[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
1 18 19 20 21 22 38

U235

старожил
★★★★★
Плюс обычно оптические средства регистрации ядерного взрыва комплексируют с гамма-детекторами. Ни одно природное явление дающее яркую вспышку не дает одновременно и гамма-вспышки. Регистрировать ядерный взрыв только гамма-методом невозмозможно, т.к. гамма-детекторы как правило не обладают приличной направленностью и не способны сказать даже, что событие вообще хотя бы на земле произошло, а не в дальнем космосе, но в комплексе с оптическими средствами они дают шикарный результат: если вспышка зарегистрирована одновременно и оптическими средствами и гамма-детектором, то оптические средства дают место вспышки, а гамма-детектор подтверждает что это именно ядерный взрыв.
   70.070.0

U235

старожил
★★★★★
Хотя с другой стороны, если поставить гамма-детекторы на сеть из множества спутников с синхронизированными часами, например на спутники ГЛОНАСС или GPS, то можно даже без оптики, чисто ненаправленными гамма-детекторами, определять координаты ядерных взрывов разностнодальномерным способом.
   70.070.0

Xan

координатор

U235> Вы способны построить камеру, которую не снесет 10-20 кт тротилового эквивалента?

Деньги давай — сделаю! :D

Мне стало интересно и я посчитал.
На одну килотонну.

Если выкопать шаровую полость диаметром 16.5 метров;
завесить её поверхность железной шерстью массой 0.5 килотонны;
выкачать воздух, чтоб не мешал;
подвесить бомбу в центре и хлопнуть, то:
тепловое излучение начнёт нагревать и испарять железную проволоку;
и расходоваться на это;
в пределе, когда всё железо испарится (температура 3200 К), вся энергия взрыва израсходуется;
и в этот момент давление достигнет своего максимума — одной атмосферы.
(Потому что пока энергия распределена неравномерно, она частично расходуется на всякие возбуждения атомов/ионов не создавая давления.)

Ну, вот цифирьки из справочника, хорошо бы, чтоб кто-нибудь за мной проверил бы:
Нагрев железа до плавления, плавление, нагрев до 3200 К — 2100 килоджоулей на килограмм.
Испарение — 6120 килоджоулей на килограмм.
Ну а энергия ТНТ-эквивалента — 4200 килоджоулей на килограмм.
Так что на килограмм ТНТ надо 4200 / (6120 + 2100) = 0.511 килограмма железа.

Xan>> Чтоб проверить теоретические расчёты необязательно бабахать на полную мощность.
U235> Особенность ядерного оружия в том, что чтобы сделать взрыв малой мощности, нужно знать и уметь намного больше, чем для взрыва в пределах 5-20кт

Я и говорю, что сделать маленький взрыв сложнее, надо точнее рассчитывать, энергия сильно зависит от точности, значит результаты будут надёжнее.

U235> Я думаю, что китайцы все эти свойства материалов давно уже сняли в наземных испытаниях. В том числе и морской воды

Вода здесь не причём. Речь про плутоний, уран, вольфрам, свинец и подобное. Что в самом нутре бомбы, а не снаружи.
   66
UA Alex_semenov #23.11.2019 15:14  @U235#23.11.2019 13:40
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


A.s.>> Но теперь ясно - хрена собачьего! Метеорит от бомбы у подобного семейства спутников-наблюдателей элементарно ФИЛЬТРУЕТСЯ просто по спектру излучения. С начала 70-х фильтруется!
U235> Не по спектру, а по кривой яркости вспышки. У ядерного взрыва вспышка характерная двойная, с резким кратковременным провалом видимой яркости почти до нуля. И эта ее особенность была известна с самых первых взрывов уже в 40ых.
Соглашусь, и по этому тоже. Но метеор тоже может сгорать неравномерно. Маловероятно но мало ли? Там в воспоминаниях что-то тесть про явно маркирующие его "пятна" у ядерного взрыва. Видимо эти:

 



В общем, способов отличить ядерный взрыв от метеора по ФОРМЕ (спектр - лишь часть формы) светового сигнала от него - более чем достаточно. Кстати, солнечный блик - тоже легко отличить. Но если все блики анализировать, то вычислительной мощности не хватит, наверное. Не хватало в начале 70-х.

U235> Вы способны построить камеру, которую не снесет 10-20 кт тротилового эквивалента?

Есть подробное описание подобных камер в ОТКРЫТОЙ печати. :)

ВЗРЫВНАЯ ДЕЙТЕРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА

Общий смысл в том, что ЭНЕРГИЯ и ИМПУЛЬС - чуть разные вещи. И поэтому спрятать в бочку "дракона", имея смекалку и сноровку- можно. Даже на 20 кт. Но устройство, конечно будет по размеру бетонных работ с хорошую ГЭС (а обеспечению оборудованием и персоналом - с супер-АЭС) и в этом смысле спрятать уже само строительство не получится. Ну и цена, разумеется... Не того смысла устройство.
Для жаждущих ядерного оружия - не выход.
Но все равно, вопрос о спрятать, удержать 20 кт.
Да, конечно, голь на выдумку хитра. Более простая идея - полость (естественная) с непроглядной взвесью угольной пыли. Дайсон опасался в 1960-м что русские так будут прятать свои испытания (когда речь шла о полном запрещении всех испытаний до 1963-го). Ибо сам немало поработал над идеей СМЯГЧЕНИЯ маломощных ядерных взрывов в ограниченной камерах в рамках работы над "Орионом".
Шума тогда много было вокруг сокрытия.
Где-то в популярном журнале (популяр-саинс или популяр-механик кажется?) была даже схема такого скрытого испытания.
   66

U235

старожил
★★★★★
Xan> Я и говорю, что сделать маленький взрыв сложнее, надо точнее рассчитывать, энергия сильно зависит от точности, значит результаты будут надёжнее.

Чтоб сделать маленький взрыв и все точно потом экстраполировать на большой взрыв, надо иметь массив экспериментальных данных полученных на полномасштабных ядерных взрывах. Замкнутый круг однако. Гидроядерные испытания могут позволить себе лишь страны, взорвавшие достаточное количество полномасштабных ядерных бомб. Вот они, имея данные ядерных испытаний, и смогут корректно все сделать в гидроядерных мини-испытаниях

Xan> Вода здесь не причём. Речь про плутоний, уран, вольфрам, свинец и подобное. Что в самом нутре бомбы, а не снаружи.

Так это тоже китайцы давно сняли. У них же несколько десятков полигонных испытаний было
   70.070.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Xan

координатор

U235> Чтоб сделать маленький взрыв и все точно потом экстраполировать на большой взрыв, надо иметь массив экспериментальных данных полученных на полномасштабных ядерных взрывах. Замкнутый круг однако.

Нет.
Если сделал с минимальным количеством плутония устройство на 100 тонн, то теперь достаточно увеличить все его размеры пропорционально раза в полтора, чтоб получилось уже 10 килотонн.
Возразишь?
   66
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


Xan> Если сделал с минимальным количеством плутония устройство на 100 тонн, то теперь достаточно увеличить все его размеры пропорционально раза в полтора, чтоб получилось уже 10 килотонн.
Xan> Возразишь?

Вай! Зачем увиличивать, дАрагой!
Пару грамм трития с дейтерием способны делать настоящие чудеса!
 


:)
Что бы заработал бустинг, грубо, достаточно выгорания 0.5% изначальной сборки. Тех самых пары сотен кг тнт.
И что характерно. Заметьте. Никаких источников нейтронов. Ни внешних ни внутренних. Хотя внутренний таки есть. Тот же самый тритий с дейтерием. У него двойная функция. Сначала впрыск нейтронов (холодное сжатие), потом - пинок под зад цепному процессу (горячее дожатие).

Xan> Если выкопать шаровую полость диаметром 16.5 метров;
Самое сложное - что бы купол не обвалился под собственным весом.
:)
Xan> завесить её поверхность железной шерстью массой 0.5 килотонны;
Это похоже на доведенную до предела идею Хамраева.



Подробней см здесь.

Но если "подвесить" в воздухе множество мелких капелек чего-либо, того же натрия, возится с иголками-шерстью не придется. Сооружение становится многоразовым. Но мыслите вы правильно. Бомба - это мощная лампа-вспышка (замечательный прибор для преобразования природы, а как оружие - не бог весть что). Но люди не верят. Люби себе не веря. :)
   66
Это сообщение редактировалось 23.11.2019 в 16:07
UA Alex_semenov #23.11.2019 16:27  @U235#23.11.2019 14:49
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


U235> Хотя с другой стороны, если поставить гамма-детекторы на сеть из множества спутников с синхронизированными часами, например на спутники ГЛОНАСС или GPS, то можно даже без оптики, чисто ненаправленными гамма-детекторами, определять координаты ядерных взрывов разностнодальномерным способом.

Ну история открытия гамма-всплесков напрямую связана с этими самыми спутниками-наблюдателями. По-началу ведь так все и делали как вы описываете. Всплеск и смотрим где загорелось? Но потом обнаружили что всплески идут, вся земля охвачена скрытыми ядерными испытаниями а собственно вспышек - не видно. Сразу додумались, что это оказывается из дальнего космоса к нам идет и довольно часто. Что за источник? Гадали очень долго. Сейчас вроде как разобрались.
В общем. Тесты в атмосфере со спутника ловятся очень хорошо.
Кстати, там еще и инфрозвуковые волны должны сколько-то раз оббегать Землю (разумеется засечь можно только чувствительным прибором). Но насколько я понял, такие волны надежно ловятся у мегатонного класса взрывов.

Обобщая.

 



История с Кадаффи и Садамом Хусейном, а потом и антиистория с Кимом Чин Ыном не ушла в песок.
Кто не дебил - сделал выводы.
Глобализация заканчивается. Теперь каждый - сам за себя.
На словах - все вместе. А табачок уже ...
Сколько бы дурачки (а таких - большинство) не бегали с лозунгами мира дружбы и глобализации (когда СССР рушился, знаете сколько лозунгов про нерушимость вокруг было? Когда так много показной "веры", значит все, конец! А вера в либерально-глобальные ценности сейчас широка как никогда) а конец у ниточки один. И уже чувствуется.
И даже если эта новость - очередной фейк, важна направленность "ложных срабатываний".
Чего "свободные сми" боятся?
"И бесы веруют, веруют и трепещут!" ©
Выход ЯО из-под контроля пятерки - один из признаков конца привычного и уютного.
Сегодня может и фейк - завтра факт.
Фейк не фейк, а окно Овертона потихоньку расширяется.

Единственная причина почему до сих пор МАГАТЭ и пятерка официально разрешенных хозяев ЯО удерживали мир от распространения не в технике и знаниях а в политике. ЯО не делали не потому что не могли, не знали как, а боялись ЭКОНОМИЧЕСКОГО давления. От сиськи оторвут. Оно им надо?
Но теперь, когда от сиськи и так всех отрывают (себе нет!), все достанут отложенные заначки и начнется... Теперь будет как у Толстого в басне "Обезьяна и горох".

   66
Это сообщение редактировалось 23.11.2019 в 20:02
UA Alex_semenov #23.11.2019 17:22
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


Нашел.
Небольшая статья с картинками в "Популянная наука", август 1960 года про скрытие ядерных испытаний.

Popular Science

Popular Science gives our readers the information and tools to improve their technology and their world. The core belief that Popular Science and our readers share: The future is going to be better, and science and technology are the driving forces that will help make it better. //  books.google.com.ua
 

Страница 80
   66
RU spam_test #23.11.2019 19:21
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Если это ядерные испытания, все равно непонятно, нафига делать с выбросом? По описанию, это фактически вариант из запретного списка. Ладно, испытателям пофиг на загрязнение. Но ведь по продуктам деления вычисляется откуда растут ноги у изделия. Странный способ секретить.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
UA Alex_semenov #23.11.2019 19:48  @spam_test#23.11.2019 19:21
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


s.t.> Если это ядерные испытания, все равно непонятно, нафига делать с выбросом? По описанию, это фактически вариант из запретного списка. Ладно, испытателям пофиг на загрязнение. Но ведь по продуктам деления вычисляется откуда растут ноги у изделия. Странный способ секретить.

Ситуация загадочная (чем и интересна).
Хрен его знает. Но вы уверены что кто-то поймал продукты деления?
Фиксируют повышение фона.

Вот тут пишут (не знаю правда или нет):
В китайском Чжаньцзяне - 0,24 микрозиверта/час, в Шэньчжене – 0,23 микрозиверта/час, в Сингапуре - 0,21 микрозиверта/час. Для сравнения, значение радиации в Куала-Лумпуре, находящемся вдали от побережья Южно-Китайского моря, составляет 0,06 микрозиверта/час. Наиболее безопасными для человека считаются дозы радиации до 0,2 микрозиверта/час.
 


В четыре раза поднялся фон, но норму не превысил. Что это за фон? Если это наведенка - хрен вы что из нее узнаете.
Что касается по продуктам деления понять откуда растут ноги.
Это вы о чем?
О плутонии в первичке? Как я ее по-старинке называю триггером?
Да. Все читали Клэнси. И знаем что у разного плутония свои "отпечатки пальцев", а так как 2/3 (не менне половины) плутония испаряется - отпечатки пальцев на месте приступления обязательно будут.
Но во-первых. Я уже сказал. А если это термоядерный взрыв с минимальным выходом продуктов распада (я вообще не понимаю зачем взрывать простые бомбы деления. Глупо)?
Даже если это грязная термоядерная бомба, то во вторичке как усилитель либо природный уран делился (он и даст 99% всех осадков) либо слега обогащенный (усиленная схема) и хрен вы поймете откуда это (хотя месторождение наверное все же можно определить). Но самое главное: а если и в первичке ВОУ? 90% уран235?
Ведь уже известно что чисто урановое оружие куда дешевле (если есть технология центрифуг) чем плутоний из реакторов. Да, чуть тяжелей сборка, но при хороших схемах это копейки.
А у центрифужного ВОУ есть подпись? Можно понять откуда он?
В общем, не думаю что люди это сделавшие (не знаю кто и зачем) так глупы что бы подставится.
Они все предусмотрели наперед. В том числе и ВОЛНУ недоумения, страха и подозрений (для них она тоже возможно часть бонусов от испытаний).
Я думаю МАГАТЭ и национальные агенства Пяти (особенно США и Китая) сейчас должны там носом рыть пытаться взять пробы воды и нащупать продукты деления.
Чем приколен именно пиратский тест под водой (новация!)? А продукты не оседают тонким слоем на поверхность как при воздушном взрыве или тем же слоем на стенке подземной камере. Дешево и концы в воду. Если сойдет с рук и никого не найдут. Там ведь течение, там все разбавляется. Если действительно в триггере получены всего граммы делением (пусть весь фиксированный фон - наведенка от вспышки нейтронов при термояде) то хрен вы так просто еще и выловите подпись актиноида из триггера, даже если это - плутоний. Возможно придется дно скрести для этого.
В общем история детективная.
Будем наблюдать. Если фейк - продолжения не будет.
   66
Это сообщение редактировалось 23.11.2019 в 19:53

OAS

опытный

Naib> В 5 раз они растут за счёт родственников. А в норме - роль временно выбывшего подхватывает главный инженер. Строго говоря, даже 10 человек, что я насчитал - это с запасом. В реале меньше надо.
Каждый может думать от того, как понимает исходные данные.
Я имел в виду не реальный институт, а выше описанный завод построенный в "глуши".
ЗЫ. Для крупного предприятия или организации есть разделение главного инженера, энергетика, технолога, механика и т.д.
Оно конечно во многом в синекуру превратилось (но и тогда нужны люди, которые кроме представительной функции будут решать рабочие моменты). Уровень знаний, который желательно иметь по каждой специальности, а главное количество нормативных бумаг, инструктажей, текущих рабочих моментов одного специалиста "утопит" с головой. Мне, например, очень не нравится использование "универсальных" сотрудников на уровне сантехника/механика и электрика.
   70.070.0
CA tarasv #24.11.2019 10:15  @Alex_semenov#23.11.2019 14:09
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

A.s.> Я помню этот шум (вернее вторичные волны от него уже в 90-х). И насколько я могу судить, "мировая общественность" в итоге "сошлась" на мысли, что Vela (курятник успокоился) зафиксивовал вхождение крупного метеорита в атмосферу земли.

Одна из официальных версий была - сбой аппаратуры из за попадания микрометеорита в спутник.

A.s.> Прям мистика и уфология какая-то!

Ага. Предполагаемый район события был виден не с одного а минимум с двух спутников. Сигнал был только от одного. Пара десятков вылетов самолетов для забора проб и поиска обломков - нулевой результат. Что там SOSUS зарегистрировала тоже не очень понятно - в рассекреченных документах все старательно замазано. Единственное что известно - некий сигнал был выделен нестандартной обработкой записей и указывал на нужный район.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU U235 #24.11.2019 10:43  @Alex_semenov#23.11.2019 19:48
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
A.s.> А у центрифужного ВОУ есть подпись? Можно понять откуда он?

Процесс синтеза гексафторида урана и его обратного перевода в металлизированный уран имеет свои особенности в разных странах. Опять же и сам процент обогащения свои особенности может нести. Например подмешивают или нет к природному обогащаемому урану отработку из реакторов.
   70.070.0
UA Alex_semenov #24.11.2019 12:20  @tarasv#24.11.2019 10:15
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


tarasv> Одна из официальных версий была - сбой аппаратуры из за попадания микрометеорита в спутник.
Еще более странное объяснение. Микрометеорит - это кластер не менее 100 (а скорей миллиона) атомов. Он бы не создал ЕДИНИЧНЫЙ сбой. Он вывел бы аппаратуру надежно.
Другое дело - тяжелая частица. Но эти проблемы они знали с самого начала и потому с самого начала с нею боролись. Предупрежден - вооружен.

A.s.>> Прям мистика и уфология какая-то!
tarasv> Ага. Предполагаемый район события был виден не с одного а минимум с двух спутников. Сигнал был только от одного. Пара десятков вылетов самолетов для забора проб и поиска обломков - нулевой результат. Что там SOSUS зарегистрировала тоже не очень понятно - в рассекреченных документах все старательно замазано. Единственное что известно - некий сигнал был выделен нестандартной обработкой записей и указывал на нужный район.

В общем военный вариант сигнала WОW? :)
По поводу того что сигнал должен был быть виден с двух спутников. Я думаю вероятность обнаружения светового события не равна 1. Ну хотя бы 0.99? Это я к чему? Не надо портить нам праздник раньше времени!
Оставьте нам надежду что секретный взрыв таки был!
"Ведь это так романтично!" ©
:D

Главный козырь против - самолеты вылетали и ничего не нашли. Если видна вспышка, значит взрыв был воздушным (Кстати, а что с гамма-всплеском?). Значит должны остаться в атмосфере следы распавшихся актиноидов. Вряд ли в 1979-м какая-то ЮАР или кто-то наподобие мог сделать сверхчистую бомбу (и то остался бы слабый след). СССР к своей сверхчистой только подходил.

Интересно а насколько исчезающим является след по продуктам деления? Ясно что существует некий уровень фона (все мыслимые изотопы деления присутствуют в мизерных долях хотя бы потому что всегда есть космическое излучение, их слегка нарабатывающее, а некоторая часть осталась со времен сотворения). Наверное по любым даже самым неожиданным изотопам (поэтому чем свежее событие - тем экспоненциально четче следы). Скажем 20 грамм продуктов деления на весе Южно Китайское Море. Это как долго будет оставаться заметно?
   66
UA Alex_semenov #24.11.2019 12:28  @U235#24.11.2019 10:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


A.s.>> А у центрифужного ВОУ есть подпись? Можно понять откуда он?
U235> Процесс синтеза гексафторида урана и его обратного перевода в металлизированный уран имеет свои особенности в разных странах. Опять же и сам процент обогащения свои особенности может нести. Например подмешивают или нет к природному обогащаемому урану отработку из реакторов.

То есть, все у МАГАТЭ схвачено?
Недремлющее око на посту?
Что-то мне это напоминает...
Не верится как-то.
У семи нянек, как известно, дитя без глаза.
Вы меня простите U235, но направленность вашего мышления прямое как ломпас на штанах генерала. Нет в вас "романтики"! Не годитесь вы в футурологи нелинейного этапа исторического процесса!
Скучно с вами!
:D
   66
MD Serg Ivanov #24.11.2019 13:22  @Alex_semenov#24.11.2019 12:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.s.> Главный козырь против - самолеты вылетали и ничего не нашли. Если видна вспышка, значит взрыв был воздушным (Кстати, а что с гамма-всплеском?). Значит должны остаться в атмосфере следы распавшихся актиноидов.
Вылетели поздно, ветром унесло, взрыв высокий воздушный. В Австралии нашли малость.
Однако сегодня (2018) большинство экспертов полагает, что это было ядерное испытание мощностью 2-3 килотонны в атмосфере, проведённое Израилем[5].
 

При помощи самолетов обнаружить следы повышенного содержания радиоактивных изотопов найти не удалось. С другой стороны, так как взрыв был атмосферный и, видимо, достаточно высотный, то, исходя из розы ветров, унос мог иметь место в направлении Австралии и Новой Зеландии. И через какое-то время оттуда пошли новости. В Австралии у овец на островах Виктория и Тасмания было обнаружено аномальное содержание йода-131, хотя и не сильно превышающее нормальное.

В срочной телеграмме 13 ноября 1979 года из американского посольства в новозеландском Веллингтоне говорилось: «Ученые Новой Зеландии полагают, что обнаружили свидетельства того, что за последние три месяца в южном полушарии было взорвано ядерное устройство». Специалисты одного из местных институтов проводили анализы проб дождевых вод и обнаружили в них барий-140 и другие короткоживущие изотопы, образующиеся при ядерных испытаниях.

Таким образом, американские разведывательные органы пришли к выводу, что речь идет о ядерном испытании.
 

Ошибка 403. Пикабу.

Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. //  pikabu.ru
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
UA Alex_semenov #24.11.2019 13:28
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


Посмотрел с утра новости.
Новых фактов насколько я понял не всплыло.
Зато увеличилось число опровержений.
Правда все они - тупые.
Вчерашние.

Главные "аргументы" против (поработаю адвокатом дьявола).

1. Почему никто не видел взрыв? Обычно приводится фото для сравнения или видео (кстати оцените какая замечательная Гауссова кривая поднимается! Вы где-нибудь такую же идеальную видели еще? "Какая красивая физика!" ©).

WAHOO underwater nuclear explosion
This is a short clip of Hardtack Wahoo nuclear test detonated on May 16, 1958 at Enewetak. . The Wahoo shot was a scientific program that studied the effects of an underwater nuclear blast on Navy systems. The nuclear device was positioned 500 feet (150 m) deep in the Pacific Ocean.

Взрыв был НОЧЬЮ. В 2 по какому-то там времени. Темно было (правда вроде на небе сейчас есть луна). Что вы могли видите? Да и если днем, далеко ли вы видите подобный султан? Это не гриб, который поднимается и долго-долго маячит пока рассосется. И даже если бы образовалось грибовидное облако, кто бы поверил что это ядерный взрыв? Мало ли какие явления бывают? Мы ведь теперь чего только в интернетах не видали?



В общем аргумент мол "как можно было не видеть?" - не проходит. Элементарно можно было не увидеть.
Говорят место судоходное. И? Это значит что в этом месте каждый корабль всегда имеет в поле зрения иной корабль? Хрена. Судоходное не значит что все все там видят. Даже на судоходной реке может что угодно случится (скажем мощный взрыв) и если на берегу не видели, не факт что будет в поле зрения некого корабля.
"Очевидность" аргумента зиждется на "больших глазах от страха" Атомный взрыв это нечто ГРАНДИОЗНОЕ, что всем видно! Хрена.
Скорей услышите (отдаленное эхо). Ночью - только слышать можно было да и то при большом везении. Если же взрыв был тайный, то взорвали так, что бы никого постороннего рядом не было. Это сейчас легко сделать.

2. Следующий убойный аргумент - цунами. Где цунами?

А действительно, где? Ударной волны в воздухе (а инфразвуковой?) у подводного взрыва нет. Но есть ударная волна в воде. И это - цунами. По мнению экспеРдов должно было смыть все побережье. Но если так, то почему не смыло камеру, снявшую взрыв на видео выше?
Опять вся логика на том что атомная бомба - это "адЪ и Израиль где Жьиды!". Полный армагедец.
Не надо быть идиотами.
20 килотонн это не бог весть какая энергия. Для океана это курам на смех. Волна расходясь по кругу (в глубь - пренебрежем) теряет свою энергию квадратично с расстоянием. Но главное. Ударная волна теряет свои энергию просто по пути. Любая волна теряет. Но ударная теряет хорошо. Поэтому уже через километров 20 (надо считать, это я на глаз) думаю вы заметите только легкий толчок. Тем более, если вы на глубине. Даже настоящее цунами (с энергетикой на тысячи мегатонн!) большую часть своего пути проходит "невидимой" и только на береговой отмели "встает на дыбы". Но дабы цунами прошло через весь океан и дошло до берега оно должно иметь на порядки большую энергию в точке своего зарождения чтобы иметь силу ударить по берегу.
В общем. Опять преувеличение силы и мощи ядерных взрывов. Ядерный взрыв - мощный но все же взрыв. Без всякой особой магии.

3. Третий аргумент. Уровень радиации если и поднялся (в чем сомневаются все) в точках на побережье то крайне незначительно. Мол, все пределах колебаний естественного фора.
А что вы хотели?
Что бы от несчастного 20 килотонного заряда (будь он грязным это всего 1 кг продуктов распада) океан светился? Разумеется фон поднялся едва-едва. Вопрос не в ОПАСНОСТИ для населения. Ясный пень что если это было действительно тайное испытания все рассчитано и фон подпрыгнул только для очень чувствительных приборов.

Ну и последнее.
Что мне понравилось. Кто-то из развенчателей фейка заметил интересную вещь. Действительно интересную. Говорят точка взрыва указанная в новостях (а где? я и не видел) идеально соответствует точке в ГУГЛМАП указывающей на Южно Китайское Море.
:)
Является ли это неоспоримым доказательством фейка? Ну мол, парни на этом радио америГанском, где местный крайне-правый это все наскорую руку состряпал, глянули в гугл и взяли координаты в море куда гугл тыкает. Я набрал в гугл и выбрал карту. Она мне так и ткнула. Куда эта картинка показывает. Проверьте сами:



Это явное палево фейкометов! Палево так палево! Верно?
"Романтика" совсем пропадает!
"Но! Я сильный мужчина! Меня не так то просто сломить!" (речь щуплого алканавла 1.50 ростом с разбитой харей перед сердобольным дамам, его пожалевшими на остановке. Быль).
Вот какая мысль.
Если бы я пытался спрятать свой тест в в Южно китайском море и хотел бы все замаскировать под фейк, я бы и точку испытаний выбрал именно эту. В которую указывает Гугл-Мап. Идеальный способ маскировать реальность под фейк!
Согласны?
Если будут сомнения "фейк-не фейк" то совпадение точек - идеальная маскировка!
:)

В общем. Все до сих пор мною услышанные развенчания - "логика" ибмицилов (кроме последнего).
Не верю.
Самый "сильный" аргумент - официальная реакция роспотребнадзора...

Но это слабое доказательство.
Это - гербовая печать на рулоне туалетной бумаге. Не более.
Кто-то на всякий случай услышав шум решил подстелить соломку ка бы чего... Мога быть? Скорей всего так и было.
Остальной официоз - молчит.
Есть показания на интернет портале уровня радиации в районе. С этим что? Опять таки есть две версии не верить фейку. Одна - случайная флуктуация (под нее фейк и выпустили) вторая - специально кто-то накрутил показания. Сеть ведь "народная". В общем тоже слабый аргумент.
Особо отмечу. Важен не уровень подскока (мол слишком слабый, он и должен быть слабым) а сам факт подскока. Он вроде как бы и фиксируется. Но связано ли это с новостью? Или новость привязали к факту?

Что остается?

Сейсмологи. Еще в эпоху заключения Московского договора по всему миру было не менее 300 официальных станций сейсмического наблюдения. Сейчас наверняка больше и они лучше оборудованы. Подводный взрыв должен был дать на все подобные всплеск.
И не важно где подобная станция расположена. Журналюги должны были бы обратиться к спецам. В той же Москве, например или Питере.
Все что мы знаем из новости - заявление некого руководитель лаборатории прогнозов Центра геофизических прогнозов «Градиент» Виктор Боков в эфире НСН.
Смущает что оно - одно.
Найти на Ютубе это заявление мне не получилось.
Зато поиск по фамилии дал удивительный материал.

Геофизик: Брешь в защитном поле Земли затянется за пару суток

Защитное поле Земли дало трещину. Геофизики рассказали НСН, что брешь в магнитосфере временная и исчезнет в течение пары дней. //  nsn.fm
 
"Доцент кафедры метеопрогнозов Российского государственного Гидрометеорологического университета, геофизик Виктор Боков в беседе с НСН заявил, что жителям Земли не стоит ждать серьёзных последствий, поскольку защитное поле Земли подлежит восстановлению."

В этой фразе ВСЕ ПРЕКРАСНО!
Планида налетела на земную ось!
:D
В общем, Виктор Боков это видимо некий мем-фейк или реальный фрик. И появился он на том же информационном портале где и возник комментарий:

Руководитель лаборатории прогнозов Центра геофизических прогнозов «Градиент» Виктор Боков в эфире НСН подтвердил, что событие в Южно-Китайском море могло быть ядерным взрывом.

«Мы посмотрели информацию по экзогенным процессам. Там действительно мощные процессы идут, но они очень медленные для инициирования землетрясения. Поэтому маловероятно, что это природное явление, скорее всего, это действительно испытание ядерного оружия», - сказал он.


Все ссылаются на это "МЕСТО". Теплое и вонючее.
В общем, фейк на 99.9%

Что в сухом остатке?
Видимо праздник заканчивается тяжелым похмельем...
:(

Сейсмологию не обманешь. А они следят и главное- все записывают. Пусть след слабый и его не заметили сразу все (или те кто заметили доложили начальству и молчат), но теперь должны же были поднять записи и присмотреться тщательней (те которые "гражданские" и не сильно начальству докладывают)! Должен возникнуть хотя бы спор, скажем шведских сейсмологов с американскими или австралийскими. Их же хлебом не корми, дай покататься на волне сенсации! Было ли что-нибудь слабое, что сразу не увидели или не было?
Но раз уже четвертые сутки тишина...
   66
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 13:55
CA tarasv #24.11.2019 23:54  @Serg Ivanov#24.11.2019 13:22
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Вылетели поздно, ветром унесло, взрыв высокий воздушный. В Австралии нашли малость.

DIA, на основе анализа данных SOSUS, пришло к выводу что если взрыв был то он был подводным.

S.I.> В срочной телеграмме 13 ноября 1979 года из американского посольства в новозеландском Веллингтоне говорилось: «Ученые Новой Зеландии полагают, что обнаружили свидетельства того, что за последние три месяца в южном полушарии было взорвано ядерное устройство». Специалисты одного из местных институтов проводили анализы проб дождевых вод и обнаружили в них барий-140 и другие короткоживущие изотопы, образующиеся при ядерных испытаниях.

При повторной проверке это не подтвердилось. Все что есть по изотопам это повышенное содержание йода-131 в щитовидке австралийских овец.

Все современное обсуждение этого случая в США сводится к дискуссиям о том кому было выгодно чтобы официальный отчет говорил что взрыва скорее всего не было. В разрезе - израильское лобби в США давило чтобы Израиль не назначили виноватым, а Франция чтобы на ЮАР не наезжали.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
MD Wyvern-2 #25.11.2019 12:44  @Alex_semenov#24.11.2019 13:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.s.> Не надо быть идиотами.

Надо - не надо, а приходиЦо :F

A.s.> 20 килотонн это не бог весть какая энергия. Для океана это курам на смех. Волна расходясь по кругу (в глубь - пренебрежем) теряет свою энергию квадратично с расстоянием.

Ай, маладца! А если НЕ "пренебречь глубиной" - то в кубе :lol:
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Как взорвать ядерную бомбу в Южно-Китайском море за ноль долларов, не привлекая внимания санитаров

Как взорвать ядерную бомбу в Южно-Китайском море за ноль долларов, не привлекая внимания санитаров. В нашем киберпанковском мире есть множество сервисов, данным которых, с одной стороны, принято доверять даже без дополнительной проверки. Их постоянно используют их при различных… //  colonelcassad.livejournal.com
 

:elefant:
   70.070.0
UA Alex_semenov #25.11.2019 20:16  @Wyvern-2#25.11.2019 13:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся


Wyvern-2> :elefant:
Вопрос не столько в том "был ли мальчик?" (может был, может нет), а в том как кальные массы (по В. И. Ленину интеллигенция- гАмно нации и это так, если народ - быдло, интеллигенция его производная, коровья лепёшка, не иначе) отреагировали на сообщение. Какие логические аргументы за или против лепили.
Вот в чем главная веселуха!
Был ли ядерный тест или нет - уже не так и важно. Тест на грамотность нашего "общественного мнения" состоялся. И результат - удручающий.
:(
В любом случае, в следующий раз если тест состоится реально, мы (общественность) уже "ученные" меньше на это поведемся.
Верно? Нема дурных!
Хотя притчу о веселом и глупом пастухе, который кричал "Волки! Волки!" знают все.
Но как можно этому противостоять?

Кстати, у Соловьева вчера в третей части (за полночь, для самых стойких!) как раз обсуждали вопросы распространения ядерного оружия и куда катится мир. Кедми, Ариэль, Багдасаров. Известный клуб. Там в третьей части уже не первый раз за это берутся. Тема "горячая". Но по-большому счету уголь мелкий хоть и много. :)
   66
RU spam_test #26.11.2019 07:42  @Alex_semenov#25.11.2019 20:16
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

A.s.> Кстати, у Соловьева
не читайте советских газет
   73.0.3683.10573.0.3683.105
MD Serg Ivanov #26.11.2019 11:02  @Alex_semenov#25.11.2019 20:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.s.> Был ли ядерный тест или нет - уже не так и важно. Тест на грамотность нашего "общественного мнения" состоялся. И результат - удручающий.
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигаютфейки вбрасывают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
 
©
Фейк сам по себе ещё более странный чем был бы реальный тест. Выбранное время, место, тема..
Возвращаясь к нашим баранам - чистый заряд конечно сделать можно. Но его массогабаритные характеристики будут много хуже стандартных ЯБЧ.

Т.е. средство доставки малогабаритным не будет. Либо большая авиабомба, либо крупногабаритная торпеда. Типа такой:
В середине мая немецкая компания «Atlas Elektronik», входящая в собственность «EADS» и «ThyssenKrupp» сделала заявление, в котором сообщила, что во время полигонных испытаний, прошедших в начале весны 2012 года, экспортный вариант торпеды «DM2A4 Seehecht» - «SeaHake mod 4 ER» побил все рекорды по дальности хода и составил более 140 километров.
 

Немецкий подводный рекорд дальности – торпеда «SeaHake mod 4 ER»

В середине мая немецкая компания «Atlas Elektronik», входящая в собственность «EADS» и «ThyssenKrupp» сделала заявление, в котором сообщила, что во время полигонных испытаний, прошедших в начале весны 2012 года, экспортный вариант торпеды «DM2A4 Seehecht» - «SeaHake mod 4 ER» побил все рекорды по //  topwar.ru
 

 


И кораблик к ней:

СМИ: ОАЭ получили торпедные корабли, замаскированные под вспомогательные суда

ВМС ОАЭ получили 2 необычных вспомогательных судна, являющихся, по данным журнала «Jane's Defence Weekly», замаскированными носителями новейших германских сверхдальноходных торпед SeaHake Mod 4 ER, сообщает блог bmpd.По информации издания, «электрическая торпеда SeaHake Mod 4 ER является //  topwar.ru
 

 


Если не вжиматься в калибр 533 мм то вполне можно и чистый заряд разместить - вот и РФ как раз засветилась с похожим:
 


Что касается области применения, то в море вариант идеальный - никаких сопутствующих потерь гражданского населения быть не может и территория ничейная. А цели самые вкусные - конечно же авианосцы. Понятно чьи..
Фейк - последнее китайское предупреждение? :)
По мощности взрыва - читал где-то, что минимальная "засекречивающая" мощность 2 кт. Т.е. при такой мощности ЯВ гарантировано никаких твёрдых осколков изделия не остаётся. И концы в воду..
Прикреплённые файлы:
ТА.jpg (скачать) [1600x952, 138 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.11.2019 в 12:40
RU spam_test #26.11.2019 11:11  @Serg Ivanov#26.11.2019 11:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> По мощности взрыва - читал где-то, что минимальная "засекречивающая" мощность 2 кт.
Но "чистый" столь малым быть не может?
   73.0.3683.10573.0.3683.105
1 18 19 20 21 22 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru