-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/lib/lit/img/a/ashkinazi_l_a/text_1260/128x128-crop/text_1260-1.jpg)
Вопросы плавки, кристаллизации и сил Ван-дер-Ваальса
Теги:
Fakir
Сообщение было перенесено из темы Что это за штука?.
G.s.> И судя по тому, что эти тахометры делали всякие артели и студенческие мастерские, нужда в них была большой.
О, в 20-е годы артели много чего делали. И даже по большей части артели и делали.
Вот такого рода, к примеру, штучки (конкретно на фото продукция не артелей, но принципиально не очень отличались):
(Вика сейчас почему-то картинку отдавать не хочет никак)
Вот собственно и еще одна загадка - ЧТО это? (как - даже не стану спрашивать)
О, в 20-е годы артели много чего делали. И даже по большей части артели и делали.
Вот такого рода, к примеру, штучки (конкретно на фото продукция не артелей, но принципиально не очень отличались):
(Вика сейчас почему-то картинку отдавать не хочет никак)
Вот собственно и еще одна загадка - ЧТО это? (как - даже не стану спрашивать)
Это сообщение редактировалось 18.10.2019 в 11:30
инфо
инструменты
Alex_nf7
Fakir> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../ed/Gauge_block_adhesion.jpg
Fakir> http://lit.lib.ru/img/a/ashkinazi_l_a/text_1260/text_1260-1.jpg
Fakir> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Gauge_block_adhesion.jpg
Fakir> Вот собственно и еще одна загадка - ЧТО это? (как - даже не стану спрашивать)
Ответ [показать]
Fakir> http://lit.lib.ru/img/a/ashkinazi_l_a/text_1260/text_1260-1.jpg
Fakir> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Gauge_block_adhesion.jpg
Fakir> Вот собственно и еще одна загадка - ЧТО это? (как - даже не стану спрашивать)
Ответ [показать]
Это сообщение редактировалось 18.10.2019 в 11:44
В приличном обществе при ответе на загадки принято прятать варианты ответов под спойлер 
Fakir> В приличном обществе при ответе на загадки принято прятать варианты ответов под спойлер
Извините, больше не буду. Не освоился ещё.
Извините, больше не буду. Не освоился ещё.
Fakir> В приличном обществе при ответе на загадки принято прятать варианты ответов под спойлер
Не, ну легкий вопрос. Торцы притертые, прилипают. На большой набор стяжка бывает.
Не, ну легкий вопрос. Торцы притертые, прилипают. На большой набор стяжка бывает.
Pu239> Не, ну легкий вопрос. Торцы притертые, прилипают. На большой набор стяжка бывает.
Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий
Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий
Fakir> Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий
7 класс, физика... Учитель специальной строгалкой полирует торцы стержней, прижимает, и они прилипают. )
Но объяснений не помню, что-то про молекулярное взаимодействие...
7 класс, физика... Учитель специальной строгалкой полирует торцы стержней, прижимает, и они прилипают. )
Но объяснений не помню, что-то про молекулярное взаимодействие...
Fakir>> Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий
Серокой> 7 класс, физика... Учитель специальной строгалкой полирует торцы стержней, прижимает, и они прилипают. )
Серокой> Но объяснений не помню, что-то про молекулярное взаимодействие...
Я крайне сомневаюсь, чтобы в школьных условиях реально было добиться качества шлифа, сопоставимого с плитками Иогансона - иначе Иогансону вряд ли удалось бы стать миллионером (что на начало ХХ века почти догоняет нынешнего миллиардера)
И тем более - чтобы на "школьном" уровне можно было объяснить их прилипание и "удержание". Собственно, его крайне непросто и на нешкольном объяснить. И я не уверен, что на сегодняшний день есть такое надёжное объяснение.
Серокой> 7 класс, физика... Учитель специальной строгалкой полирует торцы стержней, прижимает, и они прилипают. )
Серокой> Но объяснений не помню, что-то про молекулярное взаимодействие...
Я крайне сомневаюсь, чтобы в школьных условиях реально было добиться качества шлифа, сопоставимого с плитками Иогансона - иначе Иогансону вряд ли удалось бы стать миллионером (что на начало ХХ века почти догоняет нынешнего миллиардера)
И тем более - чтобы на "школьном" уровне можно было объяснить их прилипание и "удержание". Собственно, его крайне непросто и на нешкольном объяснить. И я не уверен, что на сегодняшний день есть такое надёжное объяснение.
Fakir> Я крайне сомневаюсь, чтобы в школьных условиях реально было добиться качества шлифа, сопоставимого с плитками Иогансона
А почему именно сопоставимого? ИМХО достаточно просто чтобы прилипало. И в школе на уроке таки притирали свинцовые бруски. Вполне успешно.
А почему именно сопоставимого? ИМХО достаточно просто чтобы прилипало. И в школе на уроке таки притирали свинцовые бруски. Вполне успешно.
Fakir> Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий
Привариваются они трением. Не намертво, потому что не по всей поверхности.
Дело в том, что ювинильные поверхности металла имеют свойство самопроизвольно свариваться друг с другом. Просто потому, что у целого куска металла меньше поверхностная энергия, чем у двух отдельных.
Для того, чтобы получить такие поверхности, нужно ободрать металл с поверхности, и не дать ему после контактировать ни с чем посторонним - в т.ч. воздухом. Вот, если два торца потереть друг об друга, а потом, не разъединяя, перестать беспокоить - они сварятся.
Привариваются они трением. Не намертво, потому что не по всей поверхности.
Дело в том, что ювинильные поверхности металла имеют свойство самопроизвольно свариваться друг с другом. Просто потому, что у целого куска металла меньше поверхностная энергия, чем у двух отдельных.
Для того, чтобы получить такие поверхности, нужно ободрать металл с поверхности, и не дать ему после контактировать ни с чем посторонним - в т.ч. воздухом. Вот, если два торца потереть друг об друга, а потом, не разъединяя, перестать беспокоить - они сварятся.
Fakir>> Ну как бы объяснить, почему они прилипают - вопрос нифига не лёгкий
Zenitchik> Привариваются они трением. Не намертво, потому что не по всей поверхности.
Сварка - это проявление диффузии, взаимного проникновения молекул/атомов. А сцепление плиток - сила Ван-дер-Ваальса - притяжение молекул без проникновения. В школе скорее всего показывали диффузию. Как раз со свинцовыми пластинками. После притирания их ещё оставляли под грузом на неделю-две. Тогда оторвать уже нереально.
Zenitchik> Привариваются они трением. Не намертво, потому что не по всей поверхности.
Сварка - это проявление диффузии, взаимного проникновения молекул/атомов. А сцепление плиток - сила Ван-дер-Ваальса - притяжение молекул без проникновения. В школе скорее всего показывали диффузию. Как раз со свинцовыми пластинками. После притирания их ещё оставляли под грузом на неделю-две. Тогда оторвать уже нереально.
Сентябрь
A.n.> В школе скорее всего показывали диффузию. Как раз со свинцовыми пластинками. После притирания их ещё оставляли под грузом на неделю-две. Тогда оторвать уже нереально.
Да не, не неделю. Зачищали, прикладывали - они держались сразу. Объяснялось именно притяжением атомов, т.е. Ван-дер-Ваальсовыми силами. Цилндрики диаметром 3 - 4 см держали на разрыв, емнип, около 100г.
Update: страничка из моего учебника (6-класс, 76-й год)
Да не, не неделю. Зачищали, прикладывали - они держались сразу. Объяснялось именно притяжением атомов, т.е. Ван-дер-Ваальсовыми силами. Цилндрики диаметром 3 - 4 см держали на разрыв, емнип, около 100г.
Update: страничка из моего учебника (6-класс, 76-й год)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.02.2020 в 09:09
Сентябрь> Да не, не неделю. Зачищали, прикладывали - они держались сразу. Объяснялось именно притяжением атомов, т.е. Ван-дер-Ваальсовыми силами. Цилндрики диаметром 3 - 4 см держали на разрыв, емнип, около 100г.
У нас грузики снизу подвешивали, шайбочки такие с крючками и петлями, пока не расцепится. На 4-5 падало.
У нас грузики снизу подвешивали, шайбочки такие с крючками и петлями, пока не расцепится. На 4-5 падало.
Сентябрь> Да не, не неделю. Зачищали, прикладывали - они держались сразу. Объяснялось именно притяжением атомов, т.е. Ван-дер-Ваальсовыми силами. Цилндрики диаметром 3 - 4 см держали на разрыв, емнип, около 100г.
Сентябрь> Update: страничка из моего учебника (6-класс, 76-й год)
Ну тогда к сварке это не имеет отношения. Делали когда-то в школе опыты и этот и с диффузией, только насчет недели - это я погорячился, дольше гораздо.
Сентябрь> Update: страничка из моего учебника (6-класс, 76-й год)
Ну тогда к сварке это не имеет отношения. Делали когда-то в школе опыты и этот и с диффузией, только насчет недели - это я погорячился, дольше гораздо.
A.n.> Сварка - это проявление диффузии, взаимного проникновения молекул/атомов. А сцепление плиток - сила Ван-дер-Ваальса - притяжение молекул без проникновения. В школе скорее всего показывали диффузию. Как раз со свинцовыми пластинками. После притирания их ещё оставляли под грузом на неделю-две. Тогда оторвать уже нереально.
Мммм... Вы написали почти верно, но немного не так. Диффузия дефектов кристаллической структуры к поверхности стыка - способствует сварке, но не является ей.
На счёт Ван-дер-Вальсовых сил - сомнительно. Я не уверен, что они между слоями металла вообще бывают. Скорее всего, происходит всё-таки сварка, но из-за плохой притёртости - не по всей площади стыка.
Но если использовать дрель - можно притереть хорошо, и тогда цилиндр станет на самом деле однородным.
Ну, или, не дрель, а большое усилие сжатия. Видели клещи для холодной сварки медных проводов?
>только насчет недели - это я погорячился, дольше гораздо.
Если нагреть в индукционной печке - диффузионная сварка произойдёт за минуты.
Мммм... Вы написали почти верно, но немного не так. Диффузия дефектов кристаллической структуры к поверхности стыка - способствует сварке, но не является ей.
На счёт Ван-дер-Вальсовых сил - сомнительно. Я не уверен, что они между слоями металла вообще бывают. Скорее всего, происходит всё-таки сварка, но из-за плохой притёртости - не по всей площади стыка.
Но если использовать дрель - можно притереть хорошо, и тогда цилиндр станет на самом деле однородным.
Ну, или, не дрель, а большое усилие сжатия. Видели клещи для холодной сварки медных проводов?
>только насчет недели - это я погорячился, дольше гораздо.
Если нагреть в индукционной печке - диффузионная сварка произойдёт за минуты.
Сентябрь> Update: страничка из моего учебника (6-класс, 76-й год)
Блин. В свинце же нет молекул!
Блин. В свинце же нет молекул!
Zenitchik> Но если использовать дрель - можно притереть хорошо, и тогда цилиндр станет на самом деле однородным.
Это будет уже сварка трением...
Это будет уже сварка трением...
Zenitchik> В свинце же нет молекул!
То есть?!
То есть?!
ED> То есть?!
У металлов тип кристаллической решётки металлический, а не молекулярный. Т.е. можно, конечно, считать атомы одноатомными молекулами, как это делают для газов, но это уже натяжка.
У металлов тип кристаллической решётки металлический, а не молекулярный. Т.е. можно, конечно, считать атомы одноатомными молекулами, как это делают для газов, но это уже натяжка.
Zenitchik> Но если использовать дрель - можно притереть хорошо, и тогда цилиндр станет на самом деле однородным.
Zenitchik> Ну, или, не дрель, а большое усилие сжатия. Видели клещи для холодной сварки медных
Там какой то простой механизм типа точилки для карандашей в комплекте был. 5-6 оборотов ручки хрупкой училкой. как прижимала не помню, но легко и быстро. Металл похож на свинец.
Zenitchik> Ну, или, не дрель, а большое усилие сжатия. Видели клещи для холодной сварки медных
Там какой то простой механизм типа точилки для карандашей в комплекте был. 5-6 оборотов ручки хрупкой училкой. как прижимала не помню, но легко и быстро. Металл похож на свинец.
Bredonosec
Zenitchik> Привариваются они трением. Не намертво, потому что не по всей поверхности.
ээ... кмк, сварка трением и ван дер ваальсовские игры - штуки всё-таки разные...
При сварке трением металл именно разогревается до плавления в точке трения, то есть, происходит именно сварка, а не склеивание.
ээ... кмк, сварка трением и ван дер ваальсовские игры - штуки всё-таки разные...
При сварке трением металл именно разогревается до плавления в точке трения, то есть, происходит именно сварка, а не склеивание.
Zenitchik> Блин. В свинце же нет молекул!
Справедливости ради - там и не утверждается что в свинце есть молекулы. Идет общее описание - молекулы в твердом теле (а в большинстве бытовых материалов таки молекулы), они притягиваются, как демонстрация - притягивание кусков свинца подразумевая что природа этого притяжения та же самая. Все-таки 6-й класс, первая четверть - самое начало изучения физики как отдельной науки и картина природв дается широкими мазками.
Справедливости ради - там и не утверждается что в свинце есть молекулы. Идет общее описание - молекулы в твердом теле (а в большинстве бытовых материалов таки молекулы), они притягиваются, как демонстрация - притягивание кусков свинца подразумевая что природа этого притяжения та же самая. Все-таки 6-й класс, первая четверть - самое начало изучения физики как отдельной науки и картина природв дается широкими мазками.
Сентябрь> а в большинстве бытовых материалов таки молекулы
Это в каких, например? Соли - не молекулярные. Камни (оксиды) - не молекулярные. Про металлы - уже говорили. Пластики и прочие полимеры - ну, пожалуй, разве что.
Это в каких, например? Соли - не молекулярные. Камни (оксиды) - не молекулярные. Про металлы - уже говорили. Пластики и прочие полимеры - ну, пожалуй, разве что.
Bredonosec> При сварке трением металл именно разогревается до плавления в точке трения
Нифига подобного, уж поверьте хоть и не настоящему, но хоть по образованию, инженеру технологу сварочного производства.
Сварка трением - это даже не сварка с местным расплавлением. Плавление может и происходит в микромасштабах, но это побочный процесс.
И на видео, обратите внимание, металл не плавится, а только раскаляется до свечения.
А мягкие материалы, такие как медь, свариваются гораздо проще, не с таким катастрофическим нагревом.
Нифига подобного, уж поверьте хоть и не настоящему, но хоть по образованию, инженеру технологу сварочного производства.
Сварка трением - это даже не сварка с местным расплавлением. Плавление может и происходит в микромасштабах, но это побочный процесс.
И на видео, обратите внимание, металл не плавится, а только раскаляется до свечения.
А мягкие материалы, такие как медь, свариваются гораздо проще, не с таким катастрофическим нагревом.
ED> А почему именно сопоставимого? ИМХО достаточно просто чтобы прилипало. И в школе на уроке таки притирали свинцовые бруски.
Хе-хе
Хе-хе
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 18.10.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.10.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
