[image]

Химический ликбез. Вопросы и ответы

 
1 2 3 4 5 6 7 8

Monya

опытный

Вопрос к химикам на форуме (Naib, ау)
С чем этаниол, он же этилмеркаптан может реагировать с образованием гадости вот такого цвета(в аттаче).
Классика - реакция с железом с образованием пирофоров черно-зелёного цвета. А тут.... Эта дрянь представляет собой чо-то типа раствора, но осаждается на механизмах клапанов, проходя через фильтра, и клиня механизмы наглухо. Правда смывается элементарными спиртами - как-то метанолом и и денатуратом из хозмага.
Пирофоры фильтрами задерживаются, а вот эта дрянь (раствор - или х. з) проходит через фильтра и адью клапаночкам :(.
Кто чего подскажет?
Вот вторая фотка - там на дне уже пирофоры, и до фильтров. В осадке, черно-зелёные, классика. Как бы не раз видел. А такую хню - первый раз
Прикреплённые файлы:
IMG_20191107_124631.jpg (скачать) [2592x1944, 1,42 МБ]
 
IMG_20191107_140710.jpg (скачать) [2592x1944, 1,16 МБ]
 
 
   78.0.3904.9678.0.3904.96
Это сообщение редактировалось 16.11.2019 в 20:25

Naib

опытный

Monya> С чем этаниол, он же этилмеркаптан может реагировать с образованием гадости вот такого цвета(в аттаче).

А откуда это взялось? В смысле - эта жижка слита из системы газопроводов?
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Monya

опытный

Naib> А откуда это взялось? В смысле - эта жижка слита из системы газопроводов?
Не-а. Это из коммуникаций дозирующей установки для одорирования газа. Причём в ёмкости, судя по уровнемерному стеклу, он (этилмеркаптан, в смысле), чистый. А вот пройдя насос, клапана, расходомер - на выходе превратился в такую каку, причем попутно заклинив пару клапанов.
   78.0.3904.9678.0.3904.96

U235

старожил
★★★★★
Monya> С чем этаниол, он же этилмеркаптан может реагировать с образованием гадости вот такого цвета(в аттаче).

Есть реакция восстановления оксида железа сероводородом. В продуктах - сульфид железа II и элементарная сера. Желто-зеленая часть осевшей дряни как раз похожа на осажденную в загрязненной среде серу. Наверно меркаптан, в котором сера в той же степени окисления, что и в сероводороде, может такую же реакцию с окислами железа давать. Попробуйте этот осадок хорошо промыть, чтоб очистить от меркаптана и прочих имеющих запах примесей, а потом прокалить на воздухе. Если будет резкий запах горящей серы, значит скорее всего оно и есть.
   70.070.0

Monya

опытный

U235> Есть реакция восстановления оксида железа сероводородом. В продуктах - сульфид железа II и элементарная сера. Желто-зеленая часть осевшей дряни как раз похожа на осажденную в загрязненной среде серу. Наверно меркаптан, в котором сера в той же степени окисления, что и в сероводороде, может такую же реакцию с окислами железа давать. Попробуйте этот осадок хорошо промыть, чтоб очистить от меркаптана и прочих имеющих запах примесей, а потом прокалить на воздухе. Если будет резкий запах горящей серы, значит скорее всего оно и есть.
Ну осадок как раз черно-зелёный. Просто недостатки фотика планшета. И из чего состоит, я вполне понимаю. Естессно, сульфиды, бо как этилмеркаптан по трубкам течёт. Они вполне себе задерживаются фильтрами. С этим я постоянно сталкиваюсь. А вот почему этаниол такой жёлто - оранжевый цвет приобрёл?
Причём в бочке, которая из той-же нержавейки, что и коммуникации дозатора - такого явления не наблюдается. Там все в порядке - прозрачная жидкость с осадочком из тех-же пирофорных сульфидов. Да и сушить их на воздухе ни в коем разе - красиво так шипят и пытаются загореться :).
Вот и интересно, что за гадость попала в коммуникации, чтоб больше на эти грабли не наступать.
Да ещё одно - установка новая. Запускалась и проверялась на спирту, бо уж больно вонючи и взрывоопасны игрища с этаниолом. Может остатки спирта повлияли - хотя не должны. Мы зимой другой раз в меркаптан спирт добавляем, чтоб не перемерзали установки. Там беда в том, что ёмкость с меркаптаном наддувается газом из магистрали, а он все-таки не абсолютно сухой. Ну и при температурах от 0 до - 5 эта влага вполне себе гидраты образует и автоматику забивает. Там расходы-то мизерные, всего 16 грамм на 1000 кубов газа. Соответственно насосы, клапана, расходомеры мелкие. Им любая грязь, как серпом по... Температура ниже - все зашибись, видимо влага в ёмкости хранения просто вымерзает. А вот такие простудные температуры дают такой эффект. Причём во времена раздола паленой водки я просто пару батлов бормотухи в ёмкость доливал - вполне себе помогало и намного дешевле было :).
   78.0.3904.9678.0.3904.96

Naib

опытный

Monya> Не-а. Это из коммуникаций дозирующей установки для одорирования газа. Причём в ёмкости, судя по уровнемерному стеклу, он (этилмеркаптан, в смысле), чистый. А вот пройдя насос, клапана, расходомер - на выходе превратился в такую каку, причем попутно заклинив пару клапанов.

Ну, вариантов сходу два.
Первый - где-то подсос воздуха и окисление меркаптана.
Второй - реакция меркаптана с альдегидами/кетонами.

Если установка была залита спиртом (у которого есть весьма поганая альдегидная фракция, и количество которой в наихудшем продажном этиловом спирте доходит до 30%), то меркаптаны с альдегидами реагируют, давая тиоацетали. Которые могут осмоляться (куда-то-там полимеризоваться).

Если заклинившие клапана и вообще систему удалось отмыть спиртом, то это похоже на эти смолы. Которые растворимы в спирте и нерастворимы в этилмеркаптане.

Что делать.
Промыть систему чистым метанолом (желательно даже неподкрашенным) На будущее - при тестировании использовать чистый спирт (тот же метанол)
   78.0.3904.9778.0.3904.97
17.11.2019 20:16, Monya: +1: Спасибо за совет. Эх, метанола бы чистого...

Monya

опытный

Naib> Первый - где-то подсос воздуха и окисление меркаптана.
Исключено. На герметичность, утечки и т.п. все проверено. Да и воняло бы, сам понимаешь, мама-не горюй :).
У меня, после пролива пару грамм на ботинки (ну забыл в служебку переобуться, сам виноват :)) соседи приходили, спрашивали, чего газом воняет. Знают же, где работаю :). Если б утечка-запашок бы был - мама не горюй. Подсос исключён - установка под избыточным давлением.
Naib> Второй - реакция меркаптана с альдегидами/кетонами.
Naib> Если установка была залита спиртом (у которого есть весьма поганая альдегидная фракция, и количество которой в наихудшем продажном этиловом спирте доходит до 30%), то меркаптаны с альдегидами реагируют, давая тиоацетали. Которые могут осмоляться (куда-то-там полимеризоваться).
Возможно - возможно. Спиртягу заливал подрядчик - по запаху было уже г. какое-то. Мож быть. Хотя писал же, даже паленая водка к такому эффекту не приводила.
Naib> Если заклинившие клапана и вообще систему удалось отмыть спиртом, то это похоже на эти смолы. Которые растворимы в спирте и нерастворимы в этилмеркаптане.
Naib> Что делать.
Naib> Промыть систему чистым метанолом (желательно даже неподкрашенным) На будущее - при тестировании использовать чистый спирт (тот же метанол)
Ну большое спасибо за посыл - куда смотреть. На будущее подрядчика заставлю полтинник испить из тестового спирта (а то он клялся-божился - чистяк, бухать можно :)).
А метанола у нас валом. В трубы лить частенько приходится, метангидраты растворять. Правда есть один недостаток, кроме того, что в него этилмеркаптан льют, чтоб вонял, ещё и какой-то синей гадостью подкрашивают. Лил я его в одорант в качестве незамерзайки - зашибись, помогает. Нооо, эта синяя дрянь, которым его закрашивают, любит осаждаться на стеклах уровнемеров, закрашивая их так, что хрен чего видно.
Не, оно отмывается, но разобрать такую штуку

да ещё на морозе, промыть, ощущая вокруг себя запашок литры-другой меркаптана.... То ещё занятие :(
Но, на механике она не осаждалась. Кроме подсинивания стёкол уровнемеров, больше негатива не было. Так что для промывки пойдёт. Уровнемеры отключим, там краники есть.
Но вообще, большое спасибо. Попробую просто превентивно при заправке литруху-другую метанола бахнуть. Глядишь помогет, а то зимой с этим гемороем, да в поле... :(
   78.0.3904.9678.0.3904.96
Это сообщение редактировалось 17.11.2019 в 20:28
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Метанол у нас красили сиреневой дрянью. Меркаптана в нём не было. Было время, когда мы "добывали" метанол у газовиков. Полностью очищался простой однократной перегонкой.

Синяя краска - уж больно похожа на синий пищевой краситель. Против него есть неплохие шансы у анионообменных смол типа АВ-17 и у окиси алюминия (у нас до сих пор запасы донецкой есть). Профильтровать через них спирт и потом уже применять его в одорант.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Monya

опытный

Naib> Метанол у нас красили сиреневой дрянью. Меркаптана в нём не было. Было время, когда мы "добывали" метанол у газовиков. Полностью очищался простой однократной перегонкой.
Ну меркаптан у нас в него льют по требованиям внутренних стандартов. Чотб неповадно накатить было и блевотный рефлекс вызвало у тех, кому невмоготу уж похмелитться. Стандарты эти в газовой промышленности корни имеют из становления газовой промышленности СССР. Тогда газ недостаточно осушали, а с метангидратными пробками в магистралчх, особенно на запорных органах боролись банально - путем впрыска метанола в магистраль. Количества, естессно, были нехилые. Вот борьба с предотврашением опохмела метанолом и приняла такие формы - садануть этаниол и покрасить в синий цвет. Хотя нафига его после добавки меркаптана в синий цвет ещё красить х.з. Разве, чтоб с чистым меркаптаном не путать. Воняет-то уже так, что нюхательный аппарат в зашкале :)
Вот разве по цвету и отличить - синий-метанол, прозрачный-этаниол.
Да, и добавление меркапнана в метанол просто приводит к тому, что его банально невозможно выпить. Не, ну попытаться можно, но вывернет на раз, даже травануться не успеешь. Так что мера действенная, весьма
Naib> Синяя краска - уж больно похожа на синий пищевой краситель. Против него есть неплохие шансы у анионообменных смол типа АВ-17 и у окиси алюминия (у нас до сих пор запасы донецкой есть). Профильтровать через них спирт и потом уже применять его в одорант.
Ну и ионобменниками - то занадто. Дело в том, что спиртягу я окрашенную получаю, применять её теоретически такую же и должен. Но мысль насчёт оксидов люминдия здравая. Мы перед заливкой в ёмкость метанол один фиг фильтруем. Поскольку он с добавкой меркаптана - те же яйца, после хранения в железных емкостях осадок сульфидов в нем образуется. Ну и положу я в фильтр кассету с алюминиевой ржавчиной (окислами, в смысле :)).
Мысль интересная, надо будет попробовать. Спасибо за совет.
   78.0.3904.9678.0.3904.96

Monya

опытный

Naib> Промыть систему чистым метанолом (желательно даже неподкрашенным) На будущее - при тестировании использовать чистый спирт (тот же метанол)
Ну вот. Встала установка опять. На это раз уже оранжевая дрянь и в ёмкости хранения образовалась. Налёт на клапана дозирующего насоса. А там седло-керамика, а запорный орган-шарик рубиновый диаметром 2,5 мм. Естественно, малейший мусор - адью, насос не качает. Ну было время поэксперементировать. И, ЧСХ, эксперимента ради промыл один фильтр метанолом - метанол нагрелся. Этанолом - фигвам, не нагрева, ни видимой смывки нет.
Ну начинаю грешить на сварные швы ёмкостей. Они хоть и из нержавейки, но там, где не покрашено, и были протечки при заправке - видны рыжие окислы, цветом похожие на то, что прёт из трубок. Видимо какая-то присадка в сварных электродах реагирует. Х.з. в общем... :(
Вопрос, а ингибировать эту реакцию чем - то реально? Присадочкой какой-то при заправке? Вплоть до заливки пары литров того же метанола?
   78.0.3904.9678.0.3904.96

Naib

опытный

Monya> Ну вот. Встала установка опять. На это раз уже оранжевая дрянь и в ёмкости хранения образовалась. Налёт на клапана дозирующего насоса. А там седло-керамика, а запорный орган-шарик рубиновый диаметром 2,5 мм. Естественно, малейший мусор - адью, насос не качает. Ну было время поэксперементировать. И, ЧСХ, эксперимента ради промыл один фильтр метанолом - метанол нагрелся. Этанолом - фигвам, не нагрева, ни видимой смывки нет.

Оранжевый (ну или разные оттенки жёлтого) цвет имеют растворы серы. Неужели всё-таки чем-то меркаптан окисляется? Спирт серу не смывает, но смывает что-то углеводородное (вот не помню, что лучше: толуол или бензин) Нагрев при смешении метанола и тиола - это не признак реакции. Такое часто бывает просто при смешивании (тепловые эффекты растворения)

Monya> Ну начинаю грешить на сварные швы ёмкостей. Они хоть и из нержавейки, но там, где не покрашено, и были протечки при заправке - видны рыжие окислы, цветом похожие на то, что прёт из трубок. Видимо какая-то присадка в сварных электродах реагирует. Х.з. в общем... :(

Сварные швы на нержавейке часто корродируют. Не то чтобы это норма, но "реальность данная нам в ощущениях" Хотя шлак могли не дочистить.

Monya> Вопрос, а ингибировать эту реакцию чем - то реально? Присадочкой какой-то при заправке? Вплоть до заливки пары литров того же метанола?

Меркаптаны более устойчивы в кислой среде и легко окисляются (хоть растворённым кислородом) в щелочной. Метанол - более сильная кислота, чем меркаптан и по идее должен его стабилизировать. То есть добавка метанола пойдёт на пользу и уж точно никак не повредит.
Уксус добавлять можно? Или муравьинку? Их потребуется немного, десяток миллилитров на бочку.

В общем, есть "свежая теория", что где-то застрял кусочек шлака. Так как сварочные шлаки обычно щелочные, то он может быть твёрдым катализатором, на котором меркаптан окисляется кислородом, растворённым в системе. Сера выпадает коллоидом (она скорее всего нерастворима в тиоле), который постепенно прессуется на рабочем органе насоса и в конце концов заклеивает его.

В теории должна помочь добавка бензина (как растворителя серы), но его может потребоваться много.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
22.11.2019 21:13, Monya: +1: Спасибо великое. Немного ситуевна понятней стала. И таки да, помогло подкисление

Monya

опытный

Naib> Оранжевый (ну или разные оттенки жёлтого) цвет имеют растворы серы. Неужели всё-таки чем-то меркаптан окисляется? Спирт серу не смывает, но смывает что-то углеводородное (вот не помню, что лучше: толуол или бензин) Нагрев при смешении метанола и тиола - это не признак реакции. Такое часто бывает просто при смешивании (тепловые эффекты растворения)

Ну кислороду там взяться - разве только из влаги в газе...
Попадание воздуха - исключено, абсолютно. Вся система наддута метаном из магистрали примерно на 0,6-0,8 атмосфер.
Заправка осуществляется аналогично - из транспортных ёмкостей в рабочую меркаптан передавливается тем же газом из магистрали закрытым способом.
Но ведь кислород воды не должен окислять серу в этаниоле? По крайней мере, такого раньше не замечал - ситуация, в общем штатная, газ из магистрали влажный иногда бывает. С фильтров когда сливал - просто видел даже расслоение вода-этаниол. Да и когда сжигали эти остатки - видно, водичка остаётся и выпаривается потом...
Ну а насчёт растворения - а чего с этанолом так не грелось? И промывало хуже.
   78.0.3904.9678.0.3904.96

U235

старожил
★★★★★
Monya> Ну кислороду там взяться - разве только из влаги в газе...

Ну я выше писал про реакцию с окислами железа. У сероводорода такая реакция идет. Возможно что и у меркаптанов такая реакция тоже может иметь место
   78.0.3904.10878.0.3904.108

U235

старожил
★★★★★
Кстати ты тут про синий краситель упоминал. Он то окислителем быть не может? Метиленовый синий, хоть и считается скорее восстановителем, но и окислительные свойства тоже проявлять может
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Naib

опытный

U235> Кстати ты тут про синий краситель упоминал. Он то окислителем быть не может? Метиленовый синий, хоть и считается скорее восстановителем, но и окислительные свойства тоже проявлять может

Ну, его электродный потенциал для окисления вполне достаточен. Вот только в описываемой системе его вроде бы ещё просто не было...
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Monya

опытный

U235> Кстати ты тут про синий краситель упоминал. Он то окислителем быть не может? Метиленовый синий, хоть и считается скорее восстановителем, но и окислительные свойства тоже проявлять может
Ну синьку у нас льют в метанол. А тут при заправке в ёмкость был чистый этилмеркаптан. Как слеза :(, французский (без шуток, типа новые установки заправлять, чтоб не загадить :). Бочки даже фирмовые были, с кучей пломб, даже таможенных).
А оно вона как вышла - установка сама меркаптан спаскудила :).
   78.0.3904.9678.0.3904.96

Monya

опытный

Naib> Меркаптаны более устойчивы в кислой среде и легко окисляются (хоть растворённым кислородом) в щелочной. Метанол - более сильная кислота, чем меркаптан и по идее должен его стабилизировать. То есть добавка метанола пойдёт на пользу и уж точно никак не повредит.
Naib> Уксус добавлять можно? Или муравьинку? Их потребуется немного, десяток миллилитров на бочку.
Ну в общем, саданул после прошлого разговора пару литров метанола - пока вроде, тьфу-тьфу, работает. Промыл правда ещё все (правда после работы от меня полавтобуса служебного носы воротило и возбухать пыталось :D , ну то ничего, правильно поставленным голосом вопрос - "вы в какой конторе работаете? " возмущенных бухов загнал на место. Я злой был, сказал ехать не хотите - звоните Главному, хай мне тачку подгоняет и отгул за вредность. Стухли быстро :D ).
Но то оффтоп. Но после обмена мнениями на форуме, принял к сведению рекомендации, (а сегодня ещё две штуки новых заполняли, и так ещё 5 раз будет), заставил технологов продуть ёмкость (а там 4 куба) метаном и магистрали, вытеснить воздух, и превентивно влить пару полторашек метанола. Будем посмотреть.
А насчёт уксуса или муравьинки - технологи добро не дали.
   78.0.3904.9678.0.3904.96

Naib

опытный

Monya> Но то оффтоп. Но после обмена мнениями на форуме, принял к сведению рекомендации, (а сегодня ещё две штуки новых заполняли, и так ещё 5 раз будет), заставил технологов продуть ёмкость (а там 4 куба) метаном и магистрали, вытеснить воздух, и превентивно влить пару полторашек метанола. Будем посмотреть.

Можно пробник поставить, стакан меркаптана в бутылке и каплю щёлочи и для сравнения такой же, но с каплей уксуса. Даже при доступе воздуха (то есть бутылку ингазом не продувать) посмотреть, что получится через неделю-две. Бутылки - лучше стекло. Щёлочь бодро разъедает лавсан, особенно в неводных растворителях.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Monya

опытный

Naib> Можно пробник поставить, стакан меркаптана в бутылке и каплю щёлочи и для сравнения такой же, но с каплей уксуса. Даже при доступе воздуха (то есть бутылку ингазом не продувать) посмотреть, что получится через неделю-две. Бутылки - лучше стекло. Щёлочь бодро разъедает лавсан, особенно в неводных растворителях.
Хм, интересно. Надо будет попробовать.
С понедельника будем заправлять - надо пару бутылок заготовить. Пивка выпить и сполоснуть :)
А насчёт как щелочь лавсан жрёт-то в курсе. Как - то раз слил сдуру в ПЭТ бутылку едкий натр. Люминдий протравливал перед аннодированием. Под руками больше ничего не было, вот ливанул в первую попавшуюся ёмкость. Сливать в утиль жалко было, думал ещё пару деталей протравлю... Гы, больше не буду. :) Утром жутко себя материл, полку отмывая от остатков бутылки... :(
И знал же вроде, что нельзя, да забыл... Так что жрёт щелочь лавсан и в водных растворителях нехило.
Но лавсан чистый этилмеркаптан вполне держит. Но в ПЭТ бутылках хранить все равно не рекомендуется - пластиковые пробки разъедает нафиг. Умники были, одни... Экпериментаторы, мать его. Строили одоризационную установку. На спирту проверили, выпросили у конторы пару литров меркаптана для окончательной проверки. Проверили, слили в ПЭТ баттлы, закопали. Через пару месяцев выкопали её. Бутылка целая, пробки нет. Выкапывать пришлось, потому как вонять стало жутко в округе. Соседние конторы ГорГаз вызывать стали :). Выкопали- бутылка живая, пробки нет. Пришлось пару кубов земли вывезти и пару мешков хлорки высыпать.
Говорил же, идиеты, спалить надо было и усе. Не, страшно жечь , закопаем...
   78.0.3904.9678.0.3904.96
Это сообщение редактировалось 21.11.2019 в 23:24

Monya

опытный

Обидели киндера моего на олимпиаде по химии. Малую вроде поднатаскиваю по химии (не без помощи монстров химии, с авиабазы, да :) , спасибо им) и математике, в меру сил и разумения. Вроде волокет, но то такое... Олимпиады для среднеклассников, (если их можно так назвать :D) выродились в подобие ЕГЭ. Типа вопрос и варианты ответа. Проверяет сайт кем и как х.з. писанный.
Так вот, вопрос: имеем два изотопа азота : 14N и 15N, и два изотопа водорода: протий и дейтерий.
Задача: посчитайте число возможных изотопных комбинаций для аммиака (NH3)
Ну, ИМХО, правильный ответ (обозначим для просты дейтерий - D, протий хай будет H) , итого имеем:
14NH3
14NH1D2
14NH2D1
14ND3.
Аналогично для азота-15, ещё четыре комбинашки выходит.
Итого - восемь. Программеры сайта посчитали-всего четыре.
Они посчитали только тяжёлый аммиак и лёгкий. С дейтерием и протием, типа:
14NH3
14ND3
15NH3
15ND3
Я НЯП, это неправильно, или нет?
Вот сейчас и объяснял дочке, что вода бывает тяжёлая, полутяжелая и обычная.
Мож я чего не понимаю, аммиак полутяжелым, полулёгким быть не может? Ну тогда меня неправильно учили, что-ли?
Вот и вопрос, с училкой по химии говорил, там откровенный глюк по вопросу относительной атомной массы был (откровенно правильный ответ не в зачёт пошёл) , она аппеляцию к разрабам подаёт - её ж ученики, понятно, но вот ещё в этом вопросе я прав, али как?
   78.0.3904.9678.0.3904.96
Это сообщение редактировалось 22.11.2019 в 21:21

Monya

опытный

Naib, ау. Глянь предпоследний пост в ветке. Что скажешь?
И да, твои рекомендации помогли. С меня пирожок.
Заправляли последнюю на сегодня - рекомендации в тему.
Ну и пару стекляшек по поллитра поставил на тест по рекомендациям. В понедельник гляну, что из этого рая вышло...
Главное потом вывести в поле и спалить приватно :D.
А то жидкость подотчетная, воняет дюже :D
   78.0.3904.9678.0.3904.96

Naib

опытный

Monya> Обидели киндера моего на олимпиаде по химии.
Monya> Вот сейчас и объяснял дочке, что вода бывает тяжёлая, полутяжелая и обычная.

Ещё сверхтяжёлая (тритиевая) и с комбинациями

Monya> Мож я чего не понимаю, аммиак полутяжелым, полулёгким быть не может? Ну тогда меня неправильно учили, что-ли?

Незаслуженно обидели.
Аммиак запросто бывает и полутяжёлым и "двутрети тяжёлым".

Для дочки :)

Белка - о конкурсе

Белорусская ассоциация «Конкурс». Конкурс по химии Белка //  www.bakonkurs.by
 

Ещё сейчас тут олимпиада начинается

XIV Всероссийская Интернет-олимпиада по нанотехнологиям «Нанотехнологии – прорыв в будущее!»

Опубликовал(а):  Гудилин Евгений Алексеевич 31 октября 2019 XIV Всероссийская Интернет-олимпиада по нанотехнологиям «Нанотехнологии – прорыв в будущее!» продолжает традиции олимпиады, проводимой с 2007 года. Ежегодно в олимпиаде принимают участие более 10 000 школьников, студентов, аспирантов, молодых ученых, учителей. Организаторами Олимпиады выступают Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова и Фонд инфраструктурных и образовательных программ. На протяжении нескольких лет Олимпиада по нанотехнологиям является олимпиадой 1 (высшего) уровня из списка Российского совета олимпиад школьников, что предоставляет абитуриентам из Российской Федерации и ряда стран СНГ возможность поступления в университеты Российской Федерации на льготных условиях. //  Дальше — www.nanometer.ru
 

Есть раздел и для младших классов. Но эта олимпиада трудная.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Monya

опытный

Naib> Ещё сверхтяжёлая (тритиевая) и с комбинациями
Не, я-то знаю. Ребёнку рассказал про вариации. Просто им ещё пока про тритий не рассказывали. Сегодня я был первым :). Воно оно как, Петрович :(. Такие нонче курсы и олимпиады :). Не, ну я в качестве примера разновидностей привёл. Ноо. Она и так обижена, а тут ещё ия гружу. :(
Monya>> Мож я чего не понимаю, аммиак полутяжелым, полулёгким быть не может? Ну тогда меня неправильно учили, что-ли?
Naib> Незаслуженно обидели.
Naib> Аммиак запросто бывает и полутяжёлым и "двутрети тяжёлым".
Ну я его ей обозвал полулегким и полутяжелым. А с тритием - уже наверное сверхтяжёлым или "полусверхтяжелым", ну и средним, с дейтерием :). Как-то так, наверное.
Naib> Для дочки :)
Naib> Белка - о конкурсе
Naib> Ещё сейчас тут олимпиада начинается
Naib> XIV Всероссийская Интернет-олимпиада по нанотехнологиям «Нанотехнологии – прорыв в будущее!»
Naib> Есть раздел и для младших классов. Но эта олимпиада трудная.
Угу, спасибо. Дам ей читнуть.
Вот только интересно, я в свое время читал про аммиак и дейтерий, с проходняка сейчас в нете не находится ссылок. Ну то ладно, поковыряюсь, мож чего найду. Но если ты чего знаешь, кинь ссыль, пжалуйста, аргументированную... Пойду, молодой училке подмогну :) честь школы отстоять :D.
   78.0.3904.9678.0.3904.96

Naib

опытный

Monya> Не, я-то знаю. Ребёнку рассказал про вариации. Просто им ещё пока про тритий не рассказывали. Сегодня я был первым :). Воно оно как, Петрович :(. Такие нонче курсы и олимпиады :). Не, ну я в качестве примера разновидностей привёл. Ноо. Она и так обижена, а тут ещё ия гружу. :(

Ошибки в олимпиадах всегда были. :( Просто при очных олимпиадах и апелляциях их было легко исправить.

Monya> Вот только интересно, я в свое время читал про аммиак и дейтерий, с проходняка сейчас в нете не находится ссылок. Ну то ладно, поковыряюсь, мож чего найду. Но если ты чего знаешь, кинь ссыль, пжалуйста, аргументированную... Пойду, молодой училке подмогну :) честь школы отстоять :D.

По памяти - аммиак используется для обогащения тяжёлой воды. Между водой и аммиаком устанавливается равновесие с перераспределением дейтерия. Ссылку поищу

Тяжёлая вода — Википедия

Тяжёлая вода́ — обычно этот термин применяется для обозначения тяжёловодородной воды, известной также как оксид дейтерия. Тяжёловодородная вода имеет ту же химическую формулу, что и обычная вода, но вместо двух атомов обычного лёгкого изотопа водорода (протия) содержит два атома тяжёлого изотопа водорода — дейтерия, а её кислород по изотопному составу соответствует кислороду воздуха. Формула тяжёловодородной воды обычно записывается как D2O или 2H2O. Внешне тяжёлая вода выглядит как обычная — бесцветная жидкость без вкуса и запаха. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Тут есть упоминание про аммиак
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Xan

координатор

Naib>> Ещё сверхтяжёлая (тритиевая) и с комбинациями
Monya> Не, я-то знаю. Ребёнку рассказал про вариации.

Не бывает полутяжёлой воды.
Если смешать лёгкую и тяжёлую, тут же молекулы обменяются водородами и получится смесь всяких комбинаций.
H2O, HDO, DHO, D2O.
Если смешать пополам, то в смеси будет четверть молекул лёгких, половина полу-, и четверть совсем тяжёлой.
Динамически.

Каждый химик это знать обязан.

Если взять метан, то там (при комнатной) обмена водородами между молекулами нет, и можно делать всякие частично лёгкие молекулы.
А потом их разделять.

А вот про аммиак наверняка не знаю, любит ли он в газовой фазе обмениваться водородами.
Но в растворе или в жидкой фазе — запросто.
А раз так, то не бывает полутяжёлого, а только NH3 или ND3.
И олимпиадный ответ = 4.
   66
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru