[image]

Проблемы современной науки

 
1 2 3 4 5 6 7 13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pokos> Он выполняет роль Великого Экстраполятора для всех венчурных капиталистов. А ведь именно они и спонсируют всю науку ныне.

В этой фразе как минимум одно неверное утверждение плюс одно внутреннее противоречие.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
pokos> Он выполняет роль Великого Экстраполятора для всех венчурных капиталистов.
Ты или используешь слова, которые не понимаешь, или транслируешь учение необычной и оригинальной секты. :)

pokos> А ведь именно они и спонсируют всю науку ныне.
Беспокоюсь, что случилось с DARPA? :)
   1717

Iva

аксакал


pokos> Вот я и говорю, затрат всё больше, а выхлоп всё меньше.

а это реальность окружающего мира.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
LT Bredonosec #14.11.2019 11:58  @Полл#14.11.2019 11:44
+
-
edit
 
Полл> Беспокоюсь, что случилось с DARPA? :)
а откуда она получает финансирование? И какую часть покрывает она даже в финансируемых ею исследованиях?
   68.068.0
RU Полл #14.11.2019 12:25  @Bredonosec#14.11.2019 11:58
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> а откуда она получает финансирование?
Откуда управление перспективных разработок министерства обороны получает финансирование?

Bredinosec> И какую часть покрывает она даже в финансируемых ею исследованиях?
Судя по сравнению официальных отчетов о деятельности и финансовых отчётов - свыше 100%. :)
   1717
RU spam_test #14.11.2019 12:26  @Полл#14.11.2019 11:44
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Ты или используешь слова, которые не понимаешь, или транслируешь учение необычной и оригинальной секты. :)
Американцы на луну не летали называется.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

pokos> Какие есть примеры "гигантских"?
т.е. редактирование генома тебе неизвестно?
   73.0.3683.10573.0.3683.105
+
-
edit
 

pokos

аксакал

s.t.> т.е. редактирование генома тебе неизвестно?
Мне неизвестно, как это повлияло на судьбу человечества. То же, что и про бозон Хиггса.
А вот про паровую машину и синтетические удобрения - очень хорошо известно.

Можешь привести ещё десятка два похожих частных примеров, но это никак не изменит общую ситуацию с наукой, которую я описал.
   48.0.2564.9748.0.2564.97
+
-1
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> Беспокоюсь, что случилось с DARPA? :)
Рзузнай на досуге, откудова деньги у DARPA. Мне кажется, ты их путаешь с ФРС или не понимаешь смысла слов, которые употребляешь.
   48.0.2564.9748.0.2564.97
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
pokos> Рзузнай на досуге, откудова деньги у DARPA.
От Министерства Обороны США.

pokos> Мне кажется, ты их путаешь с ФРС или не понимаешь смысла слов, которые употребляешь.
ФРС США как раз частная лавочка.
Что-то мы с тобой в принципиально разных реальностях живём.
   1717
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> От Министерства Обороны США.
Ишь ты! А те, наверное, от Министерства финансов? Продли цепочку, молю, не томи.

Полл> ФРС США как раз частная лавочка.
Как и все США, но ты, видимо, не в курсе, поэтому
мы с тобой в принципиально разных реальностях живём.
   48.0.2564.9748.0.2564.97
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
pokos> Ишь ты! А те, наверное, от Министерства финансов? Продли цепочку, молю, не томи.
Продлеваю: от Конгресса США.

pokos> Как и все США, но ты, видимо, не в курсе,
Не в курсе: "We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America."
   1717
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Полл> Продлеваю: от Конгресса США.
Мало продлил.

Полл> Не в курсе: "We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America."
О как! И ни слова про капиталистов! Ну, это, само-собой, всё объясняет и даже доказывает. Живи в своей другой реальности, друг, не буду тебя тревожить. У тебя там благостно всё.
   48.0.2564.9748.0.2564.97
LT Bredonosec #14.11.2019 17:46  @Полл#14.11.2019 12:25
+
-
edit
 
Bredonosec>> а откуда она получает финансирование?
Полл> Откуда управление перспективных разработок министерства обороны получает финансирование?
а, пардон, с насой спутал)
Но 3 млрд зелени - это достаточно мизерная часть в сравнении с мировыми затратами на науку.

Полл> Судя по сравнению официальных отчетов о деятельности и финансовых отчётов - свыше 100%. :)
Паш, мы не говорим про закрытые исследования, речь о том, что дапра дает частичное финансирование неким подрядчикам, частным командам.
Совсем необязательно 100% их содержания даже на краткий период подряда. Не говоря об остальном.
   68.068.0

Naib

опытный

pokos> В некоторых областях. В большинстве других всё, что можно было исследовать на дешёвом оборудовании, давно 20 раз вдоль и поперёк исследовано.

Вовсе нет. Просто смысла в этом исследовании немного. Например, изомеры алканов даже всего с 20 атомами углерода можно синтезировать и исследовать бесконечно. А потом с 21 атомом углерода. У алкана С100Н202 число изомеров сопоставимо с количеством атомов в Солнечной системе. Работай не хочу.

pokos> Мы же, вроде, говорим обо всей Науке вообще?

Ещё раз повторяю - кризис идей. И это оборудованием не лечится.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Naib

опытный

pokos> Да. То, где ещё можно меть видимый прикладной эффект - это биология и, соответственно, медицина. НЕ химия. Развивает химию сейчас один только господин Оганов. Это химия больших давлений. В остальной химии всё давно известно.

Кто такой Оганов?
Насчёт химии ты люто заблуждаешься и работы там хватит ещё надолго. А уж стык биологии и химии - это вообще смак.

pokos> НЕ развиваются ни техники, ни технологии. Это техники и технологии дают возможность развиваться биологии и её составной части - генетике.

Генетика как таковая - почти бесполезна. Помимо неё надо учитывать ещё протеомику, гликомику и хотя бы робко смотреть на метаболомику.

Что касается технологий, то подавляющая часть технологий, которая нас окружает - в лучшем случае из середины 20 века. Особенно это касается тяжёлых и крупнотоннажных производств. Многие из которых до сих пор сидят ещё в 19 веке.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Naib

опытный

Iva> а всякие графены? это не химия? улучшения солнечных панелей? улучшение батареек и аккамуляторов?

Хоспидя... :(
Графен (самый лучший, кстати) получен ещё Муассаном. А вообще получен ещё в первой половине 19 века.
"улучшенные солнечные панели" до сих пор не дотягивают до простейшей системы "зеркало + чёрный бак". И никогда не дотянут, так как пресловутая система может иметь КПД до 42-45% (а вообще - и более 50%), а фотовольтаике такое и не снится.

Аккумуляторы, вообще-то.
Кроме железофосфатов, там радикальных улучшений нет. И нет уже очень давно.

Iva> всякие мембраны?

Ну а что мембраны? Владипор работал и работает. Есть производства в Минске. Еще раз - это СРЕДСТВА решения задач. Не надо делать из этого фетиш.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Iva

аксакал


Naib> Еще раз - это СРЕДСТВА решения задач. Не надо делать из этого фетиш.

так все, что изобретает, производит и разрабатывает человечество - это средства решения задач. Не более :) Наука тоже.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

Naib

опытный

s.t.> т.е. редактирование генома тебе неизвестно?

А тебе неизвестно, что последние лет 20 - это рутинная операция?
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Iva

аксакал


s.t.>> т.е. редактирование генома тебе неизвестно?
Naib> А тебе неизвестно, что последние лет 20 - это рутинная операция?

т.е. любой ген можно видоизменить, что бы получить модифицированный ген с заранее заданными свойствами?

Рутинная операция по изготовлению заданного болта - это действительно рутина.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
RU Полл #15.11.2019 04:33  @Bredonosec#14.11.2019 17:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bredonosec> а, пардон, с насой спутал)
"Но в главном-то я прав!" - так?
:)

Bredonosec> Но 3 млрд зелени - это достаточно мизерная часть в сравнении с мировыми затратами на науку.
Ты сравниваешь одну организацию со всем миром.

Bredonosec> Паш, мы не говорим про закрытые исследования, речь о том, что дапра дает частичное финансирование неким подрядчикам, частным командам.
Мы говорим про государственное финансирование научных исследований.
   1717

Naib

опытный

Iva> т.е. любой ген можно видоизменить, что бы получить модифицированный ген с заранее заданными свойствами?

Конечно. Аминокислотные замены в ГМ-белках делаются давно. Насчёт "заранее заданных свойств" не обольщайся. Там есть только возможность пошатать немного свойства полученного белка. Например, увеличить его термостойкость, или подавить иммунные реакции на этот белок. Фолдинга белка никто не отменял, и если переборщить с заменами - белок просто не свернётся в нужную конформацию.

Iva> Рутинная операция по изготовлению заданного болта - это действительно рутина.

Ты не знаком с реалиями молекулярной биотехнологии. Стремительный взлёт она уже прошла, и потому даже пресловутый КРИСПР был принят достаточно равнодушно.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
LT Bredonosec #15.11.2019 12:13  @Полл#15.11.2019 04:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Полл> "Но в главном-то я прав!" - так?
Полл> :)
Если зарубаться на принцип, то тебе уже выше указали, фрс тоже частная лавочка =)))
А мне зарубаться лень.

Bredonosec>> Но 3 млрд зелени - это достаточно мизерная часть в сравнении с мировыми затратами на науку.
Полл> Ты сравниваешь одну организацию со всем миром.
Так и ты ведь тоже, приводя дапру как доказательство того, что не вся наука финансируется капиталистами.
Где, правда, в дапре коммунисты или анархисты, науке неведомо :D , но даже если считать так, это мизерная часть.

Полл> Мы говорим про государственное финансирование научных исследований.
Да, и оно составляет достаточно малую часть общего финансирования.
   68.068.0
EE Татарин #15.11.2019 12:32  @pokos#12.11.2019 15:17
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
pokos> Основная проблема современной науки в том, что ... практический выхлоп ... - уже около нуля.
Это не проблема, не современной и не науки. :)

Наука добывает знания о том, как устроен мир.
Смогут потом люди использовать эти знания или нет (и какие люди, и как использовать) - дело инженеров, рабочих, политиков, на худой конец.

Наука - это принцип Ле Шателье и уравнения Максвелла. А синтез аммиака, промэлектричество и радио - это инженерные достижения. Что-то можно было использовать сразу, что-то использовали с большим запозданием, что-то не использовали до сих пор.
Наука - это бозон Хиггса, а уж сумеют из этого извлечь пользу - это не дело науки как таковой. Не задача учёных.

И уж тем более практическое значение инженерных разработок не является показателем качества работы учёных.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
LT Bredonosec #15.11.2019 12:35
+
-
edit
 
Кстати, еще в проблемы науки - это когда "научная работа" в смысле публикации из собственно научной работы превращается в что угодно еще.
В
- значок для престижа (якобы "научные работы" всяких рукамиводителей, начиная от того же главы Yahoo)
- для поднятия рейтингна себя (пустышки)
- для поднятия рейитнга своего универа (пустышки)
- левое "соавторство" всяких руководителей или "нужных людей" за денежку
- ....
- или вон даже такой изврат, как отрисовка школьников в качестве соавторов, чтоб те могли поступить в универ.

Корейские ученые добавляют детей в соавторы исследований, чтобы помочь им поступить в университет

Ученых из Южной Кореи обвинили в жульничестве: они записывают соавторами своих работ школьников, которые никак не помогали исследованию. Министерство образования Южной Кореи предполагает, что так ученые пытаются помочь своим или чужим детям поступить в вуз.

Впервые о подобной схеме узнали в 2017 году. С тех пор в жульничестве обвинили 17 ученых, которые в общей сложности опубликовали 24 работы с «фейковыми» авторами. Пять из них назвали соавторами своих детей, еще один — ребенка знакомых, а остальные не имели с заявленными помощниками никаких связей. Документы, на которые министерство обратило внимание, датируются годами начиная с 2007-го.

Как минимум двое исследователей, обвиненных в недобросовестности, получили наказание: одного уволили из университета, а второму — объявили выговор.

Министерство продолжает рассматривать проблему. Оно выявило 794 публикации с участием детей, 549 из которых прошли проверку. Большинство из них были написаны в рамках школьной программы. Министерство отметило, что часть детей, фигурирующих в 11 недавно найденных работах, все же смогли поступить в университеты. В Южной Корее, где высока конкуренция среди абитуриентов, упоминание в качестве соавтора научной статьи может сыграть решающую роль.


кстати, подозреваю, что со словами "а чо, так можно было?!?" схему скоро начнут повторять в прочих странах мира.
Если еще не начали.
   68.068.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru