-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/habr/post_images/304/c0b/722/128x128-crop/304c0b7226e43038dd4ecf6489771cec.jpg)
ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? Вторая серия.
Теги:
tarasv
VVSFalcon> Механизм прост - при движении накатом двигатель работает на холостом ходу и потребляет топливо. При движении с не разомкнутой трансмиссией, при отпускании педали газа инжектор (да и карбюратор с ЭПХХ) отключают подачу топлива.
Понял. Но бросить газ это ИМХО не весь рецепт для ручной коробки про которую я спрашивал. На ручке почти сразу начинается торможение двигателем. На вариаторе у меня в режиме наката обороты двигателя падают сильнее чем скорость потому что контроллер уменьшает передаточное число. А на ручной коробке надо еще и на повышенную переключиться.
VVSFalcon> Аналогично и на перевалах и серпантинах - не газуй излишне в гору, и вниз едь не на нейтралке (это ещё и по соображениям безопасности).
Сцепление в горах - педаль самоубийцы
VVSFalcon> Тут что 10км по горизонтали, что 5 вверх и потом 5 вниз - одни и те же затраты энергии (топлива). Вот так, по капельке и бензин не столь уж дорогой получается.
Это только если инерции хватает заехать на очередную горку не добавляя сильно газа без неприемлемой потери скорости.
Понял. Но бросить газ это ИМХО не весь рецепт для ручной коробки про которую я спрашивал. На ручке почти сразу начинается торможение двигателем. На вариаторе у меня в режиме наката обороты двигателя падают сильнее чем скорость потому что контроллер уменьшает передаточное число. А на ручной коробке надо еще и на повышенную переключиться.
VVSFalcon> Аналогично и на перевалах и серпантинах - не газуй излишне в гору, и вниз едь не на нейтралке (это ещё и по соображениям безопасности).
Сцепление в горах - педаль самоубийцы
VVSFalcon> Тут что 10км по горизонтали, что 5 вверх и потом 5 вниз - одни и те же затраты энергии (топлива). Вот так, по капельке и бензин не столь уж дорогой получается.
Это только если инерции хватает заехать на очередную горку не добавляя сильно газа без неприемлемой потери скорости.
инфо
инструменты
VVSFalcon
tarasv> А на ручной коробке надо еще и на повышенную переключиться.
Если ты про "до 60-ти, потом на пятую/четвертую и отпучтить газ" - можно и так, но это уже нюансы.
tarasv> Это только если инерции хватает заехать на очередную горку не добавляя сильно газа без неприемлемой потери скорости.
Обычно хватает. Причём что на тягунах по несколько километров, что на серпантине.
Если ты про "до 60-ти, потом на пятую/четвертую и отпучтить газ" - можно и так, но это уже нюансы.
tarasv> Это только если инерции хватает заехать на очередную горку не добавляя сильно газа без неприемлемой потери скорости.
Обычно хватает. Причём что на тягунах по несколько километров, что на серпантине.
Bredonosec> И ты за счет своей инерции . . .
Костz, надоело уже, тебе лет 10, как минимум, об этом говорят, а ты всё про своё. "Можешь верить" ©
Костz, надоело уже, тебе лет 10, как минимум, об этом говорят, а ты всё про своё. "Можешь верить" ©
Bredonosec
Bredonosec>> И ты за счет своей инерции . . .
VVSFalcon> Костz, надоело уже, тебе лет 10, как минимум, об этом говорят, а ты всё про своё. "Можешь верить" ©
Так и мне давно надоело доказывать, что вода мокрая, а энергия из ниоткуда не рождается.
Метод практического доказательства я уже предлагал, но он тебе не нравится. А с религиями я не дружу.
VVSFalcon> Костz, надоело уже, тебе лет 10, как минимум, об этом говорят, а ты всё про своё. "Можешь верить" ©
Так и мне давно надоело доказывать, что вода мокрая, а энергия из ниоткуда не рождается.
Метод практического доказательства я уже предлагал, но он тебе не нравится. А с религиями я не дружу.
Bredonosec> Метод практического доказательства я уже предлагал, но он тебе не нравится. А с религиями я не дружу.
Так тебе и говорят про практическое. Много лет. Но, ты с религиями не дружишь, ты с ними в дёсны жахаешься
Так тебе и говорят про практическое. Много лет. Но, ты с религиями не дружишь, ты с ними в дёсны жахаешься
VVSFalcon> Так тебе и говорят про практическое. Много лет. Но, ты с религиями не дружишь, ты с ними в дёсны жахаешься
Вот именно, что ты говоришь
А я на практике давно проверил.
Если хочешь, можем вместе скататься так и эдак, проверить. Всего делов вместо того, чтоб бессмысленно сраться годами об одном и том же.
и повторять риторику андрея не надо. Если ты думаешь, что меня оно "убеждает", а не просто неохота отвечать тем же, ты ошибаешься.
Вот именно, что ты говоришь
А я на практике давно проверил.
Если хочешь, можем вместе скататься так и эдак, проверить. Всего делов вместо того, чтоб бессмысленно сраться годами об одном и том же.
и повторять риторику андрея не надо. Если ты думаешь, что меня оно "убеждает", а не просто неохота отвечать тем же, ты ошибаешься.
VVSFalcon>> Так тебе и говорят про практическое. Много лет. Но, ты с религиями не дружишь, ты с ними в дёсны жахаешься
Bredonosec> Вот именно, что ты говоришь
А я на практике давно проверил. ©
Проверено 15-ю годами эксплуатации и более чем полумиллионом километров пробега.
Bredonosec> и повторять риторику андрея не надо.
Ну, так-то да, все не в ногу.
Bredonosec> Вот именно, что ты говоришь
А я на практике давно проверил. ©
Проверено 15-ю годами эксплуатации и более чем полумиллионом километров пробега.
Bredonosec> и повторять риторику андрея не надо.
Ну, так-то да, все не в ногу.
Bredonosec>> Вот именно, что ты говоришь
VVSFalcon> А я на практике давно проверил. ©
VVSFalcon> Проверено 15-ю годами эксплуатации
и у меня тоже.
Говорю же, единственнно логичный путь решения - это вместе проехать один маршрут на одной машине так и эдак. И всё решится.
А то беспредметный разговор.
Bredonosec>> и повторять риторику андрея не надо.
VVSFalcon> Ну, так-то да, все не в ногу.
"..а Тошка весь как один вышел на субботник!"©анин
VVSFalcon> А я на практике давно проверил. ©
VVSFalcon> Проверено 15-ю годами эксплуатации
и у меня тоже.
Говорю же, единственнно логичный путь решения - это вместе проехать один маршрут на одной машине так и эдак. И всё решится.
А то беспредметный разговор.
Bredonosec>> и повторять риторику андрея не надо.
VVSFalcon> Ну, так-то да, все не в ногу.
"..а Тошка весь как один вышел на субботник!"©анин
Bredonosec> Говорю же, единственнно логичный путь решения - это вместе проехать один маршрут на одной машине так и эдак. И всё решится.
Приезжай в конце лета, съездим до Чёрного моря. Кто за рулём, того и транспортные расходы (в т.ч. и штрафы). График - в пятницу днём выехали из Питера, ночь на понедельник проводим уже на Берегу Чёрного моря в Новом Афоне.
PS Хотя нет, я с таким водителем (езда накатом) да по трассе, тем более в горах, не рискну, пожалуй.
PPS Для справки. При указанном графике (маршрут около 2 500км, средний расход на Хёндэ Матрикс древний движок 1.8, кондей, багаж килограмм на 100 минимум) вписываюсь в 7.5л/100км.
Приезжай в конце лета, съездим до Чёрного моря. Кто за рулём, того и транспортные расходы (в т.ч. и штрафы). График - в пятницу днём выехали из Питера, ночь на понедельник проводим уже на Берегу Чёрного моря в Новом Афоне.
PS Хотя нет, я с таким водителем (езда накатом) да по трассе, тем более в горах, не рискну, пожалуй.
PPS Для справки. При указанном графике (маршрут около 2 500км, средний расход на Хёндэ Матрикс древний движок 1.8, кондей, багаж килограмм на 100 минимум) вписываюсь в 7.5л/100км.
tarasv>> А на ручной коробке надо еще и на повышенную переключиться.
VVSFalcon> Если ты про "до 60-ти, потом на пятую/четвертую и отпучтить газ" - можно и так, но это уже нюансы.
Ничего себе нюанс - торможение двигателем и езда накатом это разные режимы. Первый явно не про экономию топлива. Машины с МКПП спроектированы ИМХО так что при отпускании газа на правильно выбранной для движения под тягой передачей происходит как раз торможение двигателем. Я езду на нейтралке не одобряю, но и примера про светофоры приведенного Костей при просто отпусканием газа не получится - машина сначала замедлится с 60 до, грубо говоря, 40 и только потом пойдет накатом. То есть 50% накопленной кинетической энергии будет просто выкинуто.
VVSFalcon> Если ты про "до 60-ти, потом на пятую/четвертую и отпучтить газ" - можно и так, но это уже нюансы.
Ничего себе нюанс - торможение двигателем и езда накатом это разные режимы. Первый явно не про экономию топлива. Машины с МКПП спроектированы ИМХО так что при отпускании газа на правильно выбранной для движения под тягой передачей происходит как раз торможение двигателем. Я езду на нейтралке не одобряю, но и примера про светофоры приведенного Костей при просто отпусканием газа не получится - машина сначала замедлится с 60 до, грубо говоря, 40 и только потом пойдет накатом. То есть 50% накопленной кинетической энергии будет просто выкинуто.
tarasv> Первый явно не про экономию топлива.
Именно, что про неё родимую.
tarasv> то есть 50% накопленной кинетической энергии будет просто выкинуто.
Ты её в любом случае выкидываешь, только при езде накатом, ты при этом ещё и топливо тратишь.
Именно, что про неё родимую.
tarasv> то есть 50% накопленной кинетической энергии будет просто выкинуто.
Ты её в любом случае выкидываешь, только при езде накатом, ты при этом ещё и топливо тратишь.
tarasv>торможение двигателем и езда накатом это разные режимы. Первый явно не про экономию топлива.
Когда как. Скажем если на спуске с горы выбирать между торможением двигателем (передача включена, обороты высокие) и торможением тормозами (КПП на нейтрали, обороты холостые), то первый вариант экономичнее. Хотя многие думают что наоборот.
tarasv>То есть 50% накопленной кинетической энергии будет просто выкинуто.
Именно так (хотя не уверен что именно 50).
Причём при использовании одного из самых популярных альтернативных способов (едем "на моторе" до самого светофора, а потом тормозим) теряются все 100%. Что явно не на пользу экономии.
Когда как. Скажем если на спуске с горы выбирать между торможением двигателем (передача включена, обороты высокие) и торможением тормозами (КПП на нейтрали, обороты холостые), то первый вариант экономичнее. Хотя многие думают что наоборот.
tarasv>То есть 50% накопленной кинетической энергии будет просто выкинуто.
Именно так (хотя не уверен что именно 50).
Причём при использовании одного из самых популярных альтернативных способов (едем "на моторе" до самого светофора, а потом тормозим) теряются все 100%. Что явно не на пользу экономии.
tarasv>> Первый явно не про экономию топлива.
VVSFalcon> Именно, что про неё родимую.
Нет. Для экономии в современных машинах с автоматом/вариатором торможение двигателем происходит только если машина ускоряется с отпущенной педалью газа. Я может за 15лет езды на автомате и подзабыл как оно с МКПП но ЕМНИП с брошенным газом машина резво замедляется до скорости переключения на передачу ниже и уже потом начинает катиться более-менее равномерно. Переключение вверх чтобы этого избежать требует навыка на подкорке, немного противоречащего обычной практике вождения.
tarasv>> то есть 50% накопленной кинетической энергии будет просто выкинуто.
VVSFalcon> Ты её в любом случае выкидываешь, только при езде накатом, ты при этом ещё и топливо тратишь.
Выкинешь если на втором светофоре в это время не загорится зеленый. И я про другой накат - без выжимания сцепления. Если хочешь мысленно поставь это слово в кавычки.
VVSFalcon> Именно, что про неё родимую.
Нет. Для экономии в современных машинах с автоматом/вариатором торможение двигателем происходит только если машина ускоряется с отпущенной педалью газа. Я может за 15лет езды на автомате и подзабыл как оно с МКПП но ЕМНИП с брошенным газом машина резво замедляется до скорости переключения на передачу ниже и уже потом начинает катиться более-менее равномерно. Переключение вверх чтобы этого избежать требует навыка на подкорке, немного противоречащего обычной практике вождения.
tarasv>> то есть 50% накопленной кинетической энергии будет просто выкинуто.
VVSFalcon> Ты её в любом случае выкидываешь, только при езде накатом, ты при этом ещё и топливо тратишь.
Выкинешь если на втором светофоре в это время не загорится зеленый. И я про другой накат - без выжимания сцепления. Если хочешь мысленно поставь это слово в кавычки.
VVSFalcon> Приезжай в конце лета, съездим до Чёрного моря. Кто за рулём, того и транспортные расходы (в т.ч. и штрафы). График - в пятницу днём выехали из Питера, ночь на понедельник проводим уже на Берегу Чёрного моря в Новом Афоне.
хм.. 2.5 тыщи за рулем? не, удовольствие ниже среднего.
Мож лет 20 назад и пофиг, а ща столько сидеть - так и геморрой нажить можно )))
Я рассчитывал на более короткие, сотню-другую километров ))
VVSFalcon> PS Хотя нет, я с таким водителем (езда накатом) да по трассе, тем более в горах, не рискну, пожалуй.
А при чем тут "в горах"?
Горы приходят там, где аргументации по расходу опять не хватает?
VVSFalcon> PPS Для справки. При указанном графике (маршрут около 2 500км, средний расход на Хёндэ Матрикс древний движок 1.8, кондей, багаж килограмм на 100 минимум) вписываюсь в 7.5л/100км.
хм.. я с движком 2.4, тоже древний (зато надежный, такие и миллион ходят, у меня фактически только "обкатку" заканчивает на 170 тыщах) обычно вписываюсь в средний 5,5. И это у меня еще заслонка отломилась, затрудняет нормальный расход воздуха, надо починить. На такой же машине друга в том же режиме 5.1 средний.
Правда гор как таковых у нас нет. Горочки, не более.
хм.. 2.5 тыщи за рулем? не, удовольствие ниже среднего.
Мож лет 20 назад и пофиг, а ща столько сидеть - так и геморрой нажить можно )))
Я рассчитывал на более короткие, сотню-другую километров ))
VVSFalcon> PS Хотя нет, я с таким водителем (езда накатом) да по трассе, тем более в горах, не рискну, пожалуй.
А при чем тут "в горах"?
Горы приходят там, где аргументации по расходу опять не хватает?
VVSFalcon> PPS Для справки. При указанном графике (маршрут около 2 500км, средний расход на Хёндэ Матрикс древний движок 1.8, кондей, багаж килограмм на 100 минимум) вписываюсь в 7.5л/100км.
хм.. я с движком 2.4, тоже древний (зато надежный, такие и миллион ходят, у меня фактически только "обкатку" заканчивает на 170 тыщах) обычно вписываюсь в средний 5,5. И это у меня еще заслонка отломилась, затрудняет нормальный расход воздуха, надо починить. На такой же машине друга в том же режиме 5.1 средний.
Правда гор как таковых у нас нет. Горочки, не более.
Bredonosec> А при чем тут "в горах"?
Вот видишь, ты даже этого не понял.
Недосуг мне в очередной раз истины прописные вещать. Лучше я, пока небо вроде есть, поеду планетарочки попробую поснимать
Вот видишь, ты даже этого не понял.
Недосуг мне в очередной раз истины прописные вещать. Лучше я, пока небо вроде есть, поеду планетарочки попробую поснимать
tarasv>>> Первый явно не про экономию топлива.
VVSFalcon>> Именно, что про неё родимую.
tarasv> Я может за 15лет езды на автомате и подзабыл как оно с МКПП но ЕМНИП с брошенным газом машина резво замедляется до скорости переключения
Не особо-то.
tarasv> И я про другой накат - без выжимания сцепления.
Так это и не накат, и я именно об этом (есно не на нейтрали)
VVSFalcon>> Именно, что про неё родимую.
tarasv> Я может за 15лет езды на автомате и подзабыл как оно с МКПП но ЕМНИП с брошенным газом машина резво замедляется до скорости переключения
Не особо-то.
tarasv> И я про другой накат - без выжимания сцепления.
Так это и не накат, и я именно об этом (есно не на нейтрали)
excorporal
VVSFalcon>> Новом Афоне.
VVSFalcon>> PS Хотя нет, я с таким водителем (езда накатом) да по трассе, тем более в горах, не рискну, пожалуй.
Bredonosec> А при чем тут "в горах"?
Bredonosec> Горы приходят там, где аргументации по расходу опять не хватает?
Горы не приходят, они есть. Маршрут у вас такой.
VVSFalcon>> PS Хотя нет, я с таким водителем (езда накатом) да по трассе, тем более в горах, не рискну, пожалуй.
Bredonosec> А при чем тут "в горах"?
Bredonosec> Горы приходят там, где аргументации по расходу опять не хватает?
Горы не приходят, они есть. Маршрут у вас такой.
Bredonosec>> А при чем тут "в горах"?
VVSFalcon> Вот видишь, ты даже этого не понял.
да понял я, еще тогда. Что "горы" и "опасно" появляется тогда, когда доказать позицию про расход не выходит.
VVSFalcon> Недосуг мне в очередной раз истины прописные вещать.
от повторения не становится оно ни капли правдивее.
Я вот только что вернулся, намотал очередную сотенку. Средний 5.5.
На полпути ради прикола на одной длинной горке на нейтрали скатился - оппа - враз средний за поездку уже 5.3. Попробовал по твоей методе с торможением двигателем дурью помаяться - бац - и средний быстренько вернулся на 5.5. Остаток на крузе проехал - в сумме за сотню расход 5.5.
Но я, конечно, должен верить в твои осчусчения, а не в показания, которые за полтора десятка лет показывают всегда всё ту же закономерность
детский сад.
VVSFalcon> Вот видишь, ты даже этого не понял.
да понял я, еще тогда. Что "горы" и "опасно" появляется тогда, когда доказать позицию про расход не выходит.
VVSFalcon> Недосуг мне в очередной раз истины прописные вещать.
от повторения не становится оно ни капли правдивее.
Я вот только что вернулся, намотал очередную сотенку. Средний 5.5.
На полпути ради прикола на одной длинной горке на нейтрали скатился - оппа - враз средний за поездку уже 5.3. Попробовал по твоей методе с торможением двигателем дурью помаяться - бац - и средний быстренько вернулся на 5.5. Остаток на крузе проехал - в сумме за сотню расход 5.5.
Но я, конечно, должен верить в твои осчусчения, а не в показания, которые за полтора десятка лет показывают всегда всё ту же закономерность
детский сад.
excorporal> Горы не приходят, они есть. Маршрут у вас такой.
эээ.. где именно по пути вильнюс-электренай-вильнюс Горы?
Ну или вообще в литве.
Мож как и Ростовские, они хорошо видны на расстоянии?
эээ.. где именно по пути вильнюс-электренай-вильнюс Горы?
Ну или вообще в литве.
Мож как и Ростовские, они хорошо видны на расстоянии?
Sinus
Bredonosec> Но я, конечно, должен верить
Честно говоря, посмотрев пару страниц, до конца не уверен, что понял, кто за что "топит" ..
Судя по окончанию, ты говоришь, что при спуске с холма при отключенной (любой) передаче, т.е. на "нейтралке" и отпущенной педали "газа" обеспечивается минимальный расход горючего. Верно ?
Честно говоря, посмотрев пару страниц, до конца не уверен, что понял, кто за что "топит" ..
Судя по окончанию, ты говоришь, что при спуске с холма при отключенной (любой) передаче, т.е. на "нейтралке" и отпущенной педали "газа" обеспечивается минимальный расход горючего. Верно ?
TT
Ужасное г**нище
Будущее автопрома - ЭЛЕКРОКАРы ELECTROCARS (на примере Nissan Leaf)
АвтоСервис "Теория ДВС": Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в) Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Ребята предоставившие автомобиль http://zemotors.com.ua/ Контакты: Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) - https://www.facebook.com/profile.php?id=100002069116004 Инстаграм: evgeniy_travnikov Мой второй "лайф" канал https://www.youtube.com/user/TravnikovBlog Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: https://t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM www.instagram.com/teoria.dvs_official/
В принципе запад давно бы пересадил своих людишек на электрички, но оказалось что более 2/3 мирового производства литиевых батареек сосредоточено в КНР, не хотели дарить Китаю доходы от продажи батареек, спохватились сами стали строить мощности по производству литиевых аккумуляторов. В приказном порядке будут заставлять, но время еще есть, прежде чем долбанутые эколохи заставят всех в три дорога есдить на электричках.
Будущее автопрома - ЭЛЕКРОКАРы ELECTROCARS (на примере Nissan Leaf)
АвтоСервис "Теория ДВС": Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в) Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Ребята предоставившие автомобиль http://zemotors.com.ua/ Контакты: Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) - https://www.facebook.com/profile.php?id=100002069116004 Инстаграм: evgeniy_travnikov Мой второй "лайф" канал https://www.youtube.com/user/TravnikovBlog Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: https://t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM www.instagram.com/teoria.dvs_official/
В принципе запад давно бы пересадил своих людишек на электрички, но оказалось что более 2/3 мирового производства литиевых батареек сосредоточено в КНР, не хотели дарить Китаю доходы от продажи батареек, спохватились сами стали строить мощности по производству литиевых аккумуляторов. В приказном порядке будут заставлять, но время еще есть, прежде чем долбанутые эколохи заставят всех в три дорога есдить на электричках.
excorporal>> Горы не приходят, они есть. Маршрут у вас такой.
Bredonosec> эээ.. где именно по пути вильнюс-электренай-вильнюс Горы?
Троллишь?
Bredonosec> эээ.. где именно по пути вильнюс-электренай-вильнюс Горы?
Троллишь?
Bredonosec>>> А при чем тут "в горах"?
VVSFalcon>> Вот видишь, ты даже этого не понял.
Bredonosec> да понял я, еще тогда. Что "горы" и "опасно" появляется тогда, когда доказать позицию про расход не выходит.
Костя, горы и опасно из за любви ездить накатом. А по расходу - дизель?
VVSFalcon>> Вот видишь, ты даже этого не понял.
Bredonosec> да понял я, еще тогда. Что "горы" и "опасно" появляется тогда, когда доказать позицию про расход не выходит.
Костя, горы и опасно из за любви ездить накатом. А по расходу - дизель?
Bredonosec> Мож как и Ростовские, они хорошо видны на расстоянии?
Под Ростовом - вполне себе горы (подъёмов и спусков хватает, хотя, конечно не серпантин) на правом берегу Дона
Как раз Клён, в котором я регулярно обедаю по дороге на юг.
Под Ростовом - вполне себе горы (подъёмов и спусков хватает, хотя, конечно не серпантин) на правом берегу Дона
Как раз Клён, в котором я регулярно обедаю по дороге на юг.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
