[image]

Вопросы плавки, кристаллизации и сил Ван-дер-Ваальса

 
1 2 3
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Что это за штука?.
G.s.> И судя по тому, что эти тахометры делали всякие артели и студенческие мастерские, нужда в них была большой.

О, в 20-е годы артели много чего делали. И даже по большей части артели и делали.

Вот такого рода, к примеру, штучки (конкретно на фото продукция не артелей, но принципиально не очень отличались):




 

 


(Вика сейчас почему-то картинку отдавать не хочет никак)


 






Вот собственно и еще одна загадка - ЧТО это? (как - даже не стану спрашивать)
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2019 в 11:30
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Fakir> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../ed/Gauge_block_adhesion.jpg
Fakir> http://lit.lib.ru/img/a/ashkinazi_l_a/text_1260/text_1260-1.jpg
Fakir> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Gauge_block_adhesion.jpg
Fakir> Вот собственно и еще одна загадка - ЧТО это? (как - даже не стану спрашивать)

Ответ [показать]
   66
Это сообщение редактировалось 18.10.2019 в 11:44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В приличном обществе при ответе на загадки принято прятать варианты ответов под спойлер ;)
   51.051.0
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Fakir> В приличном обществе при ответе на загадки принято прятать варианты ответов под спойлер ;)
Извините, больше не буду. Не освоился ещё. :(
   66

Pu239

втянувшийся


Fakir> В приличном обществе при ответе на загадки принято прятать варианты ответов под спойлер ;)

Не, ну легкий вопрос. Торцы притертые, прилипают. На большой набор стяжка бывает.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Pu239> Не, ну легкий вопрос. Торцы притертые, прилипают. На большой набор стяжка бывает.

Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий :)
   51.051.0
RU Серокой #15.02.2020 17:15  @Fakir#15.02.2020 16:55
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий :)

7 класс, физика... Учитель специальной строгалкой полирует торцы стержней, прижимает, и они прилипают. )
Но объяснений не помню, что-то про молекулярное взаимодействие...
   
DE Fakir #16.02.2020 23:43  @Серокой#15.02.2020 17:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий :)
Серокой> 7 класс, физика... Учитель специальной строгалкой полирует торцы стержней, прижимает, и они прилипают. )
Серокой> Но объяснений не помню, что-то про молекулярное взаимодействие...

Я крайне сомневаюсь, чтобы в школьных условиях реально было добиться качества шлифа, сопоставимого с плитками Иогансона - иначе Иогансону вряд ли удалось бы стать миллионером (что на начало ХХ века почти догоняет нынешнего миллиардера) :D

И тем более - чтобы на "школьном" уровне можно было объяснить их прилипание и "удержание". Собственно, его крайне непросто и на нешкольном объяснить. И я не уверен, что на сегодняшний день есть такое надёжное объяснение.
   51.051.0

ED

старожил
★★★☆
Fakir> Я крайне сомневаюсь, чтобы в школьных условиях реально было добиться качества шлифа, сопоставимого с плитками Иогансона

А почему именно сопоставимого? ИМХО достаточно просто чтобы прилипало. И в школе на уроке таки притирали свинцовые бруски. Вполне успешно.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий :)

Привариваются они трением. Не намертво, потому что не по всей поверхности.
Дело в том, что ювинильные поверхности металла имеют свойство самопроизвольно свариваться друг с другом. Просто потому, что у целого куска металла меньше поверхностная энергия, чем у двух отдельных.
Для того, чтобы получить такие поверхности, нужно ободрать металл с поверхности, и не дать ему после контактировать ни с чем посторонним - в т.ч. воздухом. Вот, если два торца потереть друг об друга, а потом, не разъединяя, перестать беспокоить - они сварятся.
   74.0.3729.15874.0.3729.158
RU Alex_nf7 #17.02.2020 03:12  @Zenitchik#17.02.2020 01:25
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Fakir>> Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий :)
Zenitchik> Привариваются они трением. Не намертво, потому что не по всей поверхности.
Сварка - это проявление диффузии, взаимного проникновения молекул/атомов. А сцепление плиток - сила Ван-дер-Ваальса - притяжение молекул без проникновения. В школе скорее всего показывали диффузию. Как раз со свинцовыми пластинками. После притирания их ещё оставляли под грузом на неделю-две. Тогда оторвать уже нереально.
   66
CA Сентябрь #17.02.2020 08:39  @Alex_nf7#17.02.2020 03:12
+
+1
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

A.n.> В школе скорее всего показывали диффузию. Как раз со свинцовыми пластинками. После притирания их ещё оставляли под грузом на неделю-две. Тогда оторвать уже нереально.
Да не, не неделю. Зачищали, прикладывали - они держались сразу. Объяснялось именно притяжением атомов, т.е. Ван-дер-Ваальсовыми силами. Цилндрики диаметром 3 - 4 см держали на разрыв, емнип, около 100г.
Update: страничка из моего учебника (6-класс, 76-й год)
Прикреплённые файлы:
Phys 6kl 1979.png (скачать) [433x513, 368 кБ]
 
 
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2020 в 09:09
RU Userg #17.02.2020 08:49  @Сентябрь#17.02.2020 08:39
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Сентябрь> Да не, не неделю. Зачищали, прикладывали - они держались сразу. Объяснялось именно притяжением атомов, т.е. Ван-дер-Ваальсовыми силами. Цилндрики диаметром 3 - 4 см держали на разрыв, емнип, около 100г.

У нас грузики снизу подвешивали, шайбочки такие с крючками и петлями, пока не расцепится. На 4-5 падало.
   79.0.3945.13679.0.3945.136
RU Alex_nf7 #17.02.2020 14:38  @Сентябрь#17.02.2020 08:39
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Сентябрь> Да не, не неделю. Зачищали, прикладывали - они держались сразу. Объяснялось именно притяжением атомов, т.е. Ван-дер-Ваальсовыми силами. Цилндрики диаметром 3 - 4 см держали на разрыв, емнип, около 100г.
Сентябрь> Update: страничка из моего учебника (6-класс, 76-й год)
Ну тогда к сварке это не имеет отношения. Делали когда-то в школе опыты и этот и с диффузией, только насчет недели - это я погорячился, дольше гораздо.
   66
RU Zenitchik #17.02.2020 15:30  @Alex_nf7#17.02.2020 03:12
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

A.n.> Сварка - это проявление диффузии, взаимного проникновения молекул/атомов. А сцепление плиток - сила Ван-дер-Ваальса - притяжение молекул без проникновения. В школе скорее всего показывали диффузию. Как раз со свинцовыми пластинками. После притирания их ещё оставляли под грузом на неделю-две. Тогда оторвать уже нереально.

Мммм... Вы написали почти верно, но немного не так. Диффузия дефектов кристаллической структуры к поверхности стыка - способствует сварке, но не является ей.

На счёт Ван-дер-Вальсовых сил - сомнительно. Я не уверен, что они между слоями металла вообще бывают. Скорее всего, происходит всё-таки сварка, но из-за плохой притёртости - не по всей площади стыка.

Но если использовать дрель - можно притереть хорошо, и тогда цилиндр станет на самом деле однородным.

Ну, или, не дрель, а большое усилие сжатия. Видели клещи для холодной сварки медных проводов?

>только насчет недели - это я погорячился, дольше гораздо.

Если нагреть в индукционной печке - диффузионная сварка произойдёт за минуты.
   80.0.3987.8880.0.3987.88
RU Zenitchik #17.02.2020 15:32  @Сентябрь#17.02.2020 08:39
+
-1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Сентябрь> Update: страничка из моего учебника (6-класс, 76-й год)

Блин. В свинце же нет молекул!
   80.0.3987.8880.0.3987.88
RU Серокой #17.02.2020 15:42  @Zenitchik#17.02.2020 15:30
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Zenitchik> Но если использовать дрель - можно притереть хорошо, и тогда цилиндр станет на самом деле однородным.
Это будет уже сварка трением...
   
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Zenitchik> В свинце же нет молекул!

То есть?! :eek:
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Zenitchik

старожил

ED> То есть?! :eek:

У металлов тип кристаллической решётки металлический, а не молекулярный. Т.е. можно, конечно, считать атомы одноатомными молекулами, как это делают для газов, но это уже натяжка.
   80.0.3987.8880.0.3987.88
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Zenitchik> Но если использовать дрель - можно притереть хорошо, и тогда цилиндр станет на самом деле однородным.
Zenitchik> Ну, или, не дрель, а большое усилие сжатия. Видели клещи для холодной сварки медных

Там какой то простой механизм типа точилки для карандашей в комплекте был. 5-6 оборотов ручки хрупкой училкой. как прижимала не помню, но легко и быстро. Металл похож на свинец.
   2020
LT Bredonosec #17.02.2020 18:37  @Zenitchik#17.02.2020 01:25
+
-
edit
 
Zenitchik> Привариваются они трением. Не намертво, потому что не по всей поверхности.
ээ... кмк, сварка трением и ван дер ваальсовские игры - штуки всё-таки разные...
При сварке трением металл именно разогревается до плавления в точке трения, то есть, происходит именно сварка, а не склеивание.

Сварка трением
Сварка трением
   68.068.0
CA Сентябрь #17.02.2020 19:39  @Zenitchik#17.02.2020 15:32
+
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

Zenitchik> Блин. В свинце же нет молекул!
Справедливости ради - там и не утверждается что в свинце есть молекулы. Идет общее описание - молекулы в твердом теле (а в большинстве бытовых материалов таки молекулы), они притягиваются, как демонстрация - притягивание кусков свинца подразумевая что природа этого притяжения та же самая. Все-таки 6-й класс, первая четверть - самое начало изучения физики как отдельной науки и картина природв дается широкими мазками.
   72.072.0
RU Zenitchik #17.02.2020 22:35  @Сентябрь#17.02.2020 19:39
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Сентябрь> а в большинстве бытовых материалов таки молекулы

Это в каких, например? Соли - не молекулярные. Камни (оксиды) - не молекулярные. Про металлы - уже говорили. Пластики и прочие полимеры - ну, пожалуй, разве что.
   80.0.3987.8880.0.3987.88
RU Zenitchik #17.02.2020 22:41  @Bredonosec#17.02.2020 18:37
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Bredonosec> При сварке трением металл именно разогревается до плавления в точке трения

Нифига подобного, уж поверьте хоть и не настоящему, но хоть по образованию, инженеру технологу сварочного производства.
Сварка трением - это даже не сварка с местным расплавлением. Плавление может и происходит в микромасштабах, но это побочный процесс.
И на видео, обратите внимание, металл не плавится, а только раскаляется до свечения.

А мягкие материалы, такие как медь, свариваются гораздо проще, не с таким катастрофическим нагревом.
   80.0.3987.8880.0.3987.88

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED> А почему именно сопоставимого? ИМХО достаточно просто чтобы прилипало. И в школе на уроке таки притирали свинцовые бруски.

Хе-хе
   51.051.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru