[image]

Средства защиты.

что это мы все вручную?
 
RU spam_test #25.03.2020 18:46
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Глядя на фильтрующие элементы маски, которую надевал президент возникла ассоциация с батарейками. И собствено, подумалось, эффективные фильтры создают заметное сопротивление. Их долго носить напряжно. С другой стороны, а куда делся весь прогресс с источниками питания и материаловедения? Установить малооборотный двигатель и пусть создает подпор перистальтическим насосом. Через это можно даже уменьшить размер фильтрующего элемента сделав его более плотным, работоспособным на 12 часов. И заодно, более прочным, чтобы можно было дезинфицировать в крайнем случае. Ну и в формате сменных патронов.

ЗЫ, персональная ФВУ получилась.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★

s.t.> И собствено, подумалось, эффективные фильтры создают заметное сопротивление. Их долго носить напряжно.

Нет, НЕРА работает не так. Сопротивления нет, носить не напряжно. В гугл.

Качественная вентиляция с правильными давлениями на вдохе и выдохе стоит не как крыло боинга, а как аппарат ИВЛ. Которым и является.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Cormorant #25.03.2020 18:59  @spam_test#25.03.2020 18:46
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
s.t.>
s.t.> ЗЫ, персональная ФВУ получилась.

респиратор с принудительной подачей воздуха купить - Поиск в Google

Google использует файлы cookie, чтобы обеспечивать работу своих сервисов, показывать персонализированную рекламу и анализировать трафик. Параметры доступа можно в любой момент изменить в Настройках Google. система с принудительной подачей воздуха защитная маска с подачей воздуха малярная маска с подачей воздуха защитная маска шлем с принудительной подачей воздуха комбинезон маска с внешней подачей воздуха маска полнолицевая с подачей воздуха сварочная маска esab с подачей воздуха респиратор от запаха //  www.google.com
 
   80.0.3987.13280.0.3987.132
LT Bredonosec #25.03.2020 19:39  @spam_test#25.03.2020 18:46
+
-
edit
 
s.t.> Глядя на фильтрующие элементы маски, которую надевал президент возникла ассоциация с батарейками.
ты сам-то противогазы последних советских поколений (черные с 2 легкими фильтрами) носил?
Да даже и прежних поколений, с бадейкой- дышится легко и свободно.
   68.068.0
+
-
edit
 

Naib

опытный

s.t.> ЗЫ, персональная ФВУ получилась.

Да идее уже лет 40 или более. У меня на даче валяется старый покрасочный костюм с шлангом подачи чистого воздуха под маску. Тогда на линию подачи ставился небольшой компрессор с фильтром. Сейчас это можно реализовать на батарейках.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-
edit
 

timochka

опытный

Желающие могут поучаствовать в проекте.

Основная идея: делать мягкую полумаску для комфорного ношения. Фильтр из двух ступеней: микрокапли собирать обычным фильтром, для аэрозолей использовать электростатический фильтр. Так смягчаем требования на HEPA, и получаем ресурс.

timhub20/respirator

antiviral air respirator mask. Contribute to timhub20/respirator development by creating an account on GitHub. //  github.com
 

Нужны еще дизайны маски из пористой резины, или EPA пены, электронный блок (высоковольтный преобразователь и блок заряда аккумулятора), механический дизайн клапанов и простая технология их изготовления, конструкция визора.

В общем, кому интересно - пишите.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

timochka> Основная идея: делать мягкую полумаску для комфорного ношения. Фильтр из двух ступеней: микрокапли собирать обычным фильтром, для аэрозолей использовать электростатический фильтр. Так смягчаем требования на HEPA, и получаем ресурс.

Не болтайте ерундой.

Нужно обеспечить подачу очищенного стерильного воздуха под шлем в количестве, обеспечивающем постоянный подпор и поток воздуха из-под шлема. То есть необходимый минимум - это аэрозольный фильтр + кварцевание на потоке для проскочивших вирусных частиц. Или сменные композитные баллоны с очищенным воздухом. Объём вентиляции лёгких - литра 3 в минуту, значит подача - 4-6 литров в минуту. Баллона на 15 л с запасом воздуха на 500-600 литров хватит на час, что бы ты не делал. При грамотном исполнении - это небольшой рюкзачок.

Если хотите комфортное длительное ношение - маска не должна прилегать к лицу. Иначе кожа будет потеть, потом появится раздражение. Так что тут - шлем без вариантов.

В роли клапана обычно используется просто кусок ткани, свисающий с лицевой части шлема до середины груди. При желании можно пришить шлем к куртке и обеспечить отвод воздуха под ней.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

timochka

опытный

timochka>> Основная идея: делать мягкую полумаску для комфорного ношения. Фильтр из двух ступеней: микрокапли собирать обычным фильтром, для аэрозолей использовать электростатический фильтр. Так смягчаем требования на HEPA, и получаем ресурс.
Naib> Не болтайте ерундой.
Naib> Нужно обеспечить подачу очищенного стерильного воздуха под шлем в количестве, обеспечивающем постоянный подпор и поток воздуха из-под шлема. То есть необходимый минимум - это аэрозольный фильтр + кварцевание на потоке для проскочивших вирусных частиц. Или сменные композитные баллоны с очищенным воздухом. Объём вентиляции лёгких - литра 3 в минуту, значит подача - 4-6 литров в минуту. Баллона на 15 л с запасом воздуха на 500-600 литров хватит на час, что бы ты не делал. При грамотном исполнении - это небольшой рюкзачок.
Naib> Если хотите комфортное длительное ношение - маска не должна прилегать к лицу. Иначе кожа будет потеть, потом появится раздражение. Так что тут - шлем без вариантов.
Naib> В роли клапана обычно используется просто кусок ткани, свисающий с лицевой части шлема до середины груди. При желании можно пришить шлем к куртке и обеспечить отвод воздуха под ней.

Вы не поняли задачи. Всегда можно сделать скафандр. Но скафандр с автономностью 8 часов таскать смогут только чудо богатыри. А нужно что-то не столь радикальное для сотен тысяч полицейских, почтальёнов, продавцов, работников банков, работников доставки и водителей транспорта. Т.е. не 100% гарантию, а что-то массовое. Нужно только снизить вероятность заражения, чтоб люди не слегли все через 2-3 недели, и не стали источниками заражения. Если снизить вероятность заражения в 100 раз для тех кто вынужден работать - эпидемия не будет разрастаться.

По поводу "маска не должна прилегать к лицу". Посмотрите на лица китайских врачей которые носили очки с жестким краем, и не эластичные маски. Они отрабатывали 10-12 часовые смены не снимая этого всего. Вот этого хочется избежать не превращая это все в противогаз.
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

timochka> Вы не поняли задачи. Всегда можно сделать скафандр. Но скафандр с автономностью 8 часов таскать смогут только чудо богатыри. А нужно что-то не столь радикальное для сотен тысяч полицейских, почтальёнов, продавцов, работников банков, работников доставки и водителей транспорта.

Ага. :)
Аккумулятор, трансформатор, электростатический фильтр, компрессор, механический фильтр, шланги, да ещё всё стерильное и в водостойком исполнении и выдать пезанцам.
Автономность в 8 часов даже по нормам РХБЗ не требуется. Банально пописать в спецкостюме - это тот ещё квест. Потому выделяются/создаются чистые зоны для отдыха личного состава.

timochka> По поводу "маска не должна прилегать к лицу". Посмотрите на лица китайских врачей которые носили очки с жестким краем, и не эластичные маски. Они отрабатывали 10-12 часовые смены не снимая этого всего. Вот этого хочется избежать не превращая это все в противогаз.

Не умаляя героизма китайских врачей - многие их действия и решения в экипировке очень странные. Несложно было сделать лучше, особенно учитывая опыт военных химиков. А тут - кустарщина из подручных средств.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

ahs

старожил
★★★★

Naib> Не болтайте ерундой.
Naib> Баллона на 15 л с запасом воздуха на 500-600 литров хватит на час, что бы ты не делал.

Ойвэй, мне под водой в тепле хватает пятнашки на час при отсутствии течений и профиле 30-20-15 м примерно равными долями + 3 минуты остановка безопасности, на 10 метрах посидеть на дне и на 2-3 часа наверное хватит. Значит при 1 атм хватит на 4 часа работы :)
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Naib

опытный

ahs> Ойвэй, мне под водой в тепле хватает пятнашки на час при отсутствии течений и профиле 30-20-15 м примерно равными долями + 3 минуты остановка безопасности, на 10 метрах посидеть на дне и на 2-3 часа наверное хватит. Значит при 1 атм хватит на 4 часа работы :)

Это при дыхании через загубник, верно?
Здесь предполагается постоянный "ветерок" под шлем при обычном дыхании. А значит изрядная часть воздуха свистит мимо, просто обеспечивая подпор, препятствующий обратному потоку заражённого воздуха.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

spam_test

аксакал

ahs> Качественная вентиляция с правильными давлениями на вдохе и выдохе стоит не как крыло боинга, а как аппарат ИВЛ. Которым и является.
не плодите лишние сущности, избыточное давление стравливается ровно также как и в обычном противогазе, клапаном. Да и избыточное оно не настолько как в акваланге. Это просто прогон через фильтр, ровно как приток воздуха в салон автомобиля. Задача облегчить дыхание.
   77.0.3865.9377.0.3865.93

timochka

опытный

timochka>> А нужно что-то не столь радикальное для сотен тысяч полицейских, почтальёнов, продавцов, работников банков, работников доставки и водителей транспорта.
Naib> Аккумулятор, трансформатор, электростатический фильтр, компрессор, механический фильтр, шланги, да ещё всё стерильное и в водостойком исполнении и выдать пезанцам.

Компрессор, это вы сами сюда добавили. Не нужен он. Стерильность тут весьма условная, т.к. маска персональная.

Naib> Автономность в 8 часов даже по нормам РХБЗ не требуется. Банально пописать в спецкостюме - это тот ещё квест. Потому выделяются/создаются чистые зоны для отдыха личного состава.

Давайте оставим нормы РХБЗ. Тут не требуется с ипритом работать. Поэтому организовать чистую зону гораздо проще. А 8 часов - это РАБОЧАЯ смена. И ее надо отрабатывать, чтоб экономика не встала и в городе были свет, вода, продукты, работала доставка и ходили деньги.

Naib> Не умаляя героизма китайских врачей - многие их действия и решения в экипировке очень странные. Несложно было сделать лучше, особенно учитывая опыт военных химиков. А тут - кустарщина из подручных средств.

Несложно, но это запуск в производство НОВОГО изделия, потом логистика в карантинную зону. Это недели, а то и месяц. А люди нуждаются в лечении ПРЯМО сейчас. Поэтому что на складе есть, то и берите. И дальше не будет сильно по другому.
   74.074.0
+
+2
-
edit
 

Naib

опытный

timochka> Компрессор, это вы сами сюда добавили. Не нужен он. Стерильность тут весьма условная, т.к. маска персональная.

Тогда У-2К на нос и вперде. Этого будет достаточно.

timochka> Давайте оставим нормы РХБЗ. Тут не требуется с ипритом работать. Поэтому организовать чистую зону гораздо проще. А 8 часов - это РАБОЧАЯ смена. И ее надо отрабатывать, чтоб экономика не встала и в городе были свет, вода, продукты, работала доставка и ходили деньги.

Вообще-то, сложнее. ХО можно анализировать быстро и надёжно. А вирус - нет. Так что легче сделать пустые комнаты (практически без мебели) с мощным кварцеванием. Большая часть рабочих специальностей (вода, свет, логистика) и так предполагает неплохую самоизоляцию, так как до твоего коллеги может быть и 50 и 100 метров по прямой. "Работала доставка" - перетопчитесь. А деньги по безналу и так ходят.

timochka> Несложно, но это запуск в производство НОВОГО изделия, потом логистика в карантинную зону. Это недели, а то и месяц. А люди нуждаются в лечении ПРЯМО сейчас. Поэтому что на складе есть, то и берите. И дальше не будет сильно по другому.

Вот я и иду на склад ГО (по коридору 50 метров) и беру там комплект СИЗОД. Впрочем, мне по работе и так противогаз положено иметь.
"Не знаю как у вас в отсталой Америке", но у нас ВСЕ крупные медучреждения - это объекты ГО и имеют склад СИЗОД из расчёта 1 респиратор + 1 противогаз на каждого сотрудника (по факту - даже больше, так как запасы заложены ещё при СССР, а штаты с тех пор сократились). А далее - идёт снабжение из городских запасов ГО. Респиратор намного превосходит медицинскую повязку по очистке воздуха и его можно носить не снимая часами. Его производство на ваши тугрики обходится в 15-20 центов, примерно. То есть за цену 1 Ф-35 можно сделать по 2 респиратора на каждого жителя США.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

Naib> Тогда У-2К на нос и вперде. Этого будет достаточно.
Не держит вирусные аэрозоли. Для этого надо либо HEPA, который водяных паров боится. Либо электростатичекий фильтр.
А то что его можно таскать часами - это правда. Дизайн удачный.

Naib> Вообще-то, сложнее. ХО можно анализировать быстро и надёжно. А вирус - нет.
А его не надо анализировать. Надо безусловно предполагать его наличие.

Naib> Так что легче сделать пустые комнаты (практически без мебели) с мощным кварцеванием.
Оно так и делается, но не все специальности так можно изолировать. Некоторые требуют взаимодействия с людьми.

Naib> "Работала доставка" - перетопчитесь. А деньги по безналу и так ходят.
Доставка - критически важная вещь. Смотрите опыт Кореи. Иначе все карантинные сидельцы попрутся в магазины и банки. Проще одного доставшика в защите завести, чем разрешить 15-и человекам в магазин припереться.
Банки, заправки тоже важны. Это жизнь. И не все и везде хорошо работает по безналу.

Нельзя как во время войны запереть всю страну. Иначе ущерб экономике будет как во время войны.

Naib> "Не знаю как у вас в отсталой Америке", но у нас ВСЕ крупные медучреждения - это объекты ГО и имеют склад СИЗОД из расчёта 1 респиратор + 1 противогаз на каждого сотрудника (по факту - даже больше, так как запасы заложены ещё при СССР, а штаты с тех пор сократились).

Даже в России - не везде. Я вот на счет районной больницы в Ивановской области - сильно сомневаюсь. Там здание то как после землетрясения. А уж в штатах такого никогда не было.

Naib> А далее - идёт снабжение из городских запасов ГО.

А их нет, запасов. Все привыкли, что всегда можно за пару недель заказать из Китая. И тут внезапно выяснилось, что колбасы на всех не хватит. Я сильно надеюсь что в крупных российских городах получше, чем в области. Но это вялая надежда.

"Ни предоплата, ни подписанный контракт не гарантирует поставки. Товар уходит к тому кто больше заплатит." Знаете откуда цитата? Заявление одного из губернаторов в американских СМИ.
По хорошему, нам бы еще в январе все свободные мощности на производство масок, костюмов и очков сажать. Но и сейчас еще не поздно.
   74.074.0
LT Bredonosec #29.03.2020 03:48  @timochka#29.03.2020 00:50
+
-
edit
 
Naib>> Тогда У-2К на нос и вперде. Этого будет достаточно.
timochka> Не держит вирусные аэрозоли. Для этого надо либо HEPA, который водяных паров боится. Либо электростатичекий фильтр.
timochka> А то что его можно таскать часами - это правда. Дизайн удачный.
А "вирусные аэрозоли" предполагаются тех вирей, что передаются воздушным путем?
Бо если воздушно-капельным, то вероятность прохода капли сквозь плотный целлюлозный (прессованной ваты) фильтр - мягко говоря, маловероятна.

конкретно у нас - общаются с больными вот в такой экипировке:
 


 


костюм красильщика, или подобный, замотанный скотчем на шее и манжетах, двойные перчатки, обычный строительный респиратор стоимостью 15 центов (по крайней мере ранее, сейчас не в курсе), строительное же защитное стекло.
(это, как мне пояснили, пост проверки на корону, где заболевших тестируют реагентами)

timochka> Доставка - критически важная вещь.
timochka> Банки, заправки тоже важны. Это жизнь. И не все и везде хорошо работает по безналу.
timochka> Нельзя как во время войны запереть всю страну. Иначе ущерб экономике будет как во время войны.
с этим не спорю. Но идиотская идея ТС насчет некоего компрессора-стерилизатора плюс источника птания на 8 часов, и все это в маске, и против короны - это наркомания уровня пулеметов над воротами при отсутствии забора.

timochka> А их нет, запасов. Все привыкли, что всегда можно за пару недель заказать из Китая. И тут внезапно выяснилось, что колбасы на всех не хватит.
эти маски - не колбаса.
Если вон такие, как на фото респираторы, - то их тоннами в строймагах.
Если такое, что продают по завышенной цене, то это просто более легкая форма (складной, как пилотка, плюс клапан выпуска сбоку) того же.

timochka> "Ни предоплата, ни подписанный контракт не гарантирует поставки. Товар уходит к тому кто больше заплатит." Знаете откуда цитата? Заявление одного из губернаторов в американских СМИ.
Ну так то у вас ))
У вас там дикие люди ))
timochka> По хорошему, нам бы еще в январе все свободные мощности на производство масок, костюмов и очков сажать. Но и сейчас еще не поздно.
Сейчас производство уже развернуто, поздно вливаться в поток ))
   71.071.0
US timochka #29.03.2020 08:28  @Bredonosec#29.03.2020 03:48
+
-
edit
 

timochka

опытный

Bredonosec> А "вирусные аэрозоли" предполагаются тех вирей, что передаются воздушным путем?
Bredonosec> Бо если воздушно-капельным, то вероятность прохода капли сквозь плотный целлюлозный (прессованной ваты) фильтр - мягко говоря, маловероятна.

Китайцы (и не только они) пишут, что через ватно-марлевую повязку COVID-19 проходит на ура.
4-х слойную хирургическую тоже проходит, но реже.

Bredonosec> костюм красильщика, или подобный, замотанный скотчем на шее и манжетах, двойные перчатки, обычный строительный респиратор стоимостью 15 центов (по крайней мере ранее, сейчас не в курсе), строительное же защитное стекло.

Простой строительный респиратор не помогает, нужно минимум N95 (FFP2). А лучше N99 (FFP3).

Bredonosec> с этим не спорю. Но идиотская идея ТС насчет некоего компрессора-стерилизатора плюс источника птания на 8 часов, и все это в маске, и против короны - это наркомания уровня пулеметов над воротами при отсутствии забора.

Нее, компрессор и стерилизатор это лишнее. Нужно дешево и сердито. Но чтоб люди 8 часовые смены выдерживали и не падали. И не заражались в значительных колличествах.

Bredonosec> Если вон такие, как на фото респираторы, - то их тоннами в строймагах.
Bredonosec> Если такое, что продают по завышенной цене, то это просто более легкая форма (складной, как пилотка, плюс клапан выпуска сбоку) того же.
Bredonosec> Ну так то у вас ))
Bredonosec> У вас там дикие люди ))

Хотите расскажу как оно у нас :-) Сначала вынесли из аптек все санитайзеры и спиртовые салфетки, а так же весь спирт (денатурат и изопропиловый). Это было месяц назад.
Масок в аптеках на этот момент уже не было, и висели объявления, что: "и не ждите, т.к. склад пустой и поставок нет".

Потом из строй магазина вынесли все маски, включая полнолицевые противогазы и защитные очки. Это случилось 3 недели назад. Ни масок, ни спирта нет нигде до сих пор.

Несколько раз выносили продуктовый отдел в большом магазине Costco. Но продукты завозят регулярно. Ассортимент конечно похуже, но в принципе вся еда есть. Исчезли кой-какие деликатесы.

Потом стали заканчиваться антисептические моющие средства. Но это мы как купили 2 недели назад, так я больше и не смотрел. А вот жена жалуется, что жидкость для мытья унитаза отсутствует.

2 недели назад случилось мне загреметь в Urgent Care с переломом руки. И вот что я увидел. Общее отделение, как-то готовится. Народу в воскресенье не было, но персонал весь в масках. Санитайзер для рук стоит на видном месте. Даже ручки стоят в двух стаканах: "чистые", "грязные".

А вот в травме - писец. Всех процедур только, что температуру меряют всем входящим. Тетки в регистратуре (многим хорошо за 60) сидят без масок. Анкету больные заполняют на IPad'е, который передаю всем по очереди. Больные в приемной сидят и треплются друг с другом. Да и само помещение дез обработке не подлежит в принципе. Диванчики с мягкой обивкой, ковер, на потолке целлюлозные панели, стойка из полированного дерева. И даже запаха антисептика в помещении нету.

Но уже через неделю операцию мою отменили, т.к. хирурга закрыли на карантин. Потом операцию назначили на неделю позже. И к этому времени, все начало меняться. Персонал уже в масках. Но маски какие-то полукустарные. На завязках вместо резинок, и не такие плотные как раньше. Видимо экстренный заказ по упрощенной форме.
На входе температуру меряют всем, и клеят стикер, если все Ок. С температурой просят в больничку НЕ приходить, а звонить по телефону.

Ну а вчера, на осмотре уже не пустили жену в здание больницы. Пускают строго одного человека (больного), остальных просят ждать на улице. И видно, что персонал начинает побаиваться. Стараются стоять от тебя подальше. Но как? С больным надо кое-какие манипуляции делать.

Хирург сказал, что все несрочные операции запретили. Мне "повезло", моя оказалась достаточно серьезной, чтоб под запрет не попасть. На входе в крупный госпиталь поставили полицейского, правда, я не понял зачем.

Айтишники работают из дома уже 3 недели, а это более 100 тыс человек в округе. Остальные non-essential бизнесы закрыли на этой неделе.

Bredonosec> Сейчас производство уже развернуто, поздно вливаться в поток ))
Не поздно! Французы заказали 1 млрд масок в Китае. Все что сумеем произвести у нас выкупят, если самим нам не надо. Штаты непублично выкупают все что могут найти.
   74.074.0

Naib

опытный

timochka> Не держит вирусные аэрозоли. Для этого надо либо HEPA, который водяных паров боится. Либо электростатичекий фильтр.

Не держит. Но их вероятность на открытом воздухе стремится к нулю. В помещениях - ещё что-то с чем-то.

timochka> А его не надо анализировать. Надо безусловно предполагать его наличие.

Тогда создать чистую зону не получится. И это приведёт к тому, что защиту носить перестанут.

timochka> Доставка - критически важная вещь. Смотрите опыт Кореи. Иначе все карантинные сидельцы попрутся в магазины и банки. Проще одного доставшика в защите завести, чем разрешить 15-и человекам в магазин припереться.

Ты путаешь доставку и снабжение на карантине. :) Для второго требуется на порядок меньше персонала.

timochka> Нельзя как во время войны запереть всю страну. Иначе ущерб экономике будет как во время войны.

Это ты не застал учения ГО, когда предполагалось нанесение противником ядерного удара и на рабочих местах работали в противогазах. Проблема США в том, что экономики военного времени или экономики ЧС у вас просто не существует. Даже в планах полувековой давности. Не то чтобы она есть в России или Беларуси, но остатки мер, типа "бронированного штата военного времени" до сих пор остались. Не то чтобы это панацея, но это хотя бы руководство к действию.

timochka> По хорошему, нам бы еще в январе все свободные мощности на производство масок, костюмов и очков сажать. Но и сейчас еще не поздно.

Вообще-то, сейчас уже поздно. США упустили заразу по всей стране, так что даже карантин сейчас вводить бесполезно. Скорее уж придётся вводить что-то типа полувоенного положения, так как на повсеместные меры сил у США не хватит. И придётся спасать самое ценное, типа агломераций, плюнув на всё остальное.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> А его не надо анализировать. Надо безусловно предполагать его наличие.
Naib> Тогда создать чистую зону не получится. И это приведёт к тому, что защиту носить перестанут.

Это не иприт. Достаточно защиты органов дыхания и глаз. Ну и не лазить грязными руками под маску. Это раз. Второе разбить всех на мелкие бригады. Одна бригада - одно помещение.
Тогда есть естественный предел заражения.

Naib> Ты путаешь доставку и снабжение на карантине. :) Для второго требуется на порядок меньше персонала.

Ну нет системы ГО нигде в мире. Даже в России от нее жалкие остатки. А значит, кому-то надо молоко, кому-то лекарства из аптеки. У кого-то стиральный порошок закончился. А у кого-то из кухонных приспособ в доме одна микроволновка, и он последние 15 лет едой на вынос питался, а готовить вообще не умеет.

Naib> Это ты не застал учения ГО, когда предполагалось нанесение противником ядерного удара и на рабочих местах работали в противогазах. Проблема США в том, что экономики военного времени или экономики ЧС у вас просто не существует.

Я от этого застал самую малость в 80-х. Когда запасы еще были, а вот болт на учения и подготовку уже все клали.
Но вот чем сейчас система ГО помогает в Москве? А ведь еще можно волну заражений задавить. Но слишком много хитро-ушлых, которым надо в парк с друзьями, или в бар, или секта не верящих в вирус. Здесь оно так-же начиналось. Даже сейчас народ еще не верит, что все серьезно. Поэтому, можно планировать военное положение сколько угодно, но ввести его не получится пока на улицах народ падать не начнет.

Naib> Вообще-то, сейчас уже поздно. США упустили заразу по всей стране, так что даже карантин сейчас вводить бесполезно.

Давайте, я не буду это комментировать. А то у меня нервов не хватит.
А вот с масками торопиться еще не поздно. Они еще долго нужны будут.
   74.074.0

ahs

старожил
★★★★

s.t.> не плодите лишние сущности, избыточное давление стравливается ровно также как и в обычном противогазе, клапаном. Да и избыточное оно не настолько как в акваланге. Это просто прогон через фильтр, ровно как приток воздуха в салон автомобиля.


В акваланге нет избыточного давления.

Ваша система похожа на классический вентилируемый водолазный костюм со всем его минусами, в т.ч. размерами компрессора даже при работе без повышенного давления.

s.t.> Задача облегчить дыхание.

Еще раз, НЕРА практически не увеличивает сопротивление дыханию. А с избыточной подачей воздуха требования к этому фильтру только повышаются.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ahs

старожил
★★★★

Naib> Здесь предполагается постоянный "ветерок" под шлем при обычном дыхании. А значит изрядная часть воздуха свистит мимо, просто обеспечивая подпор, препятствующий обратному потоку заражённого воздуха.

Ну то есть увеличим размер носимого фольтра и требования к периодичности замены? :D
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

Звиняюсь за нефонтан качества, фотался наскоряк-поприколу:

Радикал-Фото: Картинка

Радикал-Фото - сервис публикации изображений для форумов и блогов: Картинка //  radikal.ru
 

Презервативчик носится сменным персоналом 10-12 часов! Шлем - "Юпитер", с принудительной подачей. Сзади на ремне примерно килограмовый блок аккумулятор+насос+фильтр
ЗЫ: Перчатки по локоть, снял по выходу из гермозоны...
   
+
+2
-
edit
 

Naib

опытный

timochka> Это не иприт. Достаточно защиты органов дыхания и глаз. Ну и не лазить грязными руками под маску. Это раз. Второе разбить всех на мелкие бригады. Одна бригада - одно помещение.

Дался тебе этот иприт. Далеко не самая плохая дрянь.
Знаешь, на чём на учениях было больше всего "покойников"? После снятия костюма прикасались коробкой противогаза к груди. При естественном положении головы ты это неизбежно сделаешь. И ведь вроде все знали, что надо задирать подбородок, но тем не менее.

Так что под маску грязными руками лезть будут при первой возможности.


timochka> Ну нет системы ГО нигде в мире. Даже в России от нее жалкие остатки. А значит, кому-то надо молоко, кому-то лекарства из аптеки. У кого-то стиральный порошок закончился. А у кого-то из кухонных приспособ в доме одна микроволновка, и он последние 15 лет едой на вынос питался, а готовить вообще не умеет.

"Выживает сильнейший", ага. ;)
Тут уж варианты - шопинг как раньше, система доставки из магазинов (которая потом схлопнется или станет разносчиком заразы), система снабжения необходимым по типу ГО.

timochka> Но вот чем сейчас система ГО помогает в Москве? А ведь еще можно волну заражений задавить. Но слишком много хитро-ушлых, которым надо в парк с друзьями, или в бар, или секта не верящих в вирус. Здесь оно так-же начиналось. Даже сейчас народ еще не верит, что все серьезно. Поэтому, можно планировать военное положение сколько угодно, но ввести его не получится пока на улицах народ падать не начнет.

А она не задействована даже. Так что практически ничем.

timochka> Давайте, я не буду это комментировать. А то у меня нервов не хватит.

Лады. Кстати, в тот же НЙ ввели войска. Видимо, как раз вариант спасения ключевых агломераций, жертвуя остальными.

timochka> А вот с масками торопиться еще не поздно. Они еще долго нужны будут.

Нафиг не нужны.
Ещё раз и по пунктам.
Первое (и ключевое!). У тебя будут "бибизяны". Необученный личный состав, который ты не насобачишь соблюдать правила за короткое время. Потому - максимально простая система с минимумом узлов. Меньше узлов - меньше ошибок.

Я бы пилил вариант сменных баллонов с чистым воздухом. Пара кранов, дроссель и манометр из всего оборудования. Заправка - централизованная на станции, где есть возможность жёсткой и качественной стерилизации воздуха. Масса заправленных баллонов с 2-часовым запасом воздуха - не более 2 кг. Баллоны - пластик (лавсан + обмотка стеклопластиком если нужно для прочности)

Флакон с дезраствором для обмакивания шланга при смене баллонов

Костюм - полускафандр. Просторный шлем, который надевается сверху и крепится "липучками" на руках и на груди ниже подмышек. Никаких рукавов, так что сняв липучки костюм сразу снимется вверх. В шлем - сосок с водой и если сильно надо - пара резиновых "пальцев" для почёсывания носа не снимая маски. Подача воздуха из баллона.
Материал - брезент или гладкий пластик, так как тебе нужно будет каждый день их дезинфицировать.

На "базовой станции" - пара помощников-раздевальщиков в защите, для снятия костюма

Костюмы с широкой подгонкой размера, так что не нужен ассортимент по росту.


Второй вариант - респираторы.
Снимает капельное заражение, что уже немало.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

OAS

опытный

Naib> Знаешь, на чём на учениях было больше всего "покойников"? После снятия костюма прикасались коробкой противогаза к груди. При естественном положении головы ты это неизбежно сделаешь. И ведь вроде все знали, что надо задирать подбородок, но тем не менее.
У нам дым был пожиже, угрозы проще. Но руководитель педант.
НЯП. Основные претензии были по бахилам для ног и перчаткам для рук.
   74.074.0

timochka

опытный

Naib> Дался тебе этот иприт. Далеко не самая плохая дрянь.
Naib> Знаешь, на чём на учениях было больше всего "покойников"? После снятия костюма прикасались коробкой противогаза к груди. При естественном положении головы ты это неизбежно сделаешь. И ведь вроде все знали, что надо задирать подбородок, но тем не менее.

Вот к этому я иприт и поминаю. Нет проблемы если вирус попадет на кожу или на одежду. Руки протираются санитайзером. Чтоб контролировать лапанье морды лица, санитайзер делается горьким. И все! Реально помогает! Я несколько дней не мог понять откуда горький вкус, потом дошло. И отучился моментально.

Naib> Тут уж варианты - шопинг как раньше, система доставки из магазинов (которая потом схлопнется или станет разносчиком заразы), система снабжения необходимым по типу ГО.

Вариант с системой доставки из магазинов вполне сработал в Корее. Надо перенимать опыт.

Naib> Лады. Кстати, в тот же НЙ ввели войска. Видимо, как раз вариант спасения ключевых агломераций, жертвуя остальными.

Там не войска, и не в НЙ. Там нац гвардия. И не в самом НЙ. А в маленьком городке рядом (New Rochelle), где выявили очаг. Там гнездо очень религиозно-ортодоксальных товарищей, у которых свои взгляды на жизнь. Правила они игнорировали. Это как внутренними войсками оцепить район Печатники в Москве, и ввести там принудительный карантин. Кстати несколько лет назад, в этом же районе была вспышка кори. У тех же ортодоксов. Тогда наказали штрафами за отказ от прививок.

Это только в НЙ центр города - блатное место. В остальных агломерациях, чем дальше от центра - там круче. Поэтому, у "остальных" ситуация спокойная, их спасать пока не требуется. Когда у тебя до соседа 50 метров, шансов на заражение мало. Только в магазине и больнице. А когда ты живешь в многоквартирном доме с ЦЕНТРАЛЬНОЙ вент системой - наступает жопа. Поэтому центральные районы городов и спасают в первую очередь. Там и случаев больше, и рассадником они станут великолепным. В России все по другому, тут рассадником будет "средний" класс. Который и ездить себе позволяет, и в кафе ходить, и шопится в Ленте, или Ашане. Ну а в Мск, те кто на метро ездят.

Naib> Первое (и ключевое!). У тебя будут "бибизяны". Необученный личный состав, который ты не насобачишь соблюдать правила за короткое время. Потому - максимально простая система с минимумом узлов. Меньше узлов - меньше ошибок.

Не согласен. Бибизян надо разгонять по домам на карантин. Кто не соблюдает - наказывать рублем (долларом). У нас это наказание реально работает. Мотивированных людей снабжать средствами защиты (несложными в использовании) и выводить на работу. Я вижу довольно много мотивированных и вменяемых людей вокруг. Но они, натурально, не представляют что делать. Да, не было у них тренингов по ГО и ЧС. Им очень нужны толковые инструкции и список правил.

Naib> Я бы пилил вариант сменных баллонов с чистым воздухом. ...

А вот это уже слишком сложно для быстрого развертывания производства.

Naib> ... Никаких рукавов, так что сняв липучки костюм сразу снимется вверх. В шлем - сосок с водой и если сильно надо - пара резиновых "пальцев" для почёсывания носа не снимая маски.

Проще, еще проще. Плащ на липучках, и щиток-визор для защиты лица. Нет визора - защитные очки с резинкой по периметру.

Naib> На "базовой станции" - пара помощников-раздевальщиков в защите, для снятия костюма

Эх, про базовую станцию у местных нет никакого понятия. И про дез обработку одежды и транспорта тоже.

Naib> Костюмы с широкой подгонкой размера, так что не нужен ассортимент по росту.

Тут вы ничего не придумали. В штатах в принципе вся одежда такая M, L, XL, XXL у мужчин и все.
Плащи можно свести до 3-х размеров. Самые мелкие - подрежут полы, чтоб не спотыкаться.

Naib> Второй вариант - респираторы.

Это не второй, это базовый. Но нужно чтоб их можно было дезинфицировать, т.к. одноразовых не хватает. А нужно одеть всех полицейских, почтальонов, мусорщиков, и продавцов.

В НЙ, 11% персонала полицейского управления уже на больничном. 250 человек имеют подтвежденный диагноз "коронавирус", 4 умерло. Т.е. защита нужна еще вчера.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2020 в 00:47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru