-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/habr/post_images/304/c0b/722/128x128-crop/304c0b7226e43038dd4ecf6489771cec.jpg)
ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? Вторая серия.
Теги:
Userg
ED> То есть? Мопедов (и скутеров) с двс вроде куча ещё.
Так именно что еще. За это лето у нас примерно пополам стало, за год до этого единичные экземпляры в диковинку
Так именно что еще. За это лето у нас примерно пополам стало, за год до этого единичные экземпляры в диковинку
инфо
инструменты
Userg>За это лето у нас примерно пополам стало
Это теперь называется "вытеснив навсегда"?!
Хм... Ну ладно, пусть...
Это теперь называется "вытеснив навсегда"?!
Хм... Ну ладно, пусть...
Userg> Ну да, мы прослушали на этих страницах несколько американцев и европейцев. В соседних темах россияне вполне укладываются в 100 км/день.
Речь о не корректном сравнении по условиям работы, общему пробегу и ресурсу.
Userg> Плата за фактическую площадь при парковке (3 смарта как один прадик), еще приподнять налог на ЛС, ГСМ поближе европе и вполне себе дело сдвинется. Но автопром будет делать все, чтоб процесс шел под контролем и пипл выбирал между условной электротоетой и тоетойдвс.
Только причем здесь электромобили? Здесь сравнение одноклассников Смарта и Прадика, а это очень разные автомобили и по габаритам в том числе.
Речь о не корректном сравнении по условиям работы, общему пробегу и ресурсу.
Userg> Плата за фактическую площадь при парковке (3 смарта как один прадик), еще приподнять налог на ЛС, ГСМ поближе европе и вполне себе дело сдвинется. Но автопром будет делать все, чтоб процесс шел под контролем и пипл выбирал между условной электротоетой и тоетойдвс.
Только причем здесь электромобили? Здесь сравнение одноклассников Смарта и Прадика, а это очень разные автомобили и по габаритам в том числе.
Userg> с мопедов
Подождите. Мы пока не в Китае живем. Это там законодательно запрещены мопеды с ДВС.
Подождите. Мы пока не в Китае живем. Это там законодательно запрещены мопеды с ДВС.
ED> Это теперь называется "вытеснив навсегда"?!
Если буду обновлять своего дачного, то только на электро.
Если буду обновлять своего дачного, то только на электро.
kaouri> Подождите. Мы пока не в Китае живем. Это там законодательно запрещены мопеды с ДВС.
А это уже весомый процент рынка. И прекрасная площадка для рывка на рынок 4-х колесников
А это уже весомый процент рынка. И прекрасная площадка для рывка на рынок 4-х колесников
Userg> Если буду обновлять своего дачного, то только на электро.
Ну да, я забыл просто. Если тебе не нужно - значит никому не нужно.
Ну да, я забыл просто. Если тебе не нужно - значит никому не нужно.
Bredonosec> тут иной момент.
В автомобилях людей весом 120 кг. как-то удерживаем на трех точках крепления к кузову причем без особых усилений кузова, железяку зафиксировать гораздо проще.
Bredonosec> В случае размещения спереди при ударе о преграду уход его вниз важен в том плане, чтоб он не лег водиле или пассажиру на колени.
Вот именно тут необходимо не просто удержать, а добиться правильной деформации несущих элементов.
В автомобилях людей весом 120 кг. как-то удерживаем на трех точках крепления к кузову причем без особых усилений кузова, железяку зафиксировать гораздо проще.
Bredonosec> В случае размещения спереди при ударе о преграду уход его вниз важен в том плане, чтоб он не лег водиле или пассажиру на колени.
Вот именно тут необходимо не просто удержать, а добиться правильной деформации несущих элементов.
Userg> А это уже весомый процент рынка. И прекрасная площадка для рывка на рынок 4-х колесников
Там другие условия эксплуатации. Да и аккумуляторы меняют на заряженные в "автолавках"
Есть конечно зарядки и у жилых домов, но одно дело заряжать батарейку емкостью 50-55 А/часов, другое полноценная зарядка для Теслы.
Там другие условия эксплуатации. Да и аккумуляторы меняют на заряженные в "автолавках"
Есть конечно зарядки и у жилых домов, но одно дело заряжать батарейку емкостью 50-55 А/часов, другое полноценная зарядка для Теслы.
tarasv
Userg> Механические часы ни кто не выбросил на свалку истории.
Полностью механические часы уже давно относятся или к ювелирным изделиям или ностальгическим украшениям для интерьера. Да и изрядная часть электромеханических тоже. Приборы для измерения времени сейчас практически поголовно электронные.
Полностью механические часы уже давно относятся или к ювелирным изделиям или ностальгическим украшениям для интерьера. Да и изрядная часть электромеханических тоже. Приборы для измерения времени сейчас практически поголовно электронные.
Bredonosec
drsvyat> В автомобилях людей весом 120 кг. как-то удерживаем на трех точках крепления к кузову причем без особых усилений кузова, железяку зафиксировать гораздо проще.
человек - обьект достаточно размерный, мягкий, что снижает перегрузку. Ну и закреплен не жестко, а опять же,мягким ремнем. Потому максимальная перегрузка достаточно невелика.
мотор - обьект компактный, жесткий, жестко закрепленный (иначе не сможет передавать крутящий момент), и перегрузка на его креплениях достаточно велика. Риск срыва - тоже.
drsvyat> Вот именно тут необходимо не просто удержать, а добиться правильной деформации несущих элементов.
да, я о том же. Направленная прочность.
человек - обьект достаточно размерный, мягкий, что снижает перегрузку. Ну и закреплен не жестко, а опять же,мягким ремнем. Потому максимальная перегрузка достаточно невелика.
мотор - обьект компактный, жесткий, жестко закрепленный (иначе не сможет передавать крутящий момент), и перегрузка на его креплениях достаточно велика. Риск срыва - тоже.
drsvyat> Вот именно тут необходимо не просто удержать, а добиться правильной деформации несущих элементов.
да, я о том же. Направленная прочность.
Bredonosec> человек - обьект достаточно размерный, мягкий, что снижает перегрузку. Ну и закреплен не жестко, а опять же,мягким ремнем. Потому максимальная перегрузка достаточно невелика.
Зона деформации человека значительно меньше зоны деформации кузова автомобиля, поэтому перегрузка гараздо больше зависит от второй, чем от первой. Ну и ничто не мешает пристегнуть двигатель в багажнике ремнями хоть с амортизаторами, но по указанной выше причине это не имеет смысла, легче нааерное чуть усилить точки крепления.
Зона деформации человека значительно меньше зоны деформации кузова автомобиля, поэтому перегрузка гараздо больше зависит от второй, чем от первой. Ну и ничто не мешает пристегнуть двигатель в багажнике ремнями хоть с амортизаторами, но по указанной выше причине это не имеет смысла, легче нааерное чуть усилить точки крепления.
drsvyat> Зона деформации человека значительно меньше зоны деформации кузова автомобиля, поэтому перегрузка гараздо больше зависит от второй, чем от первой.
эээ... не, я о другом.
Двиг должен передавать крутящий момент. То есть, он должен быть закреплен достаточно жестко.
Иначе при нажатии тапки вместо ускорения машины двиг будет выносить в сторону и вырывать вал из зацепления.
То есть, при ударе свобода перемещения ограничивается подушками, то есть, пара миллиметров.
И ускорение получается достаточным, чтоб сорвать двиг с подушек, если рама достаточно прочная.
Соответственно, рамма должна деформироваться направленно, с уходом двигла вниз.
У человека расстояние торможения, учитывая сминание мышц, сала, отмотки части ремня, налегание на саму ткань ремня - порядка сантиметров 30. Или даже больше. Голова и руки - вообще свободно летают...
>Ну и ничто не мешает пристегнуть двигатель в багажнике ремнями хоть с амортизаторами, но по указанной выше причине это не имеет смысла, легче нааерное чуть усилить точки крепления.
а толку от ремней? Они получат ударное воздействие сорвавшегося.. Жесткое. проще укрепить..
эээ... не, я о другом.
Двиг должен передавать крутящий момент. То есть, он должен быть закреплен достаточно жестко.
Иначе при нажатии тапки вместо ускорения машины двиг будет выносить в сторону и вырывать вал из зацепления.
То есть, при ударе свобода перемещения ограничивается подушками, то есть, пара миллиметров.
И ускорение получается достаточным, чтоб сорвать двиг с подушек, если рама достаточно прочная.
Соответственно, рамма должна деформироваться направленно, с уходом двигла вниз.
У человека расстояние торможения, учитывая сминание мышц, сала, отмотки части ремня, налегание на саму ткань ремня - порядка сантиметров 30. Или даже больше. Голова и руки - вообще свободно летают...
>Ну и ничто не мешает пристегнуть двигатель в багажнике ремнями хоть с амортизаторами, но по указанной выше причине это не имеет смысла, легче нааерное чуть усилить точки крепления.
а толку от ремней? Они получат ударное воздействие сорвавшегося.. Жесткое. проще укрепить..
Bredonosec> Двиг должен передавать крутящий момент. То есть, он должен быть закреплен достаточно жестко.
Так мы не о класическом двигателе, а об агрегате подзарядки акумуляторов для электромобилей или полностью электрических гибридов. Что-то типа REX на BMW i3. Тут двигатель можно делать гораздо меньше, поскольку пиковые расходы энергии можно покрывать за счет АКБ. Генератор с ним в одном блоке, поэтому крутящий момент практически никуда из этого блока не выходит. Поэтому ограничений для размещения подобного агрегата гораздо меньше.
Так мы не о класическом двигателе, а об агрегате подзарядки акумуляторов для электромобилей или полностью электрических гибридов. Что-то типа REX на BMW i3. Тут двигатель можно делать гораздо меньше, поскольку пиковые расходы энергии можно покрывать за счет АКБ. Генератор с ним в одном блоке, поэтому крутящий момент практически никуда из этого блока не выходит. Поэтому ограничений для размещения подобного агрегата гораздо меньше.
Vyacheslav.
Userg>> Механические часы ни кто не выбросил на свалку истории.
tarasv> Полностью механические часы уже давно относятся или к ювелирным изделиям или ностальгическим украшениям для интерьера. Да и изрядная часть электромеханических тоже. Приборы для измерения времени сейчас практически поголовно электронные.
А есть данные продаж мировых по типам?
tarasv> Полностью механические часы уже давно относятся или к ювелирным изделиям или ностальгическим украшениям для интерьера. Да и изрядная часть электромеханических тоже. Приборы для измерения времени сейчас практически поголовно электронные.
А есть данные продаж мировых по типам?
kaouri> Кстати, насколько помню, Приусы пока не доходили до первых мест в рейтинге надежности.
Не удивительно. К возможным проблемам с электрикой и электроникой ДВС, которые никуда не делись, добавились возможные проблемы с электроприводом.
Не удивительно. К возможным проблемам с электрикой и электроникой ДВС, которые никуда не делись, добавились возможные проблемы с электроприводом.
ED> Ну да, я забыл просто. Если тебе не нужно - значит никому не нужно.
Я чуть выше писал про выбор 200 тыс. города. Сезон для мопедов у нас 3-4 месяца.
Да, мое мнение, конечно.
Я чуть выше писал про выбор 200 тыс. города. Сезон для мопедов у нас 3-4 месяца.
Да, мое мнение, конечно.
kaouri> Там другие условия эксплуатации. Да и аккумуляторы меняют на заряженные в "автолавках"
kaouri> Есть конечно зарядки и у жилых домов, но одно дело заряжать батарейку емкостью 50-55 А/часов, другое полноценная зарядка для Теслы.
Там пошли правильным путем, КМК, инфраструктуру и транспорт создают под реалии. "Цивилизованный" мир пытается электрифицировать привычные реалии. Пока дорого и долго, процесс уже не ради цели, а ради процесса.
kaouri> Есть конечно зарядки и у жилых домов, но одно дело заряжать батарейку емкостью 50-55 А/часов, другое полноценная зарядка для Теслы.
Там пошли правильным путем, КМК, инфраструктуру и транспорт создают под реалии. "Цивилизованный" мир пытается электрифицировать привычные реалии. Пока дорого и долго, процесс уже не ради цели, а ради процесса.
tarasv> Полностью механические часы уже давно относятся или к ювелирным изделиям... поголовно электронные.
Они стоят примерно одинаково, и потребитель делает выбор на свое усмотрение. Такого предложения от ДВС и электро пока не наблюдается
Они стоят примерно одинаково, и потребитель делает выбор на свое усмотрение. Такого предложения от ДВС и электро пока не наблюдается
intoxicated
Дело в том что легковой электромобиль недалекого будущего (где то лет через 10) будет возможно производить как сосиски © 
Всю электрику и электронику можно сделать типовой, очень надеждной и легко производимой. Это валидно и для кузова, ходовой и т.д.
Всю электрику и электронику можно сделать типовой, очень надеждной и легко производимой. Это валидно и для кузова, ходовой и т.д.
Wyvern-2
intoxicated> Дело в том что легковой электромобиль недалекого будущего (где то лет через 10) будет возможно производить как сосиски © Всю электрику и электронику можно сделать типовой, очень надеждной и легко производимой. Это валидно и для кузова, ходовой и т.д.
Лет 10 назад у меня была маско-подобная идея (и де я нахожуся?
) - продавать электроавто через интернет с конфигуратором 
От одноместного спорткара до седана-лонг и пикапа 
Сколько электродвигателей, сколько АКБ, ставить или не ставить и какой ДВС-генератор, тип подвески, ну и внешний вид (заранее сконфигурированные модели поставляются быстрей и дешевле).
Уперся (в голЯве) в необходимость все таки рамной схемы - а рама должна быть легкой...
А это - дорого
Всю электрику и электронику можно сделать типовой, очень надеждной и легко производимой. Это валидно и для кузова, ходовой и т.д.Лет 10 назад у меня была маско-подобная идея (и де я нахожуся?
) - продавать электроавто через интернет с конфигуратором 
От одноместного спорткара до седана-лонг и пикапа 
Сколько электродвигателей, сколько АКБ, ставить или не ставить и какой ДВС-генератор, тип подвески, ну и внешний вид (заранее сконфигурированные модели поставляются быстрей и дешевле).
Уперся (в голЯве) в необходимость все таки рамной схемы - а рама должна быть легкой...
А это - дорого
Wyvern-2> А это - дорого
А ты начни с городского авто, это когда скорость до 70 км/ч. Там по безопасности другого порядка цифра получится. Еще фарш посгоблить и бюджет уже приемлимым будет.
А ты начни с городского авто, это когда скорость до 70 км/ч. Там по безопасности другого порядка цифра получится. Еще фарш посгоблить и бюджет уже приемлимым будет.
kaouri>> Там другие условия эксплуатации. Да и аккумуляторы меняют на заряженные в "автолавках"
kaouri>> Есть конечно зарядки и у жилых домов, но одно дело заряжать батарейку емкостью 50-55 А/часов, другое полноценная зарядка для Теслы.
Userg> Там пошли правильным путем, КМК, инфраструктуру и транспорт создают под реалии. "Цивилизованный" мир пытается электрифицировать привычные реалии. Пока дорого и долго, процесс уже не ради цели, а ради процесса.
Нет там особой инфраструктуры. Зарядка аккумулятора на стоянке предприятия, если ты на нем работаешь. В остальных случаях - обезличенная замена аккумулятора на заряженный. У многоэтажного дома 3-5 розеток, будете ночью бегать перетыкать вилки? А что будем делать с пиковыми потреблениями электричества?
Единственная цель процесса была немного очистить воздух в городах. Про количество мопедов в странах юговосточной азии думаю рассказывать не стоит. На мопедах устанавливают и 2-х тактные моторы которые поддаются "озеленению" намного тяжелее чем четырехтактные. Там просто было нечем дышать, от слова совсем. Сейчас дышать можно.
kaouri>> Есть конечно зарядки и у жилых домов, но одно дело заряжать батарейку емкостью 50-55 А/часов, другое полноценная зарядка для Теслы.
Userg> Там пошли правильным путем, КМК, инфраструктуру и транспорт создают под реалии. "Цивилизованный" мир пытается электрифицировать привычные реалии. Пока дорого и долго, процесс уже не ради цели, а ради процесса.
Нет там особой инфраструктуры. Зарядка аккумулятора на стоянке предприятия, если ты на нем работаешь. В остальных случаях - обезличенная замена аккумулятора на заряженный. У многоэтажного дома 3-5 розеток, будете ночью бегать перетыкать вилки? А что будем делать с пиковыми потреблениями электричества?
Единственная цель процесса была немного очистить воздух в городах. Про количество мопедов в странах юговосточной азии думаю рассказывать не стоит. На мопедах устанавливают и 2-х тактные моторы которые поддаются "озеленению" намного тяжелее чем четырехтактные. Там просто было нечем дышать, от слова совсем. Сейчас дышать можно.
tarasv>> Полностью механические часы уже давно относятся или к ювелирным изделиям... поголовно электронные.
Userg> Они стоят примерно одинаково, и потребитель делает выбор на свое усмотрение.
Стоимость механических часов начинается с цен на которых электронные заканчиваются
Userg> Они стоят примерно одинаково, и потребитель делает выбор на свое усмотрение.
Стоимость механических часов начинается с цен на которых электронные заканчиваются
katyaboom
katyaboom
новичок
Mishka> Продолжаем здесь.
Mishka> Начало в ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция?
Электромобили постепенно захватывают рынок и это только к лучшему, вот интересный ролик про электромобили - ПО ФАКТУ: ПОЧЕМУ ЭЛЕКТРОМОБИЛИ ЗАХВАТЯТ МИР? 2000+км на одном заряде! - YouTube
Mishka> Начало в ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция?
Электромобили постепенно захватывают рынок и это только к лучшему, вот интересный ролик про электромобили - ПО ФАКТУ: ПОЧЕМУ ЭЛЕКТРОМОБИЛИ ЗАХВАТЯТ МИР? 2000+км на одном заряде! - YouTube
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
