо) + нейтроны от плутониевой "свечи" реагируют с литием, причем с Li6. Получается тритий, который тут же (для DT критерий Лоусона в самый раз.) реагирует с дейтерием и выделяет высокоэнергичный нейтрон, могущий прореагировать с Li7 БЕЗ ПОТЕРИ НЕЙТРОНА1. Благодаря наличию значительного (40-50%) количества Li7 в смеси нейтронов получается больше с каждым шагом реакции! ИТОГО: мы имеем обычную цепную реакцию на нейтронах :F Только более сложную, чем в заряде деления....
И только последний шаг реакции даст свободные нейтроны. А иначе бы - по твоей логике ;) - мощность ТЯ-зарядов составляла бы только 20% от общей мощности - остальное свободные нейтроны :F


.1 - дело в разности сечений - у Li6 сечение реакции растет с замедлением нейтрона, а для Li7 - наоборот, подходят только термоядерные нейтроны.
   69.069.0
RU Alex_nf7 #05.11.2019 14:21  @Wyvern-2#05.11.2019 13:36
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Ваше утверждение не соответствует даже элементарной логике, не то что ядерной физике.
Wyvern-2> Нет, оно лишь не соответствует твоей картине мира в части термоядерных боеприпасов. Ты думаешь, что:
Wyvern-2> -первичный заряд деления своим рентгеном сжимает термоядерное топливо, а плутониевая "свеча" его разогревает и...
Wyvern-2> -далее идет термоядные реакции в сжатом ТЯ-топливе....
Wyvern-2> Фсё НЕ так ;) В первичном термоядерном топливе может реагировать только дейтерий, для стабильной реакции на котором НЕТ условий - критерий Лоусона не выполняется. Нейтроны, из первичного заряда(кстати, это плохо) + нейтроны от плутониевой "свечи" реагируют с литием, причем с Li6. Получается тритий, который тут же (для DT критерий Лоусона в самый раз.) реагирует с дейтерием и выделяет высокоэнергичный нейтрон, могущий прореагировать с Li7 БЕЗ ПОТЕРИ НЕЙТРОНА1. Благодаря наличию значительного (40-50%) количества Li7 в смеси нейтронов получается больше с каждым шагом реакции! ИТОГО: мы имеем обычную цепную реакцию на нейтронах :F Только более сложную, чем в заряде деления....
Wyvern-2> И только последний шаг реакции даст свободные нейтроны. А иначе бы - по твоей логике ;) - мощность ТЯ-зарядов составляла бы только 20% от общей мощности - остальное свободные нейтроны :F
Wyvern-2> .1 - дело в разности сечений - у Li6 сечение реакции растет с замедлением нейтрона, а для Li7 - наоборот, подходят только термоядерные нейтроны.

Ты явно не понимаешь смысла написанного. при взрыве боеприпаса выделится достаточно нейтронов, чтобы кобальтовая начинка прореагировала. Не неси чушь. Это у тебя конь сферический в вакууме. Нейтронов, таки выделяется с избытком и значительным.
   66

Xan

координатор

Wyvern-2> ИТОГО: мы имеем обычную цепную реакцию на нейтронах :F Только более сложную, чем в заряде деления....

Угу, пнятно.
Первая бомба на чистом дейтерии была американским фейком.
Как и полёт на Луну.

ЗЫ:
:D
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
tarasv> Эти "тоже" и есть основа стратегической авиации обеих стран обеспечивающая массированный удар.
Массированный удар у обеих стран обеспечивают ракетные СЯС.

tarasv> Даже если считать по минимуму
До каких целей и когда ты собираешся доставлять заряды стратегами? С данной точки зрения, 16 свободнопадающих ЯБ на Б-2 - это как раз правильный стратегический бомбардировщик тотальной войны.
   70.070.0
RU Alex_nf7 #05.11.2019 16:57  @Полл#05.11.2019 15:57
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Полл> До каких целей и когда ты собираешся доставлять заряды стратегами? С данной точки зрения, 16 свободнопадающих ЯБ на Б-2 - это как раз правильный стратегический бомбардировщик тотальной войны.

А 16 ракет не круче? Плюс возможностей вернуться, дозаправиться, загрузиться ракетами и вдарить ещё раз больше.
   66
RU Полл #06.11.2019 06:48  @Alex_nf7#05.11.2019 16:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> А 16 ракет не круче?
Имеется в виду - МБР? Да, на пару порядков круче.
Рассмотри сценарии возможного применения в тотальном ядерном конфликте: упреждающий удар, ответно-встречный, ответный - как применять стратегические бомбардировщики в каждом возможном варианте.
Не надо считать людей, составляющих международные договора, идиотами. Если они засчитали стратегические бомбардировщики по головам за один развернутый боезаряд - значит их боевая ценность сегодня именно такая.

A.n.> Плюс возможностей вернуться, дозаправиться, загрузиться ракетами и вдарить ещё раз больше.
Это фэнтези. В радиоактивном кратере дозаправится и загрузиться невозможно.
   70.070.0

PSS

литератор
★★
Полл> Имеется в виду - МБР? Да, на пару порядков круче.
Полл> Рассмотри сценарии возможного применения в тотальном ядерном конфликте:

Применение Б-52 в случае ЯВ давно отработано. Причем мы толком не придумали с ним бороться.

К нам со стороны северного полюса летят сотни Б-52. И это как бы не так и много. В теории сбить их можно. Благо дозвуковой бомбер без особой защиты. Но задолго до входа в зону действия нашего ПВО они выпускают по 20 ALCM и целей уже становятся тысячи. Сбить которые особенно над Арктикой представляет большую проблему.

Каких только вариантов не прорабатывали в СССР чтобы сбить Б-52 до пуска ракет. Вплоть до работы над истребителем который доставляла в тот район МБР. Но, в целом, проблема осталась.
   66
MD Wyvern-2 #06.11.2019 10:34  @Alex_nf7#05.11.2019 14:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Здесь было ПЯТНАДЦАТЬ строк текста моего доказательства.

A.n.> Ты явно не понимаешь смысла написанного. при взрыве боеприпаса выделится достаточно нейтронов, чтобы кобальтовая начинка прореагировала. Не неси чушь. Это у тебя конь сферический в вакууме. Нейтронов, таки выделяется с избытком и значительным.

Меня поразила строгая доказательность твоих постов. Особенно в сочетании с хамством. У тебя 24 часа что бы опровергнуть при помощи фактов мои доказательства - дальше получишь черепок. Строго по правилам.
   69.069.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ИТОГО: мы имеем обычную цепную реакцию на нейтронах :F Только более сложную, чем в заряде деления....
Xan> Угу, пнятно.
Xan> Первая бомба на чистом дейтерии была американским фейком.


Нет. Она, при строгом подходе, НЕ была термоядерной - большая часть энергии получена делением, и была не "бомбой", а устройством, весом в ж/д вагон. :F Как собственно говоря и Сахаровская "слойка"... Только вот у Сахарова, который сразу использовал "лидочку", уже в первых же текстах была такая фраза: "циркуляция нейтронов", ага :F

Кстати, это отличный пример - что бы сделать кобальтовую боНбу надо взять того самого кобальта примерно столько, сколько было в Ivy Mike урана...
   69.069.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Еще раз: кудЫ деваются 80% энергии при ТЯ-взрыве? Вернее откуда они берутся???

Ведь если судить по вашей "логике" термоядерный заряд в 50 Мт, должен быть мощностью в 250 Мт - остальное то уйдет в абсолютно бесполезные нейтроны :lol:
   69.069.0

Полл

координатор
★★★★★
PSS> Применение Б-52 в случае ЯВ давно отработано. Причем мы толком не придумали с ним бороться.
Если бы мы не придумали, как с стратегами в ядерном конфликте бороться - сегодня у США был бы флот в тысячу стратегов.
И в международных договорах тщательно учитывалось бы вооружение стратегов и их ЛТХ.

PSS> К нам со стороны северного полюса летят сотни Б-52.
Подготовка сотен Б-52 к вылету - это несколько суток напряженной работы десятков тысяч людей.
Поскольку противник в курсе об наличии такой угрозы и не отвлекается на идущую мировую войну, повторить подвиг "Манхэтеннского проекта", скрыв эту подготовку - не получится.
МБР же готовятся к старту намного быстрее.
В результате сперва ВВС США отказались от тренировок по "прогулке слонов" для соединений Б-52, потом от дежурства в воздухе, а потом для Б-52 и от дежурства на земле.
   70.070.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2019 в 11:37
RU Alex_nf7 #06.11.2019 11:21  @Полл#06.11.2019 06:48
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> Плюс возможностей вернуться, дозаправиться, загрузиться ракетами и вдарить ещё раз больше.
Полл> Это фэнтези. В радиоактивном кратере дозаправится и загрузиться невозможно.

Вспомните, что означают слова "особый период" и "рассредоточение".
   66
RU Полл #06.11.2019 11:31  @Alex_nf7#06.11.2019 11:21
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Вспомните, что означают слова "особый период" и "рассредоточение".
Количество ВВП, пригодных для стратегических бомбардировщиков - это первые десятки на всю страну.
С шоссе, не говоря уж про грунт, ни Б-52, ни Ту-160 взлетать не смогут.
То есть достаточно единиц тяжелых МБР для выведения из строя всех возможных мест базирования дальней авиации противника. Попутно противник лишается нескольких десятков авиабаз и аэропортов, что тоже полезно.
   70.070.0
RU Alex_nf7 #06.11.2019 11:31  @Wyvern-2#06.11.2019 10:34
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Wyvern-2> Здесь было ПЯТНАДЦАТЬ строк текста моего доказательства.
A.n.>> Ты явно не понимаешь смысла написанного. при взрыве боеприпаса выделится достаточно нейтронов, чтобы кобальтовая начинка прореагировала. Не неси чушь. Это у тебя конь сферический в вакууме. Нейтронов, таки выделяется с избытком и значительным.
Wyvern-2> Меня поразила строгая доказательность твоих постов. Особенно в сочетании с хамством. У тебя 24 часа что бы опровергнуть при помощи фактов мои доказательства - дальше получишь черепок. Строго по правилам.

Изначально разговор шел про кобальт и что он не будет реагировать с нейтронами из-за их отсутствия, так? Кобальт будет реагировать уже при срабатывании первой ступени ибо не все выделившиеся нейтроны будут участвовать в цепной реакции, а вылетят за пределы этой самой ступени. Чтобы реакция пошла более полно изначально создаётся избыток нейтронов (разными способами). То же с нейтронами при срабатывании второй ступени, не все они будут захвачены литием. Что тут не понятно?
   66
RU Alex_nf7 #06.11.2019 11:42  @Полл#06.11.2019 06:48
+
-1
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

A.n.>> А 16 ракет не круче?
Полл> Имеется в виду - МБР? Да, на пару порядков круче.
Полл> Рассмотри сценарии возможного применения в тотальном ядерном конфликте: упреждающий удар, ответно-встречный, ответный - как применять стратегические бомбардировщики в каждом возможном варианте.
Полл> Не надо считать людей, составляющих международные договора, идиотами. Если они засчитали стратегические бомбардировщики по головам за один развернутый боезаряд - значит их боевая ценность сегодня именно такая.
Не МБР, а КРВБ. Стратеги пойдут вторым эшелоном, когда уже в ПВО будут зиять дыры.
   66
RU Полл #06.11.2019 11:48  @Alex_nf7#06.11.2019 11:42
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.n.> Не МБР, а КРВБ. Стратеги пойдут вторым эшелоном, когда уже в ПВО будут зиять дыры.
В реальности попытка подготовить массовый вылет стратегических бомбардировщиков приведет к ядерной войне, в которой базы стратегических бомбардировщиков будут одной из целей.
И не считая одной-двух дежурных эскадрилий и единичных бортов на дежурстве в воздухе - все сотни бомбардировщиков будут уничтожены.
Мы, естественно, говорим не про сейчас, когда у нас и США по полсотни стратегов на брата, а про расцвет Холодной Войны, когда у США было в строю тысяча Б-52.
   70.070.0
1 9 10 11 12 13 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru