[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
1 17 18 19 20 21 38
MD Serg Ivanov #22.11.2019 12:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Тем временем:

Российские сейсмологи подтвердили ядерный взрыв в Южно-Китайском море

Руководитель лаборатории прогнозов Центра геофизических прогнозов «Градиент» в эфире НСН указал, что зафиксированное явление не является естественным. //  nsn.fm
 
Подводный ядерный взрыв был произведен в Южно-Китайском море. Об этом со ссылкой на военные источники сообщило американское издание Hal Turner Radio Show. По его данным, детонация произошла на глубине 50 м, и ее мощность составила от 10 до 20 килотонн в тротиловом эквиваленте. Источники подчеркивают, что «землетрясение исключено». Официальных подтверждений ядерного взрыва пока нет.

Руководитель лаборатории прогнозов Центра геофизических прогнозов «Градиент» Виктор Боков в эфире НСН подтвердил, что событие в Южно-Китайском море могло быть ядерным взрывом.
 
   52.052.0
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

народ, а после фукусимы (как слышал они до сих пор активную воду льют в океан) в тех местностях вообще реально удаленно определить что вот этот фон от взрыва, а этот с реактора?
   78.0.3904.9778.0.3904.97
MD Wyvern-2 #22.11.2019 14:30  @Dark_Ray#22.11.2019 14:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
D.R.> народ, а после фукусимы (как слышал они до сих пор активную воду льют в океан) в тех местностях вообще реально удаленно определить что вот этот фон от взрыва, а этот с реактора?

Точными измерениями забранных проб - да, несомненно. Можно определить даже на каком реакторе в каком году получен данный плутоний :F
   70.070.0
MD Serg Ivanov #22.11.2019 15:25  @Dark_Ray#22.11.2019 14:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
D.R.> народ, а после фукусимы (как слышал они до сих пор активную воду льют в океан) в тех местностях вообще реально удаленно определить что вот этот фон от взрыва, а этот с реактора?
От Фукусимы до тех мест 3 тыс. км. И течение в сторону Фукусимы.
А может и фейк:
Пекин, 22 ноября 2019, 13:35 — REGNUM Океанографические приборы, контролирующие Южно-Китайское море, зарегистрировали сильный подводный взрыв. Об этом 20 ноября 2019 года сообщил портал Hal Turner Radio Show. Данный информационный ресурс связан с одиозным американским политиком Халом Тернером.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2019 в 15:33
MD Serg Ivanov #22.11.2019 15:45  @Wyvern-2#22.11.2019 14:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
D.R.>> народ, а после фукусимы (как слышал они до сих пор активную воду льют в океан) в тех местностях вообще реально удаленно определить что вот этот фон от взрыва, а этот с реактора?
Wyvern-2> Точными измерениями забранных проб - да, несомненно. Можно определить даже на каком реакторе в каком году получен данный плутоний :F

Инцидент Вела: “ничейный” ядерный взрыв

На этой неделе, мир отметил сразу две даты, так или иначе связанные с ядерным оружием. Во первых, исполнилось 68 лет с момента ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Во-вторых, 50 лет назад СССР, США и Англией был подписан договор о запрещении испытаний ядерного оружия в атмосфере, космическом… //  kiri2ll.livejournal.com
 
..Разумеется, были предприняты проверки района, где предположительно взорвалась бомба. И тут тоже возникли странности – ни одному из специальных самолетов WC-135, не удалось найти остаточных следов радиации. С другой стороны, расчеты показали что из-за изменившегося направления ветра, радиоактивные осадки могло отнести по направлению к Австралии – и в самом деле, через несколько месяцев, низкий уровень содержания йода-131 был обнаружены у овец на австралийских островах Виктория и Тасмания (что впрочем не обязательно было свидетельством именно этого ядерного испытания).
К этому добавились другие косвенные доказательства – сеть гидрофонов, разбросанных по всему мировому океану с целью обнаружения советстких подлодок, зафиксировала 22 сентября акустический удар, которые соответствовал 2-3 килотонному взрыву. Кроме того, в то же самое время радиотелексоп в Аресибо зафиксировал аномальную ионосферную волну, которая двигалась с юго-востока на северо-запад.

Если исходить из того, что это действительно был ядерный взрыв, то возникает резонный вопрос о том, кому могло понадобиться тайно взрывать ядерную бомбу в Южной Атлантике? Самые очевидные варианты заключались в том, что это был или Израиль или ЮАР даже совместное секретное ядерное испытания двух стран.
Само правительство ЮАР никогда не признавало проведения каких-либо ядерных испытаний – эксперты МАГАТЭ, следившие за уничтожением африканского ядерного арсенала тоже утверждают, что согласно их данным, на сентябрь 1979 года у ЮАР еще не было технической возможности взорвать бомбу. Израиль разумеется тоже никогда не признавал проведения таких испытаний как собственно и самого факта обладания ядерным оружием.

Помимо этих кандидатов, существовала также версия, что это могло быть индийское ядерное испытание или секретное испытание французской нейтронной бомбы – но никаких явных подтверждений этому (а также тому, зачем этим странам скрывать тест - ибо про их предыдущие испытания были объявлены публично) до сих пор не появилось.
 
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
S.I.> Инцидент Вела: “ничейный” ядерный взрыв: kiri2ll — ЖЖ

В данном случае у меня два кандидата: либо серверокорейцам захотелось испытать торпеду с ЯБЧ, либо японцы решили обзавестись ядерным оружием
   70.070.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Хотя есть еще вариант, что южнокорейцы не особо верят в американский ядерный зонтик
   70.070.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Инцидент Вела: “ничейный” ядерный взрыв: kiri2ll — ЖЖ
U235> В данном случае у меня два кандидата: либо серверокорейцам захотелось испытать торпеду с ЯБЧ, либо японцы решили обзавестись ядерным оружием
КНР тоже торпеды с ЯБЧ не испытывала.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
S.I.> КНР тоже торпеды с ЯБЧ не испытывала.

У КНР испытаний столько, что особой нужды испытывать подводную ЯБЧ в море и нет
   70.070.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> КНР тоже торпеды с ЯБЧ не испытывала.
U235> У КНР испытаний столько, что особой нужды испытывать подводную ЯБЧ в море и нет
В море - ни одного.
Всего в ходе реализации ядерной программы КНР провела 47 ядерных испытаний, из них 23 испытания в атмосфере (два наземных, одно промежуточное, 20 воздушных) и 24 подземных. Три ядерных испытания были проведены на испытательных башнях, известная высота взрыва для двух из них составляет 102 метра. Наиболее мощный наземный взрыв имел энерговыделение 120 килотонн. Все ядерные испытания были проведены на полигоне Лобнор в Северо-Западном Китае.
 

Вопрос не в конструкции ЯБЧ, а в достоверности поражающих факторов. Не из книжек же их брать..

Подводный ядерный взрыв — Википедия

Подводный ядерный взрыв — ядерный взрыв в воде на некоторой глубине. Такие взрывы могут применяться для поражения подводных и надводных целей, гидротехнических сооружений и других объектов.[неавторитетный источник?] Приведённая высота (глубина) заряда в метрах на тонны тротилового эквивалента в кубическом корне (в скобках пример для взрыва мощностью 1 мегатонна)[лит 1](C. 146 и др.)[уточните ссылку], [лит 2] (С. 26): Возможен также переходный случай между подводным и наземным ядерным взрывом, при котором образуется подводная донная воронка и происходит выброс воды и грунта: При подводном взрыве тепловая волна уходит от заряда не далее нескольких метров (до 0,032 м/т1/3 или 3,2 м для 1 Мт)[лит 1](С. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Световое излучение при подводном взрыве не имеет никакого значения и может быть даже не замечено — вода хорошо поглощает свет и тепло.
 

- спутники увидеть не могут.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2019 в 16:48
RU haleev #22.11.2019 16:42  @Serg Ivanov#22.11.2019 16:35
+
+1
-
edit
 

haleev

втянувшийся

S.I.> В море - ни одного.
S.I.> Вопрос не в конструкции ЯБЧ, а в достоверности поражающих факторов. Не из книжек же их брать..
Не, ну сейчас прям самое время, да.

ВМС США провели операцию в Южно-Китайском море

Американские военные корабли появились вблизи спорных островных территорий. //  www.ridus.ru
 

В Пекине призвали Вашингтон прекратить провокации в Южно-Китайском море

Армия КНР полна решимости и способна защищать безопасность национального суверенитета, заявил официальный представитель Южного военного округа страны //  tass.ru
 

пишут что над Южно-Китайским морем сейчас сплошная облачность.
   70.070.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> либо японцы решили обзавестись ядерным оружием
сомнительно, чтобы японцы проводили настолько топорный взрыв.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
U235>> либо японцы решили обзавестись ядерным оружием
s.t.> сомнительно, чтобы японцы проводили настолько топорный взрыв.

Интересно, а каким еще может быть ядерный взрыв? Пахнущим фиалками и распространяющим вокруг танцующих роботов вместо радиации? :)
   70.070.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
S.I.> Вопрос не в конструкции ЯБЧ, а в достоверности поражающих факторов. Не из книжек же их брать..

При текущем развитии вычислительного дела их можно и вычислить моделированием на суперкомпьютере
   70.070.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> Интересно, а каким еще может быть ядерный взрыв? Пахнущим фиалками и распространяющим вокруг танцующих роботов вместо радиации? :)
Подземным, как у всех, даже у СК. А чтобы вот так, как описывается, надо быть очень альтенативно развитыми. Разве что случайно бабахнул заряд. И то, нафига его на ПЛ везти на испытания?
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> Подземным, как у всех, даже у СК.

И под каким городом ты предлагаешь японцам свой заряд взорвать? :) У них есть место под ядерный полигон?
   70.070.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> И под каким городом ты предлагаешь японцам свой заряд взорвать? :) У них есть место под ядерный полигон?
Минамитори, например, очень маленький и пустой, самый восточный. Там вояки и ученые. Шахту сделать места хватит, 1200км к ближайшему другому японскому острову.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Xan

координатор

U235> Интересно, а каким еще может быть ядерный взрыв? Пахнущим фиалками и распространяющим вокруг танцующих роботов вместо радиации? :)

Небольшой мощности, под землёй, но не просто в грунте, а в спец камере, из которой сейсмическая волна не выйдет.
И никто не узнает.

Чтоб проверить теоретические расчёты необязательно бабахать на полную мощность.

U235> При текущем развитии вычислительного дела их можно и вычислить моделированием на суперкомпьютере

Говорят, что прежде чем включать суперкомп, надо точно знать свойства материалов при больших давлениях и температурах. Недостижимых в лаборатории.
Эти данные собирались в прошлом веке именно экспериментально при множестве ядерных взрывов.
И до сих пор для тяжёлых элементов остаются секретными.
Потому что "из головы" их не рассчитать, а они нужны для моделирования.
А так бы уже все любители в гаражах бомбы делали бы!!! :D
Причём оптимизированные и надёжно работающие.
   66

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Xan> Чтоб проверить теоретические расчёты необязательно бабахать на полную мощность.

Ага. Это называется гидроядерные и подкритичные испытания. Мощностью 10-100т т.э. Полностью отрабатывают в т.ч. и стратегические ТЯБЧ ;)

Кстати: Россия возобновит подкритические ядерные испытания: Наука и техника: Lenta.ru
   70.070.0
UA Alex_semenov #23.11.2019 13:28  @spam_test#23.11.2019 11:53
+
+2
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


U235>> И под каким городом ты предлагаешь японцам свой заряд взорвать? :) У них есть место под ядерный полигон?
s.t.> Минамитори, например, очень маленький и пустой, самый восточный. Там вояки и ученые. Шахту сделать места хватит, 1200км к ближайшему другому японскому острову.

Но тогда было бы ясно что это - Япония. А она даже своей армии вроде до сих пор не имеет права иметь не говоря о ядерном оружии. Хотя именно им (по их уровню развития) - сам бог велел.
Япония - первый кандидат.
Но не единственный.
Много есть.
Вплоть до Меганезии Розова. :)

Что отмечу. Если это не фейк и взрыв таки был, вряд ли это примитивный девайс. Не удивлюсь если это было термоядерное устройство с ПОНИЖЕННЫМ выходом радиации и поэтому ловить радиоактивный выхлоп будут долго, нудно и с переменным успехом.
Напомню.
В СССР в 1970-1980-х велись работы по созданию чистых термоядерных зарядов для мирного использования (в частности для дробления горных пород с последующим извлечением полезных ископаемых). Насколько можно судить в самых современных экземплярах таких устройство боролись даже с НАВЕДЕННОЙ радиацией (видимо изобильным применением боросодержащих оболочек заряда и применением дейтерия, нейтронное излучения от которого имеет на порядок меньшую энергию). Что же касается продуктов распада, то для 150 килотоннго термоядерного взрыва (использовался газообразный дейтерий под давлением 400 атмосфер) была достигнута рекордная чистота 99.85%. То есть от 150 кт (пороговая мощность по договору тогда) лишь 0.15% были ядерными. Остальное чистый (как слеза младенца!) термояд. Легко посчитать, что при этом образовалось не более 20 грамм продуктов распада. Для сравнения, в Хиросиме и Нагасаки образовалось более 1 кг продуктов распада. То есть в 50 раз больше. При этом в силу розы ветров именно от осадков тогда практически никто не пострадал (все случаи лучевой болезни были связаны с вспышкой излучения при взрыве).

Если гипотеза теста верна (и событие имело место быть) то очень замечательно место испытания.
Можно обвинить кого угодно из азиатских тигров.
При этом не факт что это кто-то из азиатов (но они - первые на кого можно свалить, поэтому и такое место).
И как говорится, концы в воду.
В общем, интересно девки пляшут, если не фейк.
Запасаемся попкорном!
:)

Не могу не отметить...
Мерлин оправил на себе побитую молью мантию, швырнул на стол связку ключей и произнес:
— Вы заметили, сэры, какие стоят погоды?
— Предсказанные, — сказал Роман.
— Именно, сэр Ойра-Ойра! Именно предсказанные!
— Полезная вещь — радио, — сказал Роман.
— Я радио не слушаю, — сказал Мерлин. — У меня свои методы.
 

:D
   66

U235

старожил
★★★★★
Xan> Небольшой мощности, под землёй, но не просто в грунте, а в спец камере, из которой сейсмическая волна не выйдет.

Вы способны построить камеру, которую не снесет 10-20 кт тротилового эквивалента?

Xan> Чтоб проверить теоретические расчёты необязательно бабахать на полную мощность.

Особенность ядерного оружия в том, что чтобы сделать взрыв малой мощности, нужно знать и уметь намного больше, чем для взрыва в пределах 5-20кт

Xan> Говорят, что прежде чем включать суперкомп, надо точно знать свойства материалов при больших давлениях и температурах. Недостижимых в лаборатории.

Я думаю, что китайцы все эти свойства материалов давно уже сняли в наземных испытаниях. В том числе и морской воды
   70.070.0
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


U235>> При текущем развитии вычислительного дела их можно и вычислить моделированием на суперкомпьютере
Xan> Говорят, что прежде чем включать суперкомп, надо точно знать свойства материалов при больших давлениях и температурах. Недостижимых в лаборатории.
Xan> Эти данные собирались в прошлом веке именно экспериментально при множестве ядерных взрывов.
Xan> И до сих пор для тяжёлых элементов остаются секретными.
Xan> Потому что "из головы" их не рассчитать, а они нужны для моделирования.
Xan> А так бы уже все любители в гаражах бомбы делали бы!!! :D
Xan> Причём оптимизированные и надёжно работающие.

Присоединяюсь. Все верно. Сколько не считай, все равно нужна проверка реальностью.
При этом, такая проверка как раз нужна ТЕРМОЯДЕРНОМУ устройству.
Вся тонкость термоядерного устройства - в "световом канале". Перенос энергии от первички к вторичке (спектр например, изменение яркости) и процесса сжатия. Проблемы прозрачности-непрозрачности в основном.
Все расчетные коды США и СССР (главная тайна и богатство!) опираются на богатую эксперементальную базу собственных тестов. То есть теория-теорией, модели-моделями, а многие ключевые вещи остаются предметом "теории подобий" добытой из опытов.
Даже если вы украли-добыли для этого себе чужие знания (скорей всего алгоритмы), не факт что это не подсунутый вам фейк-бодяга.
Нужен полномасштабный опыт. Хотя бы один.
Без него - никак.
   66
UA Alex_semenov #23.11.2019 14:09  @Wyvern-2#23.11.2019 13:07
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


Xan>> Чтоб проверить теоретические расчёты необязательно бабахать на полную мощность.
Wyvern-2> Ага. Это называется гидроядерные и подкритичные испытания. Мощностью 10-100т т.э. Полностью отрабатывают в т.ч. и стратегические ТЯБЧ ;)
Гидроядерные и подкритические (которые, кстати не надо и прятать, ибо договорами они не запрещены!) испытания - это только если вы делаете устройство деления. Но деление-синтез, простите уже под крышу "Казах-металл-строй" не спрячешь (мол у нас тут пресса работают)!
Нет, наши делали чистые термоядерные взрывы в 5 кт. Но это уже совсем высокий пилотаж! Огромный опыт.
В 1960-м (пик обсуждения) считалось что взрыв до 1 кт можно спрятать (провести в спецусловиях, в сущности книга снеженцев по КВС - методичка по такому сокрытию). Выше - уже нет.
Но тогда и сейсморазведка была на голову менее чувствительна (никаких серьезных многоканальных фурье-анализов в силу отсутствия нужных вычислительных мощностей. Проблема сродни SETI).
То есть. Испытание полномасштабного ядерного устройства особо не спрячешь под землю сейчас. Уж слишком чувствительные у нас всех уши завелись. А так как они разбросаны по всей планете, то вычислят место с точностью до метра не хуже GPS (шутка, конечно). Мощность - будут гадать (это особенность грунтов) но место и природу события вычислят со 100% точностью.

Кстати.
Читаю с огромным удовольствием вот это.

-----

CHAPTER 1 The neo solar system   The Exodus Path, My Struggle. Although I really did find a way to power the rockets to take hundreds of us throughout the solar system, the only product of my entire career struggle working in so-called "rocket science," was that people wanted to hear the story.   As the "Featured Evening Speaker", again and again,  they would keep me long after I was finished talking, asking me questions. What was so captivating? Was it the stories about how we can actually leave the Earth? Or was it just that I was telling them stories and entertaining them? //  Дальше — www.neofuel.com
 

Так вот. Автор одно время работал над спутниками, обраруживающими воздушные ядерные врызвы. Здесь достаточно хорошо описываются трудности с ФИЛЬТРАЦИЕЙ кандидатов. Блики от воды (в силу неидеальной формы Земли алгоритм оказывается чудовищно-сложным), помехи от радиации и ... метеориты.
Очень увлекательно товарищ пишет (эмоционально). Но мне запала мысль.
Еще в начале 1970-х подобные спутники США ОДНОЗНАЧНО умели отличат метеориты от ядерных взрывов (эта проблема была решена до того как наш герой попал в контору программистом для нового изделия).
А теперь вспоминаем странный инцидент с неизвестными тайными испытаниями в южной Атлантике

В сентябре 1979 года американский спутник Vela зафиксировал двойную вспышку над Индийским океаном, что эксперты приняли за ядерные испытания. Американские разведывательные самолёты WC-135 совершили несколько тестовых полётов над Индийским океаном, однако окончательных выводов американские эксперты так и не сделали. Инцидент Вела заставил ряд стран обвинить ЮАР в тайной разработке ядерного оружия, что ранее было сделано в адрес Израиля. Представители правительства ЮАР не выступали с подтверждениями факта, что это были ядерные испытания, не вызывая тем самым и доверия к себе.
 

Отсюда
Я помню этот шум (вернее вторичные волны от него уже в 90-х). И насколько я могу судить, "мировая общественность" в итоге "сошлась" на мысли, что Vela (курятник успокоился) зафиксивовал вхождение крупного метеорита в атмосферу земли.
Я тоже придерживался этой версии до сих пор. Ну ошибся спутник!
Но теперь ясно - хрена собачьего! Метеорит от бомбы у подобного семейства спутников-наблюдателей элементарно ФИЛЬТРУЕТСЯ просто по спектру излучения. С начала 70-х фильтруется!
То есть вспышка была самая что ни наесть настоящая. Не зря американцы бросились проверять, самолет отправили! Но если тест имел место быть (1979!), то как WC-135 ничего не УНЮХАЛ (в смысле продуктов деления)?
Прям мистика и уфология какая-то!
:)
   66
Это сообщение редактировалось 23.11.2019 в 14:36
UA Alex_semenov #23.11.2019 14:24  @U235#23.11.2019 13:40
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


U235> Я думаю, что китайцы все эти свойства материалов давно уже сняли в наземных испытаниях. В том числе и морской воды

Не китайцы это. Хотя бы потому что взорвали у китайцев под носом. На кого указывают? Тот просто подставлен.
Япония- самый подходящий кандидат. Ей прятать свои знания и умения надо пуще Израильтян (я лично сомневаюсь что у Израиля есть своя ядерная программа. Сконей всего очень хороший фейк).
Южная Корея - второй кандидат. Но именно потому что второй - врядли.
Если вы проводите тест с подводной лодки, то какая разница где взрывать?
Я скорей бы поставил на арабов каких-нибудь.
При этом не обязательно обвинять в этом государство.
Наднациональные структуры, крупрые корпоративные кортели. Почему нет? Помните Ю. Семенова? "Бомба для господина председателя"? То есть действительно некая "Меганезия".
Но не исключено что это старые наши знакомцы. Уже имеющие ЯО но проведшие всего пару испытаний и желающие получить новые экспериментальные данные, которые не получили в прошлых тестах. Однако стесняются опять рвать у себя под землей "публично". Та же Индия (со всем уважением!)
"Мога быть?" © Райкин Аркадий.
В этом быстро сходящем с ума мире МОГА БЫТЬ все что угодно!
:)
Одно ясно. Старые добрые времена - закончились.
   66
RU U235 #23.11.2019 14:34  @Alex_semenov#23.11.2019 14:09
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
A.s.> Но теперь ясно - хрена собачьего! Метеорит от бомбы у подобного семейства спутников-наблюдателей элементарно ФИЛЬТРУЕТСЯ просто по спектру излучения. С начала 70-х фильтруется!

Не по спектру, а по кривой яркости вспышки. У ядерного взрыва вспышка характерная двойная, с резким кратковременным провалом видимой яркости почти до нуля. И эта ее особенность была известна с самых первых взрывов уже в 40ых.
   70.070.0
1 17 18 19 20 21 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru