[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

Было: в Китае
 
1 109 110 111 112 113 168

3X

аксакал
★☆
ttt> А на сегодня 13155. Есть разница.
Разницы пока не видно, вернее возможно и видна, но не катастрофична, точно.
За 1 месяц (март) в Италии от вируса погибло 13155 чел., при этом нормальная ежемесячная смертность в стране 53000 чел.
Так вот вопрос в том сколько еще умерло по Италии за этот месяц кроме вируса?
Очень вероятно что по обычным причинам умерло меньше, тогда общая смертность может быть вообще в норме, или немного превышена, ну скажем 45 000 + 13155 = 58 155 чел. (в норме 53 000 чел.).

Еще такой момент, сейчас вирус выкашивает возрастных пациентов, которые возможно делали-бы статистику смертности в следующие месяцы, значит в следующие месяцы может быть меньшая общая смертность, и по результатам года данные могут вообще не изменится, или даже быть меньше (шок!) :)

Так что даже на примере "никакой" медицины Италии совсем не все ужасно, и тренд обнадеживает, 4-е сутки у них спад заражений.
   66
Это сообщение редактировалось 02.04.2020 в 01:01

matvey

аксакал
★☆
ttt> Там нет никакой прошлой недели. Последние данные 11 неделя,
А, ну да, это 2,5 недели назад.
   2020
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Vоеnniсh> С ФБ
Vоеnniсh> Ссылки на письмо 1, 2, английский
Индийцам хорошо, у них иммунитет зверский. Они без проблем купаются в Ганге, где покойники плавают. А как быть людям с ослабленным иммунитетом? Короче, автор письма берёт на себя колоссальную ответственность. Сейчас Америка выбилась в "лидеры". Посмотрим, какой у них будет сценарий. Пока что события там не внушают оптимизма.
   66

matvey

аксакал
★☆
stas27> ...
matvey>> Вытащил одну картинку, в ней кружки - уровень смертности по неделям. Выводы сами сделайте.
stas27> Вот этот outlier намекает на возможный ответ, может быть?
stas27> https://clip2net.com/clip/m214322/accbd-clip-162kb.jpg

А вот это заявление, кстати, согласуется с графиком:

Минздрав Италии объяснил высокую смертность от коронавируса

Аномально теплая зима стала причиной легкого течения гриппа у пожилых итальянцев в этом году, однако позднее они столкнулись с проблемами при вспышке... РИА Новости, 01.04.2020 //  ria.ru
 

Эксперты ассоциации пришли к выводу, что легко перенесенная эпидемия гриппа в ноябре-январе стала причиной высокой смертности от коронавируса. По статистике, ежегодно от гриппа в Италии умирают около восьми тысяч человек, однако в этом году этот показатель оказался ниже.
Отмечается, что в северных регионах страны смертность была ниже среднего на шесть процентов, а в центре и на юге — на три процента. Как следствие, пожилые люди, бывшие в группе риска в период эпидемии гриппа, показали более высокую смертность во время пандемии коронавируса.
   2020
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Я еще понимаю отправку группы медиков и вирусологов в Италию, но это... Я там насчитал 15 ИВЛов Авента-М, каждый по 1,5 миллиона у ретейлеров. Нам типа не нужны? Вон, в Сыктывкаре в одной больнице 53 заражённых. И еще в деревянных ящиках явно какое-то оборудование. И все это в богатейшую страну мира. Подарите кто-нибудь ВВП ноут с цивилизацией, пусть туда тягу к геополитике сублимирует. Пи#дец. У меня подгорает, извините.

Live from JFK airport as Russian humanitarian aid arrives in NYC
Subscribe to our channel! rupt.ly/subscribe Ruptly is live from New York City’s JFK airport on Wednesday, April 1, as Russian humanitarian aid arrives to the United States. Russia sent a Cargo Plane carrying masks and other essential coronavirus supplies, as the US faces the highest number of coronavirus cases worldwide and a shortage of medical equipment, including protective gear.
   2020

pkl

аксакал

Fakir> Потому что экономический коллапс (если глубокий) тоже чреват смертями. Хотя бы вследствие роста безработицы (есть такая статистика, и не только по суицидам). Что перевешивает - ...
Экономический коллапс чреват полным выходом ситуации из под контроля.
   66

pkl

аксакал

Anarky> У меня подгорает, извините.
Всё очень просто, тут принцип тот же, что и в Сирии: воевать где угодно, только не у себя дома. У нас такого, как в США и Италии пока нет. Но карантин рано или поздно придётся снимать, люди на радостях повалят на улицы. Потом поедут за границу. Ну и?
   66
CA Сентябрь #02.04.2020 03:34  @Anarky#02.04.2020 01:43
+
+2
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

Anarky> Я там насчитал 15 ИВЛов Авента-М, каждый по 1,5 миллиона у ретейлеров. Нам типа не нужны?
Это ИВЛ российского производства? Считайте - проникновение на закрытый рынок. Хотя бы в качестве рекламы. А рыночная цена на медицинское оборудование сильно выше себестоимости.
   74.074.0

Anarky

аксакал
★☆
pkl> Всё очень просто, тут принцип тот же, что и в Сирии: воевать где угодно...

Потом американцы и сами справятся, чай не Сирия. А у себя дома сражаться придётся. Уже 24 человека погибло.
   2020
RU Vоеnniсh #02.04.2020 03:48
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Публикация в ФБ
Наконец-то мне прислали лучшую на сегодня аналитику по смертности в Италии с начала года. Исследование провел Istituto Carlo Cattaneo на основании данных о зарегистрированных смертях в 1080 муниципалитетах Италии. Можете ознакомиться с графиками, показывающими динамику общей смертности ДО эпидемии (начало года) и ВО ВРЕМЯ эпидемии коронавируса в САМЫХ ПОСТРАДАВШИХ от неё регионах Италии.

Да, этот вирус (как и любой вирус гриппа) уносит жизни. В год от гриппа умирает более полумиллиона человек. Но если эти графики являются поводом для самоуничтожения экономически активного населения планеты - я вообще не понимаю, что с вами происходит!

Еще пара выводов из исследования:
1. Обычно распределение смертности между мужчинами и женщинами почти равномерное, а во время эпидемии - явный перекос в сторону мужчин.
2. На юге Италии смертность почти не выросла - таким образом, "средняя температура по больнице" изменилась крайне незначительно (с нетерпением жду общей статистики по динамике смертности во всей Италии целиком).

От себя добавлю, что не раз встречал комментарии врачей, что, мол, сейчас из-за коронавирусных осложнений умирают те старики, которые и так умерли бы в ближайшее время (простите, за неизбежный цинизм), поэтому по итогам 2020 года общая смертность в Италии вряд ли будет серьезно отличаться от средней смертности за последние пять лет.
 


Соответственно идём на сайт Istituto Carlo Cattaneo, там само исследование Влияние Covid-19 на смертность.
Скачиваем PDFку, загружаем в гугл-переводчик, спокойно читаем (картинки смотрим в оригинале).
Бергамо - рост смертности М326+%, Ж222%.

Не знаю, учитыватся ли фактор премещения больных/умерших между муниципалитетами, но цифры - с одной стороны печальные, с другой "это не 3.14-ц".

Пары картинок с гугл-переводом заголовков:
Прикреплённые файлы:
italy - stat.png (скачать) [1174x727, 148 кБ]
 
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 02.04.2020 в 04:05
RU Anarky #02.04.2020 03:49  @Сентябрь#02.04.2020 03:34
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Сентябрь> Это ИВЛ российского производства? Считайте - проникновение на закрытый рынок. Хотя бы в качестве рекламы. А рыночная цена на медицинское оборудование сильно выше себестоимости.

Вот это все расскажешь, когда в ЦРБ в провинции не будет ИВЛов хватать. Кстати КРЭТ под санкциями.
   2020
RU Vоеnniсh #02.04.2020 03:54  @Anarky#02.04.2020 03:35
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

pkl>> Всё очень просто, тут принцип тот же, что и в Сирии: воевать где угодно...
Anarky> Потом американцы и сами справятся, чай не Сирия. А у себя дома сражаться придётся. Уже 24 человека погибло.
Потом, вполне можно будет рассчитывать на помощь (или хотя бы недорогие поставки за $$) соответствующей техники и тестов из США.
А затем и лекарств/вакцин.
...

"Америка великая инженерная и биотехнологическая держава.И принижать ее возможности -глупо." © энди

addon
Ну кроме этого они конченные и эгоистичные твари.© энди

А кроме того их госдеп утверждает, что они это КУПИЛИ.
"As a follow-up to the March 30 phone call between President Trump and President Putin, the United States has agreed to purchase needed medical supplies, including ventilators and personal protection equipment, from Russia, which were handed over to FEMA on April 1 in New York City."

Уточнение - оплатили 50/50.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 03.04.2020 в 05:10
+
+2
-
edit
 

timochka

опытный

Anarky> Я еще понимаю отправку группы медиков и вирусологов в Италию, но это... Я там насчитал 15 ИВЛов Авента-М... Пи#дец. У меня подгорает, извините.

Затем, что США много что производит, чего в России нехватка. Те же тест системы не в огороде вырастают, а требуют много специфического сырья для производства. Биохимия, высокочистые препараты. Глядя на масштабы происходящего, можно ожидать дефицита. Вот тут и можно будет попросить об ответной услуге.
   74.074.0
+
+5
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Vоеnniсh> Потом, вполне можно будет рассчитывать на помощь (или хотя бы недорогие поставки за $$) соответствующей техники и тестов из США.
Vоеnniсh> А затем и лекарств/вакцин.

Лично я бы на такое не рассчитывал. Если вдруг помогут - хорошо. Но по умолчанию нужно рассчитывать на то, что США нам помогать не будут.
   66

Userg
userg

старожил
★★★
PSS> Лично я бы на такое не рассчитывал. Если вдруг помогут - хорошо. Но по умолчанию нужно рассчитывать на то, что США нам помогать не будут.
будут не так сильно мешать
   2020
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Anarky> Я еще понимаю отправку группы медиков и вирусологов в Италию, но это... Я там насчитал 15 ИВЛов
10500 .Глупый и дорогой пиар ход.Ничем США нам не помогут.разве что новые санкции введут.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU энди #02.04.2020 06:40  @Vоеnniсh#02.04.2020 03:54
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Vоеnniсh> "Америка великая инженерная и биотехнологическая держава.И принижать ее возможности -глупо." © энди
Ну кроме этого они конченные и эгоистичные твари.Это тоже можно цитировать.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU spam_test #02.04.2020 07:20  @энди#02.04.2020 06:40
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

энди> Ну кроме этого они конченные и эгоистичные твари.Это тоже можно цитировать.
Ты мазохист?
   77.0.3865.9377.0.3865.93
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
s.t.> Ты мазохист?

Леонов само изолироваться, уходя благословил
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

timochka> Затем, что США много что производит, чего в России нехватка. Те же тест системы не в огороде вырастают, а требуют много специфического сырья для производства. Биохимия, высокочистые препараты. Глядя на масштабы происходящего, можно ожидать дефицита. Вот тут и можно будет попросить об ответной услуге.

Немного (сотни граммов по сухому весу), и не особо специфичного. И это просто химия, причем отработанная ещё с 90-х. Раньше всю реагентику делали сами, сейчас затариваются в Китае. Метки делают сами и сейчас на них бешеный спрос в Европе. В Беларуси, к примеру - есть полный цикл производства (кроме обратной транскриптазы, разве что). Наверняка он есть и в Новосибе и Пущино.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+2
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

Российские военврачи раскрыли первые результаты работы в Италии

Врачи, которые борются с инфекцией в Ломбардии, выявили новые особенности COVID-19. В итальянском городе Громо зафиксировано несколько случаев, когда люди, инфицированные коронавирусом, без каких-либо серьезных признаков болезни, просто засыпали и не просыпались. В одном из местных пансионатов, где трудятся медики-добровольцы, в том числе и из России, за последние сутки таких странных больных умерло не менее пяти. //  www.mk.ru
 

+ дальше:
Стены зданий обрабатывают не только изнутри, но и снаружи. Сейчас главное не допустить прорыв вируса в город.
Обрабатываются коридоры, палаты, столовая. Для дезинфекции используют раствор 70-процентного спирта, перекись водорода и гипохлорид натрия, то есть обычную хлорку.
Кроме пансионата для пожилых «Сан-Лоренцо» в Громо, наши очистили улочки соседнего городка Вальбондионе. Жители наконец-то осознали необходимость карантина, улицы пустынные. На них только военные химики из России в защитных костюмах с баллонами спецжидкости для дезинфекции.
Еще одна группа россиян борется с COVID-19 в нескольких ломбардских городках: Клузоне, Чени и Вертола. Там три пансионата. Метр за метром дезинфекционисты обрабатывают каждую палату, каждый закуток в коридоре. Уже обработано восемь лечебных учреждений и продезинфицировано свыше 21 тысячи квадратных метров внутренних помещений.
Как рассказал журналистам начальник научно-исследовательского Центра биологической защиты Минобороны России Игорь Богомолов, обычно на обработку помещений пансионата уходит в среднем до двух часов.
Всего в Ломбардии совместными отрядами российских и итальянских специалистов полностью обработаны уже 14 пансионатов для престарелых.
Новый полевой госпиталь планируется ввести в эксплуатацию в Бергамо. Он примет первых пациентов с буквально со дня на день. Рассчитан на лечение сразу 142 тяжелобольных. Предполагается, что будут работать интернациональные бригады врачей из России и Италии. Всего более 20 специалистов. Особое внимание к отделению интенсивной терапии.
Главный врач полевого госпиталя в Бергамо Валотти Коливьеро констатирует: совместная работа с российскими коллегами очень значима для итальянских медиков. Так, по его мнению, недуг будет побежден быстрее. Более того, будет получен колоссальный опыт совместной борьбы с коронавирусом.
   2020
Это сообщение редактировалось 02.04.2020 в 09:16
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Anarky> Пи#дец. У меня подгорает, извините.


Знал бы ты как подгорает у американских неоконов. Потому что пока ты рефлексируешь, они, сыны нации лучших пропагандистов и пиарщиков планеты, отлично знают как ЭТО политически продается. Причем не только и не столько в Америке, как по все Земному Шару.

Выгрузка российской гуманитарки в Нью-Йорке

Выгрузка российской гуманитарки в аэропорту Нью-Йорка. Плюс как и обещал немного продолжающейся истерики в американском Твиттере: Вы видели это. Российский самолет в Кеннеди разгружает медикаменты, #impeachedtrump научит вас любить своего хозяина Россию после вмешательства в наши… //  colonelcassad.livejournal.com
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102

ttt

аксакал

3X> Разницы пока не видно, вернее возможно и видна, но не катастрофична, точно.
..
3X> Очень вероятно что по обычным причинам умерло меньше, тогда общая смертность может быть вообще в норме, или немного превышена, ну скажем 45 000 + 13155 = 58 155 чел. (в норме 53 000 чел.).
3X> Еще такой момент, сейчас вирус выкашивает возрастных пациентов, которые возможно делали-бы статистику смертности в следующие месяцы, значит в следующие месяцы может быть меньшая общая смертность, и по результатам года данные могут вообще не изменится, или даже быть меньше (шок!) :)

Это вопрос этический, что считать катастрофой. Для меня и для абсолютного большинства людей преждевременная фактически внезапная смерть 13155 людей (а вероятно будет около 20 тыс) это катастрофа.

То что выкашивает в основном пожилых довольно странное утешение. На планете Земля существует ок 10 млн видов живых существ, из этих 10 млн видов довольно много заботится о своих детях, но только один (ОДИН!!) вид заботится о своих пожилых. Этим мы отличаемся от других. И логика "да не катастрофа, все равно многим жить не так долго осталось" по меньшей мере странная.

Меньше годовая смертность никак не будет, то что будет больше не на указанную цифру, а пониже - слабое утешение

Абсолютное большинство воспринимает это как катастрофу. Хотя конечно люди разные. Какой то экономист написал в английской газете что для экономики то что пожилых станет меньше - хорошо.

3X> Так что даже на примере "никакой" медицины Италии совсем не все ужасно, и тренд обнадеживает, 4-е сутки у них спад заражений.

Ну да, и смертность чуть пониже стала, карантин все таки дает результаты. Медленное улучшение видно.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ReST
RST_37

аксакал
★★
matvey> Обрабатываются коридоры, палаты, столовая. Для дезинфекции используют раствор 70-процентного спирта
Логически, так и должно быть, но я гнал эту мысль подальше от себя. :)
   2020

ttt

аксакал

matvey> Отмечается, что в северных регионах страны смертность была ниже среднего на шесть процентов, а в центре и на юге — на три процента. Как следствие, пожилые люди, бывшие в группе риска в период эпидемии гриппа, показали более высокую смертность во время пандемии коронавируса.

Это либо плохой перевод, либо просто элементарное прикрытие жопы.

Может от этого смертность и повысилась, но несущественно. Поскольку смертность огромная и в Испании, и в Нью-Йорке, ранее в Ухани, и в Бельгии сейчас полыхнуло - везде погода виновата. Смайлик бы поставил, да мрачно все пока.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 109 110 111 112 113 168

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru