[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

Было: в Китае
 
1 142 143 144 145 146 168

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А то, что чувствительность теста ~70% - эт ничего, да? :)
ahs> Конечно ничего. Именно у тяжелых пациентов какая чувствительность при исследовании крови и мокроты?

Если исследуется мокрота из полости рта и носа - то чуЙствительность может быть даже ниже: вирус "опускается" в легкие и надо брать смывы из бронхов...
   74.074.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Ты ничего про ЭТО насчет COVID-19 не слыхал? %( Мдяяя...

Слыхал. А у этих пациентов были снимки на похожих режимах ДО этой фигни? На такой большой выборке чего только не найдут, особенно слабые диффузные затемнения.

Про вики в данном случае вообще ничего говорить не хочу, это тупо копипасты из сми.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Zenitchik #27.04.2020 16:25  @Wyvern-2#27.04.2020 15:57
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Wyvern-2> в легких обнаружили изменения, носящие название «эффект матового стекла».

Водовозов тоже это комментировал. И сказал, что оный эффект не ассоциирован ни с каким снижением качества жизни.
Реальные проблемы бессимптомно не образуются.
   81.0.4044.12381.0.4044.123
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Еще
ttt>> Вот две страны рядом в рейтинге. Россия 87 тыс заболевших, Бразилия 63 тыс
ttt>> Где хуже? В России? Но у нас умерли менее 800, в Бразилии уже ок 4300
Wyvern-2> Это, видимо, показывает разные характеристики. В Бразилии лучше организован карантин - в РФ лучше медицина. Нет? %)

Видимо медицина, наследие СССР, согласен получше. Но ИМХО главное большинство наших - найдено тестами в еще приличном состоянии. А у них видимо работают только с поступившими тяжелыми.

По крайней мере это объясняет.
   75.075.0
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
Карта инноваций по борьбе с коронавирусом в мире:

Global Map of Coronavirus Innovations

An interactive map of coronavirus innovations around the world. Find initiatives by location and category //  coronavirus.startupblink.com
 
   2020
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>>> Это НЕ подтвержденные данные
ahs>> Нет ПЦР - нет конкретно этой вирусной инфекции. Без вариантов.

Ну, чувствительность таки...

Wyvern-2> УЖЕ существуют отдельные случаи, когда ПЦР показывала наличие вируса только на третьем-четвертом мазке, причем иногда - уже после окончания ИВЛ :F

Про моего умершего в Коммунарке знакомого так и сказали - два первых теста были отрицательными, причём ко времени второго он уже чуть ли не на ИВЛ был (дышать сам потом начал, но больные почки, и...). Потом всё-таки наличие COVID диагностировали.
   51.051.0
RU ждан72 #27.04.2020 20:15  @Wyvern-2#27.04.2020 15:58
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Wyvern-2> Если исследуется мокрота из полости рта и носа - то чуЙствительность может быть даже ниже:
берут оба мазка, и из носа и из горла. логично предположить что делают два теста (раз берут два мазка).
так что вероятность что оба будут ложно отрицательные наверное не так велика, тем более если берут у группы лиц. там достаточно одного положительного что бы всех закарантинить.
хотя опыта у тех кто ездит на заборы явно мало, по крайней мере продуть нос перед забором не требуют, а вроде как должны, хотя конечно ХЗ.
   75.075.0
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
USA 1,000,432 +13,272 56,285 +872

штаты лям перепрыгнули.
треть зараженных и четверть смертей приходится на америку.
   81.0.4044.12281.0.4044.122

spam_test

аксакал


ttt> Видимо медицина, наследие СССР, согласен получше. Но ИМХО главное большинство наших - найдено тестами в еще приличном состоянии.
Я вот предположил другое, что у нас больше выявляют. Т.к. посмотрел на статистику тестов США, там 5.5 млн тестов, у РФ 3 млн. Т.е. весьма вероятно, что численность больных в странах с большой смертностью существенно больше, чем дает статистика. Т.е. бессимтомники у них гуляют свободно и заражают. А заразившиеся в статистику попадают при ухудшении состояния и обращении за помошью.
   77.0.3865.9377.0.3865.93

ttt

аксакал

s.t.> Я вот предположил другое, что у нас больше выявляют. Т.к. посмотрел на статистику тестов США, там 5.5 млн тестов, у РФ 3 млн. Т.е. весьма вероятно, что численность больных в странах с большой смертностью существенно больше, чем дает статистика. Т.е. бессимтомники у них гуляют свободно и заражают. А заразившиеся в статистику попадают при ухудшении состояния и обращении за помошью.

Именно так. Вы просто сказали то же самое, но другими словами. Легкие и бессимптомные у них в статистику не попадают в большинстве случаев. Это собственно по уровню летальности сразу видно. Вирус тот же а у кого летальность 15 процентов, у кого 1 процент. Хотя конечно это от качества медицины зависит, но сильно и от полноты охвата статистикой.
   75.075.0

ttt

аксакал

Из новостей по миру

Испания второй поле Бельгии взяла мрачную планку смертности в 0,5 промилле. Западноевропейским лидером по числу новых заболеваний стала Великобритания. Уверенно догоняет европейских лидеров.

Германия с ее орднунгом выглядит до сих пор хорошо, втрое меньшая смертность по сравнению в Швецией, и почти в 7 раз меньшая по сравнению с Испанией - серьезный повод гордится.

В тропиках вирус как то странно себя ведет. Чем то "приглянулись" расположенные на задворках мира Перу и Эквадор. Давит на них довольно сильно. А расположенная рядом Венесуэла пострадала слабо. С другой стороны Индия с населением большим чем вся Европа с Северной Америкой вместе взятые держится на не очень высокой для нее отметке около полутора тысяч новых случаев в сутки.

Все же в западной Европе натиск вируса ослабевает и появились первые послабления карантина. В Испании, Италии. Отстается слабая надежда что это связано с изменением погодных условий и мы сможем прорваться с малой кровью. Хорошо бы.
   75.075.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>>> Это НЕ подтвержденные данные
Fakir> ahs>> Нет ПЦР - нет конкретно этой вирусной инфекции. Без вариантов.
Fakir> Ну, чувствительность таки...

Это тяжкое наследие официоза медицинского сказываетЦо :) Объявлена эпидемия - ставим грипп, не объявлена - ОРЗ %)

Wyvern-2>> УЖЕ существуют отдельные случаи, когда ПЦР показывала наличие вируса только на третьем-четвертом мазке, причем иногда - уже после окончания ИВЛ :F
Fakir> Про моего умершего в Коммунарке знакомого так и сказали - два первых теста были отрицательными...

И если бы это был единичный случай... Уже тут на А_Базе три-четыре примера навскидку таких есть...

P.S. Хотя из общеклинической практики ahs прав: при пневмониях рентген всегда запаздывает от клиники. Но а la querre comme a la querre, что в (вольном) переводе значит в медицине как в медицине...
   74.074.0
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ttt> Видимо медицина, наследие СССР, согласен получше. Но ИМХО главное большинство наших - найдено тестами в еще приличном состоянии. А у них видимо работают только с поступившими тяжелыми.


Мне вот интересно насчет Бразилии - кто и чего там контролирует и учитывает в их знаменитых трущобах в крупных городах, где государственная власть осуществляется путем рейдов морской пехоты на штатной бронетехнике. Где полгода назад на бразильских ресурсах был эпичный срач - должны ли солдаты на блок-постах на въездах в фавелы сразу открывать огонь на поражение, или типа сначала покричать - "стой стреляю".

НЯП в этих фавелах хрен знает чего творится, и это "хрен знает чего" в тамошних статистиках сомневаюсь что учитывается.
   11.011.0
RU Sergofan #28.04.2020 11:44  @Alex 129#28.04.2020 11:14
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

A.1.> НЯП в этих фавелах хрен знает чего творится, и это "хрен знает чего" в тамошних статистиках сомневаюсь что учитывается.

Будет также, как в бедных районах США, да и других стран. Вобщем сколько умрут - столько и умрут, и правительство не будет напрягаться. Такая "русская рулетка". Других вариантов-то и нет.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
От 9 апреля, еще раз про БЦЖ.

БЦЖ защищает от коронавируса? Что правда, а что вымысел?

Официальная статистика заражения Covid-19 позволяет предположить, что в странах, где детям в обязательном порядке ставят БЦЖ - стандартную прививку от туберкулеза, - эпидемия, кажется, распространяется медленнее. Означает ли это, что БЦЖ дает какую-то дополнительную защиту от коронавируса? //  www.bbc.com
 
Однако пара ученых Петер Ааби и Кристина Стабелл Бенн (оба датчане, но работают преимущественно в Гвинее-Бисау) много лет изучают побочные эффекты вакцинирования и утверждают, что БЦЖ обеспечивает эффективную защиту и от других болезней, укрепляя иммунитет в целом.

Если верить их исследованиям, которые ведутся уже несколько десятилетий, люди, вакцинированные БЦЖ, становятся в среднем на 30% менее восприимчивы ко всем известным науке инфекциям без исключения. Будь то патогенный вирус, бактерия или грибок - без разницы: вероятность заражения снижается почти на треть.

Впрочем, все эти годы научное сообщество относилось к работам Ааби и Бенн довольно прохладно. Их публикации в научных журналах неоднократно критиковали за неточности методологии, а проведенное в 2014 году масштабное исследование ВОЗ окончательно постановило: если у БЦЖ и есть какие-то дополнительные преимущества, то они настолько малы, что их не стоит принимать в расчет.
 


Если бы они правы, то по идее наверняка эффект был бы виден и по статистике гриппов и вообще куча всего.


На этом историю можно было бы считать закрытой. Но в 2020 году грянула пандемия коронавируса - и ученые заметили неожиданные цифры и странные корреляции.

Италия, США… кто следующий?

В мире не так много стран, где вакцинация от туберкулеза никогда не была обязательной и поголовной. Их можно буквально пересчитать по пальцам: Бельгия, Италия, Канада, Ливан, Нидерланды, США.

БЦЖ там ставят выборочно - отдельным категориям населения и лишь в рекомендательном порядке.

Две страны из этого списка давно входят в число печальных лидеров по числу подтвержденных случаев Covid-19. В США живет больше четверти всех "официально инфицированных" мира. В Италии, население которой впятеро меньше, - каждый десятый.

Еще три страны не входят в первую десятку по абсолютным цифрам, но идут друг за другом сразу после нее: Бельгия на 11-м месте, Нидерланды - на 12-м, Канада - 13-я.
 
 

Возможно ли, что столь очевидная связь, подтвержденная сразу несколькими исследованиями, объясняется каким-то другими причинами?

Безусловно, и статистика знает массу подобных примеров. Например, число пожарных машин, отправленных к месту возгорания, находится в прямой зависимости с ущербом от огня, поскольку оба показателя зависят в первую очередь от размеров пожара. Однако это совершенно не означает, что ущерб можно снизить, выслав на место меньше пожарных расчетов.

Профессор ИБР РАН Ирина Лядова приводит два возможных альтернативных объяснения тесной связи между БЦЖ и распространением коронавируса.

Во-первых, обязательную вакцинацию БЦЖ проводят страны с относительно высоким уровнем заболеваемости туберкулезом. Многие из них (хотя далеко не все) - очень небогатые государства, а это может снижать уровень и качество тестирования и создавать видимость более благополучной ситуации по Covid-19.

Во-вторых, на тяжесть эпидемии в разных странах сильно влияет скорость принятия и уровень введенных карантинных мер.

"Мы не можем полностью исключить наличие связи между этим показателем и политикой по БЦЖ-вакцинации, поскольку оба показателя зависят от исторически сложившихся особенностей организации эпидемиологических служб и систем здравоохранения", - отмечает она.

"Таким образом, полностью исключить то, что в странах, применяющих вакцину БЦЖ, более благоприятное течение эпидемиологического процесса связано не непосредственно с протективной активностью БЦЖ, а с другими факторами, пока нельзя", - заключает профессор Лядова.
 



Есть ли у биологов в принципе какие-либо фундаментальные основания предполагать, что противотуберкулезная вакцина может помогать при других вирусных инфекциях?

Такие основания есть, и впервые этот механизм был описан в статье, опубликованной в журнале Science в 2016 г. Ее авторы из Нидерландов высказывали предположение, что память нашей иммунной системы может формироваться не только за счет мутации или рекомбинации каких-то генов (так работают прививки), но и без физических изменений в ДНК.

Работа группы ученых из Нидерландов так и называлась "Тренированный иммунитет", и про БЦЖ там не было ни слова. Однако проверить свою теорию исследователи решили именно с помощью этой прививки (и двойного слепого тестирования).

В итоге им удалось на практике доказать, что БЦЖ может защитить организм и от инфекции, не имеющей к туберкулезу никакого отношения. Сначала это сработало с желтой лихорадкой, а потом - и с другими вирусами. Вакцинированные заражались реже контрольной группы, а, даже подхватив инфекцию, болели не так тяжело и выздоравливали быстрее.
 


(иммунитет за счёт мутации?! Так работают прививки?! :eek: ладно, это поскипаем)


"Да, это лишь корреляция, но гипотеза имеет под собой научное основание - в виде как недавних, так и довольно старых исследований, опубликованных в серьезных журналах, - считает профессор кафедры иммунологии МГУ и член-корреспондент РАН Дмитрий Купраш. - Медики правильно делают, что проверяют эту гипотезу".

Испытания уже начались и проводятся сразу в нескольких странах. В Австралии, где БЦЖ не делают уже почти 40 лет, БЦЖ планируется поставить 4000 молодым сотрудникам больниц.

Хотя профессор Школы системной биологии в американском Университете Джорджа Мэнсона Анча Баранова высказывает сомнение, что защитный эффект БЦЖ от тяжелого течения болезни можно будет убедительно доказать на взрослых. Есть немало доказательств того, что прививка, сделанная в детстве более эффективна.

В российском НИИ вакцин и сывороток подтверждают: доказательства связи вакцинации БЦЖ со сниженным риском различных немикобактериальных инфекций, аллергий, онкологических заболеваний и общей смертности действительно существуют.

"Подобные неспецифические эффекты вакцинации БЦЖ могут быть опосредованы клетками врожденной иммунной системы, а не специфическими Т-клетками памяти", - объясняет директор института, член-корреспондент РАН Оксана Свитич.

Если не вдаваться в подробности, после прививки клетки врожденного иммунитета достаточно долгое время остаются в активированном состоянии: они выделяют вещества, препятствующие воспалению, и приобретают способность "сдвигать" иммунный ответ, оказывая защиту от любых бактериальных и вирусных инфекций.

Кроме того, вакцина может стимулировать так называемый гетерологичный иммунитет, попутно активируя и специфические Т-лимфоциты других антигенов.

"Таким образом, вакцинация БЦЖ не может дать специфического защитного иммунитета против коронавируса, однако возможно неспецифическое защитное воздействие вследствие активации системы врожденного иммунитета", - считает Свитич.

В то же время она полагает, что даже в таком случае "это вряд ли скажется скорости распространения эпидемии в странах с разными подходами к вакцинации против туберкулеза".
 
   51.051.0

Zenitchik

старожил

ttt> В тропиках вирус как то странно себя ведет. Чем то "приглянулись" расположенные на задворках мира Перу и Эквадор.

Они расположены в горах. Там климат не факт, что экваториальный.

В отличие от Венесуэлы и Индии.
   81.0.4044.12381.0.4044.123

spam_test

аксакал


ttt> Из новостей по миру
во Вьетнаму, тоже тропики, и влажность плюсом. В комментариях на ютубе
Всех прибывших из опасных зон (тогда как раз добавилась Корея), они сажали на принудительный карантин. Сразу выискивали всех контактных и их тоже сажали на карантин. В какой-то момент в принудительном карантине побывало около 70 000 человек.
 
   77.0.3865.9377.0.3865.93

3X

аксакал
★☆
В Британии отмечена высокая смертность от коронавируса в домах престарелых
Ситуация в Германии резко ухудшилась

Коронавирус: ситуация в Германии ухудшилась, треть смертей в Британии — в домах престарелых

В Британии отмечена высокая смертность от коронавируса в домах престарелых; ситуация в Германии резко ухудшилась, и Ангела Меркель призывает власти федеральных земель не отменять карантин слишком быстро; Аргентина отменила все полеты до 1 сентября. О ситуации с эпидемией Covid-19 в мире — в ежедневной подборке Русской службы Би-би-си. //  rus.delfi.lv
 
   66

3X

аксакал
★☆
Fakir> Есть версия, что прививка БЦЖ дает иммунитет против Covid-19. Что говорят ученые и что мы знаем наверняка? - BBC News Русская служба
сейчас ногие западные "ученые"/исследователи пишут то что было известно еще 40-50 лет назад в СССР :)
Прививки помогают, но насколько.... 30-80% ? - другой вопрос
   66

xab

аксакал


ttt> стороны Индия с населением большим чем вся Европа с Северной Америкой вместе взятые держится на не очень высокой для нее отметке около полутора тысяч новых случаев в сутки.

Там наверно только у брахманов тесты берут и только их лечат.

Ну смешно же делать выводы на основании статистики таких стран, где значительная часть населения предоставлена сама себе.
Давай еще статистику Сомали обсудим.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 28.04.2020 в 18:07
28.04.2020 18:41, Amoralez: +1: +5 !

kot1967

опытный

xab> Ну смешно же делать выводы на основании статистики таких стран, где значительная часть населения предоставлена сама себе.
xab> Давай еще статистику Сомали обсудим.
Ну все же все понимают. Статистика Индии это статистика Дели\Мумбаи. И что? она никому не нужна? и сама по себе не несет информации, без учета всех каждой деревни и празднокупающихся к Ганге маргиналов.
   66
Мир - 3 116 992 - 217 183 - 928 930

США пробили 1млн Италия 200К

США - 1 012 583 - 58 355 - 115 936
Испания - 232 128 - 23 822 - 123 903
Италия - 201 505 - 27 359 - 68 941
Франция - 169 053 - 23 694 - 47 775
Британия - 162 350 - 21 745 - 813
Германия - 159 912 - 6 314 - 117 400
Прикреплённые файлы:
Virus-2020-04-29-08-07.png (скачать) [1920x1080, 438 кБ]
 
 
   81.0.4044.12981.0.4044.129
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

s.t.> во Вьетнаму, тоже тропики, и влажность плюсом. В комментариях на ютубе

Всех прибывших из опасных зон (тогда как раз добавилась Корея), они сажали на принудительный карантин. Сразу выискивали всех контактных и их тоже сажали на карантин. В какой-то момент в принудительном карантине побывало около 70 000 человек.
 


В общем то о чем я всегда говорил. Надо было вовремя купировать завоз. Учитывая в полтора раза большее население России это не сильно больше того сколько вернулось после закрытия границ у нас (с 20 марта 172 тысячи). Видимо там жестче и эффективнее изолировали. Не было этих "скрыла что приехала из Испании и пошла читать лекции"
   75.075.0

ttt

аксакал

ttt>> стороны Индия с населением большим чем вся Европа с Северной Америкой вместе взятые держится на не очень высокой для нее отметке около полутора тысяч новых случаев в сутки.
xab> Там наверно только у брахманов тесты берут и только их лечат.
xab> Ну смешно же делать выводы на основании статистики таких стран, где значительная часть населения предоставлена сама себе.
xab> Давай еще статистику Сомали обсудим.

Ничего смешного я тут не вижу.

Согласен насчет тестов и легких форм. Кому то там дело до того кто чем болеет по домам. Но тяжелые случаи с специфической симптоматикой не скрыть, тем более гибели людей. Если нет специального указания игнорировать. Врачи в Индии совсем не тупые.
   75.075.0

ttt

аксакал

Коронавирус в Америке перешел мрачную планку - 58 тысяч погибших - больше чем погибло американцев в годы Вьетнамской войны.

У крупнейших западноевропейских стран происходит мрачное выравнивание смертности в диапазоне от 0,32 промилле в Великобритании до 0,51 промилле в Испании. Очень не хотелось бы что бы нас такое ждало. Счастливое исключение Германия - всего 0,07. Поэтому тесты (чтоб вовремя изолировать носителей) и самоизоляция, самоизоляция и тесты

А тесты как раз масштаб у нас застопорился. Вместо роста опустились с рекордных 169 тыс в отчете 25 апреля до вчерашних 120 тыс. Это плохо
   75.075.0
1 142 143 144 145 146 168

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru