[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
1 31 32 33 34 35 63
+
-
edit
 

digger

аксакал

Wyvern-2>>>...Поэтому такой реактор есть даже в Таджикистоне :F
s.t.>> энергетический растворный ведь не получится сделать? Чего таджики мастерят?
Wyvern-2> Экспериментально-учебный :)

Не страшно строить маленький реактор? Все протекает быстрее, из-за краевых эффенков сложнее физика, чуть не то - пых с разбрасыванием радиоактивного мусора.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> 252Cf - нечётный
ED> То есть? Атомный номер (и количество протонов) - 98. Нейтронов соответственно 154.
Да.. Ошибся.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #18.12.2019 15:18  @digger#18.12.2019 14:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
digger> Не страшно строить маленький реактор? Все протекает быстрее, из-за краевых эффенков сложнее физика, чуть не то - пых с разбрасыванием радиоактивного мусора.
Не страшно - мусора совсем мало. От силы десятки грамм. Собственно в Неноксе похоже это и произошло:

Инцидент в Нёноксе — Википедия

Инцидент в Нёноксе — нештатная ситуация, произошедшая 8 августа 2019 года в ходе испытаний новой техники, проходивших в районе ракетного полигона ВМФ России «Нёнокса» в Архангельской области. В результате инцидента на месте погибло пять человек, двое скончались от травм в больнице и ещё четверо пострадавших получили высокие дозы облучения. Инцидент привёл к кратковременному повышению радиационного фона в Северодвинске. По сообщению Министерства обороны РФ, причиной инцидента явился взрыв жидкостного ракетного двигателя. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2019 в 16:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ED> Но это же по собственно изотопу наверняка. А там же соль (то есть другие атомы ещё), там же вода. То есть критмасса раствора явно больше будет.
По критмассе растворов тут:
 

   52.052.0
MD Serg Ivanov #18.12.2019 16:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Наиболее компактной реализацией имплозивной схемы (примененной в советском 152-мм снаряде) является выполнение взрывчато-бериллиево-плутониевой сборки в виде полого эллипсоида с переменной толщиной стенки, обеспечивающей расчетную деформацию сборки под действием ударной волны от взрыва ВВ в конечную сферическую конструкцию
 

Развитие и перспективы конструкций ядерных зарядов » Оружейная коллекция

Ядерное оружие является самым эффективным в истории человечества по критерию стоимость/эффективность: годовые затраты на разработку, испытание, изготовление и поддержание в эксплуатации этог //  weaponscollection.com
 

Если верить Табл.5 из http://profbeckman.narod.ru/YadFiz.files/L18.pdf
- то критическая масса америция более чем в два раза меньше плутония. Тогда, если считать что линейный размер изделия пропорционален кубическому корню массы можно уложится в калибр 120 мм. А это уже совсем другой расклад по средствам доставки.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #18.12.2019 16:56  @Alex_semenov#09.12.2019 16:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.s.> То есть как не верти вам нужно ну хотя бы ~20 "тихих" поколений удерживать "на пике сжатия".
Так ведь имплозия может использоваться не только для сжатия, но и для удержания сборки. Например в компактной пушечной схеме вообще только для удержания используется:

Два слоя отражателя и взрывчатки подрываются с некоторой задержкой по времени. Сначала внутренний - для сжатия, затем внешний - для удержания.
Собственно можно и наоборот:
 


Инертный материал - с какой стати полипропилен? Почему не тяжёлый метал? Нормальное инерционное удержание.
Толстый слой хим. ВВ сжимает пит. Тонкий разгоняет инертный материал и инициирует толстый. Инертный материал удерживает пит от раннего разлёта своей массой.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2019 в 17:40
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> Инертный материал - какой стати полипропилен? Почему не тяжёлый метал? Нормальное инерционное удержание.

Потому что он не предназначен для "инерционного удержания".
Он предназначен для задержки передачи ударной волны к шару взрывчатки.
Цель — вызвать одновременную детонацию шара по всей поверхности.
Это вместо множества детонаторов по всей поверхности шара.
   66
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Xan> Потому что он не предназначен для "инерционного удержания".
А почему нет? :)
Xan> Он предназначен для задержки передачи ударной волны к шару взрывчатки.
Хуже полипропилена ударную волну наверное только резина передаёт.. На рисунке написано - инертный материал, почему в тексте полипропилен?
К стати на этом рисунке
 


этот заряд имеет металлическую облицовку изнутри и воздушную прослойку..
Xan> Цель — вызвать одновременную детонацию шара по всей поверхности.
Это само-собой. А если не только это?
Xan> Это вместо множества детонаторов по всей поверхности шара.
Этого можно достичь формой ВВ и местом подрыва. От заполнителя тут мало что зависит - хоть воздух, хоть свинец. Есть студенческий опыт - выкладывают "сердечком" детонирующий шнур на стальном листе и подрывают одноточечно. Получают дырку в этом листе в фокусе взрыва.
Ф. А. Баум, К. П. Станюкович, Б. И. Шехтер. Физика взрыва.djvu
Прикреплённые файлы:
кум2.JPG (скачать) [2697x2032, 760 кБ]
 
кум1.JPG (скачать) [2730x1972, 872 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2019 в 15:26

ttt

аксакал

По ведущейся тут дискуссии об америции и его возможных применениях для создания малогабаритных ядерных боеприпасов

Поледнее совершенно никому не нужно в настоящих реальных условиях. Ситуация такая - либо джинн сидит в бутылке, либо вы его выпустили и он вгоняет половину Земли в остеклованную пустыню, остальную половину в беспросветную бедность.

После применения хоть какого то ядерного боеприпаса остановить сползание в всеобщую ядерную войну практически нереально.

Это понимали еще в 60-х. Именно тогда как говорят по взаимным соглашениям были ограничены разработки тактических ядерных боеприпасов. У американцев убрали Дэви Крокет, у нас прекратили разработки "ПТУР" с ядерными боеголовками

Решение на применение ядерного оружия не должно опускаться ниже какого то уровня. Иначе почти неизбежная эскалация.

Все эти миниатюрные решения стоит применять только для оптимизации мощных ядерных боеприпасов, для повышения их чистоты например.
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

ttt> После применения хоть какого то ядерного боеприпаса остановить сползание в всеобщую ядерную войну практически нереально
Вы опять пропустили лет 30-40 прогресса. Как с компьютерами.
Если не поняли - в случае, когда Пакистан шарахнет по Индии, или Иран по Израилю, и т.д. никакого мирового ядерного конфликта не случится.
   73.0.3683.10573.0.3683.105

ttt

аксакал

s.t.> Вы опять пропустили лет 30-40 прогресса. Как с компьютерами.
s.t.> Если не поняли - в случае, когда Пакистан шарахнет по Индии, или Иран по Израилю, и т.д. никакого мирового ядерного конфликта не случится.

Какой америций для этих стран? Там ЯО на уровне до 30-40 лет прогресса. Как с компьютерами.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt> Поледнее совершенно никому не нужно в настоящих реальных условиях. Ситуация такая - либо джинн сидит в бутылке, либо вы его выпустили и он вгоняет половину Земли в остеклованную пустыню, остальную половину в беспросветную бедность.

"Не преувеличивай, Фэрри!" © к/ф "Приключения принца Флоризеля" %)
На самом пике ядерных арсеналов (10000+ стратег.ЯБЧ) "остекловать" каждая из сторон могла примерно по 5% территории противника (что, однако, подозрительно совпадает с площадью занимаемой искусственными сооружениями ;) )


ttt> Решение на применение ядерного оружия не должно опускаться ниже какого то уровня. Иначе почти неизбежная эскалация.

А решение на применение, например, залпа РСЗО "Смерч", который, в принципе, не отличается от ТЯВ по результату на каком уровне принимается? ;)
   70.070.0
RU Полл #19.12.2019 09:56  @Wyvern-2#19.12.2019 09:41
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> А решение на применение, например, залпа РСЗО "Смерч", который, в принципе, не отличается от ТЯВ по результату на каком уровне принимается? ;)
На уровне бригада-дивизия. То есть верхний тактический. А тот же "Дэви Крокет" - батальон-полк, а то и ниже.
   71.071.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> После применения хоть какого то ядерного боеприпаса остановить сползание в всеобщую ядерную войну практически нереально.
Поэтому применять его будут исключительно на территории не ядерных стран. Или в море.
Что плохого в применении этого оружия против террористов? Если таким образом можно спасти тысячи жизней других людей? Есть запрет на химию - на физику запрета нет.
   52.052.0
RU Alex_nf7 #19.12.2019 11:15  @Wyvern-2#19.12.2019 09:41
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

Wyvern-2> На самом пике ядерных арсеналов (10000+ стратег.ЯБЧ) "остекловать" каждая из сторон могла примерно по 5% территории противника (что, однако, подозрительно совпадает с площадью занимаемой искусственными сооружениями ;) )
Не совсем так. Напрямую превратить грунт в тринитит, может быть и 5%. Но все расчёты ведутся в виду нанесения максимального урона противнику. Поражение условной АЭС, химзавода или плотины ГЭС нанесет урон, гораздо больший, чем прямое попадание в некий населённый пункт.
   66
MD Serg Ivanov #19.12.2019 12:14  @Wyvern-2#18.12.2019 12:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Wyvern-2> А вот медицинский реактор на америции с критической массой (если стоишь -сядь!) 19 граммов: http://www.ssl.obninsk.ru/web/002/index.nsf/...
Реактор представляет собой цилиндрический объем, в котором помещено топливо водный раствор Am2(SO4)3 и теплоноситель – вода. Топливо и теплоноситель конструктивно разделены между собой. Теплосъем осуществляется путем естественной циркуляции. Система управляющих стержней расположена в бериллиевом отражателе. Масса америция (100% 242m Am) составляет около 19 г. .При выбранной конструкции реактора температура топлива не превышает 80С, а максимальная температура воды в контуре естественной циркуляции не превышает 60С.
 


Хм.. Хорошая вещь для отопления дома. На сколько зим хватит? :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2019 в 12:34
+
-
edit
 

digger

аксакал

A.n.> Не совсем так. Напрямую превратить грунт в тринитит, может быть и 5%. Но все расчёты ведутся в виду нанесения максимального урона противнику. Поражение условной АЭС, химзавода или плотины ГЭС нанесет урон, гораздо больший, чем прямое попадание в некий населённый пункт.

Еще наземные ядерные взрывы и хвосты радиоактивных осадков, если захотят, выходит очень большая площадь с опасной дозой.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
MD Serg Ivanov #19.12.2019 12:36  @Alex_nf7#19.12.2019 11:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.n.> Но все расчёты ведутся в виду нанесения максимального урона противнику.
С какой стати? Что бы получить аналогичный ответ? И близко не так:
В соответствии с Основными положениями военной доктрины РФ превентивный удар (любой, не только ядерный), направленный на срыв готовящейся агрессии против России и ее союзников, абсолютно недопустим в любой ситуации и ЯО является прежде всего средством сдерживания. Исходя из этого положения, в случае, если сдерживание оказалось недостаточно эффективным и агрессия все-таки состоялась, ядерное оружие следует рассматривать не только как средство решительного разгрома противника, но и как средство деэскалации военных действий.

Реализация функции деэскалации подразумевает реальное применение ЯО как для демонстрации решимости, так и для непосредственного нанесения ядерных ударов по противнику. Эту задачу целесообразно решать с использованием нестратегического ядерного оружия, в первую очередь ОТЯО, что может исключить «обвальную» эскалацию применения ЯО - вплоть до обмена массированными ядерными ударами, наносимыми стратегическими средствами. В этом случае, как нам представляется, наиболее приемлемым для противника станет прекращение военных действий.
 

Предлагается выделить следующие ступени наращивания масштабов применения ОТЯО:

«демонстрация» - нанесение одиночных демонстративных ядерных ударов по пустынным территориям (акваториям), по второстепенным военным объектам противника с ограниченным военным персоналом или вообще не обслуживаемым;

«устрашение-демонстрация» - нанесение одиночных ядерных ударов по транспортным узлам, инженерным сооружениям и другим объектам для территориальной локализации района военных действий и (или) по отдельным элементам противостоящей группировки войск (сил) противника, приводящих к нарушению (снижению эффективности) управления группировкой вторжения на оперативном (оперативно-тактическом) уровне и не вызывающих относительно высоких потерь сил противника;

«устрашение» - нанесение групповых ударов по главной группировке войск (сил) противника на одном операционном направлении для изменения соотношения сил на данном направлении и (или) ликвидации прорыва противника в оперативную глубину обороны;

«устрашение-возмездие» - нанесение сосредоточенных ударов в пределах одного или нескольких смежных операционных направлений по группировкам войск (сил) противника на ТВД при неблагоприятном развитии оборонительной операции. При этом решаются следующие задачи: устранение угрозы разгрома группировки своих войск; решительное изменение соотношения сил на операционном направлении (направлениях); ликвидация прорыва противником оборонительного рубежа оперативно-стратегического объединения и др.;

«возмездие-устрашение» - нанесение массированного удара по группировке ВС агрессора на ТВД для ее разгрома и коренного изменения военной обстановки в свою пользу;

«возмездие» - нанесение массированного удара (ударов) по противнику в пределах всего театра войны (при необходимости с поражением отдельных военно-экономических объектов агрессора) с максимальным использованием имеющихся сил и средств, согласованного с ударами СЯС, если они будут применяться.

Выбор масштабов применения ОТЯО будет зависеть от обстановки, складывающейся к моменту принятия решения и после нанесения ядерных ударов. Первоначальное применение осуществляется на основе решения Верховного Главнокомандующего и только по отдельному приказу (сигналу) министра обороны (Генерального штаба).

В случае необходимости решение на нанесение последующих ядерных ударов могут принимать лица, назначенные Верховным Главнокомандующим, в рамках установленных им ограничений по количеству, типам применяемых средств и поражаемых объектов (представляется, что данные лица должны быть не ниже командующих оперативно-стратегическими объединениями, а при действиях на изолированных направлениях (в отдельных случаях) - не ниже командующих оперативными объединениями). При достижении шестой ступени применения ОТЯО после первого массированного ядерного удара последующие в отдельных случаях могут наноситься по решению нижестоящих командных инстанций в пределах выделенных им ресурсов ЯБП и с санкции старшего начальника (это, на наш взгляд, должны быть лица не ниже командующих оперативными объединениями, командиров оперативно-тактических объединений).

В общем случае, чем ниже ступень применения ОТЯО, тем выше должен быть уровень командной инстанции, принимающей решение на нанесение каждого конкретного ядерного удара.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2019 в 12:43
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

digger> Еще наземные ядерные взрывы и хвосты радиоактивных осадков, если захотят, выходит очень большая площадь с опасной дозой.
Опасность радиоактивного заражения довольно сильно преувеличена, если только не будут взрывать мегатонные боеголовки на грунте. Это же не взрыв реактора или ёмкости с радиоактивными отходами.
   66
MD Serg Ivanov #19.12.2019 14:23  @Alex_nf7#19.12.2019 12:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A.n.> Опасность радиоактивного заражения довольно сильно преувеличена, если только не будут взрывать мегатонные боеголовки на грунте.
Изначально тема про одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн с минимальным количество делящихся..
   52.052.0
RU Alex_nf7 #19.12.2019 14:29  @Serg Ivanov#19.12.2019 14:23
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

S.I.> Изначально тема про одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн с минимальным количество делящихся..
В этом случае радиоактивное заражение тем более не беспокоит. Только если политические причины, но в случае ядерной войны - пофиг.
   66
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

ttt> Какой америций для этих стран?
Торговаться начали? А с его вы решили, что там есть отставание? Это совсем очень совсем не факт. Т.к. это у нас или США ядерные заряды давно придуманы, заготовлены и лежат в тумбочке, есть не просят. А для новоядерных держав можно делать без оглядки на то, что есть. Т.к. ничего не было. Мир знает примеры, когда технически развитые страны оказывались в отстающих, потому, что у них надо все переделывать (хотя бы газодиффузия США против центрифуг СССР и Ирана). А недавний скачок вычислений дает возможность обойти острые углы.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
MD Wyvern-2 #19.12.2019 15:43  @Полл#19.12.2019 09:56
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А решение на применение, например, залпа РСЗО "Смерч", который, в принципе, не отличается от ТЯВ по результату на каком уровне принимается? ;)
Полл> На уровне бригада-дивизия. То есть верхний тактический. А тот же "Дэви Крокет" - батальон-полк, а то и ниже.

РСЗО "Смерч" (точно знаю :F ) - это резерв Генштаба ;)
   70.070.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.n.>> Не совсем так. Напрямую превратить грунт в тринитит, может быть и 5%. Но все расчёты ведутся в виду нанесения максимального урона противнику. Поражение условной АЭС, химзавода или плотины ГЭС нанесет урон, гораздо больший, чем прямое попадание в некий населённый пункт.
digger> Еще наземные ядерные взрывы и хвосты радиоактивных осадков, если захотят, выходит очень большая площадь с опасной дозой.

Узбагойтезь, горячие финские парни :F
~5% - это включая сильное+среднее разрушение+опасное для жизни РА-заражение ;) А вовсе не "сплошное стекло" ака "зона полного разрушения в эпицентре"
   70.070.0
MD Wyvern-2 #19.12.2019 15:56  @Serg Ivanov#19.12.2019 12:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А вот медицинский реактор на америции с критической массой (если стоишь -сядь!) 19 граммов: .....
S.I.> Хм.. Хорошая вещь для отопления дома. На сколько зим хватит? :)

Ну, как всегда: ~1 МВт*сут/грамм ;) И, кстати, повысив давление можно и перегретый пар получать :mafia: Но если найдешь денег на 20 грамм америция - половину пожертвуй мне, я построю звиздалёт lol:
   70.070.0
1 31 32 33 34 35 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru