[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 101 102 103 104 105 193
ttt> Средний за 16-19 апреля ровно 15 процентов, сегодня 12 процентов. При том что число тестов резко уменьшилось. С +118 тыс на 19 апреля до +89 сегодня. То есть на четверть
ttt> Возможно это начало перехода к плато, но надо еще смотреть.


Доля Москвы - 55,7%
Моск обл - 11,3%
   81.0.4044.11381.0.4044.113

ahs

старожил
★★★★
Fakir> В текстовом варианте всё существенное есть, что и в видео??

Да я даже не проверял, полуторачасовые запилы не для меня :D

Fakir> Но честно говоря, в сложившейся обстановке мне бы уже хотелось услышать не столько даже вирусолога, сколько грамотного эпидемиолога %)

Он про эпидемиологию простым языком.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

matvey> У меня во дворе 3 случая на 6 17-этажных подъездов, один - в моём (упс, уже 4)

Где берёте данные?
   80.0.3987.16380.0.3987.163

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Он про эпидемиологию простым языком.

Я подозреваю, что в ней он просто неспециалист. Вирусология и эпидемиология - таки вообще говоря разные занятия. То, что в тексте я увидел из относящегося конкретно к вопросам распространения - ну, не впечатлило.
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Я подозреваю, что в ней он просто неспециалист.

Зато говорит здраво и без ангажированности. Это можно понять по уровню текста, в отличие от всяких псевдонаучных графиков с днями-неделями удвоений и прочей постящейся здесь наукообразной лабуды. Просто обзор места конкретного возбудителя в мире на примере других возбудителей.

Fakir> Вирусология и эпидемиология - таки вообще говоря разные занятия.

Смежные. Вирусологи не только белками и НК занимаются, если что.

Fakir> То, что в тексте я увидел из относящегося конкретно к вопросам распространения - ну, не впечатлило.

И не должно впечатлять. Он прямо пишет, что ажиотаж нелепый, чистое шоу. И ничем не пугает и не радует, кроме экономических последствий. А всем хочется либо "страшной правды", чтоб прям обос.аться, либо предсказаний с точностью до десятого знака.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Зато говорит здраво и без ангажированности. Это можно понять по уровню текста, в отличие от всяких псевдонаучных графиков с днями-неделями удвоений и прочей постящейся здесь наукообразной лабуды.

Удвоения и подгонометрия - лабуда безусловная, но голословные рассуждения ничуть не лучше. "Правильные" кривые совсем другие, оценками и моделированием эпидемий надо уметь заниматься, на пальцах хрен чо путное выйдет.
И тут нужна смычка хороших математиков-моделёров (их есть), но плотно работающих в контакте с эпидемиологами, чтобы те их наставляли на путь истинный по базовым параметрам модели, и постоянно верифицировали её в хвост и в гриву на накопленном материале.

ahs> Просто обзор места конкретного возбудителя в мире на примере других возбудителей.

Ну а что тут сейчас можно мало-мальски надёжного сказать на имеющемся материале? Слишком велик разброс. То ли сезонный грипп, то ли испанка. Всего-то, да? А хотелось бы всё-таки знать - кто из них.

ahs> Смежные. Вирусологи не только белками и НК занимаются, если что.

Понятное дело. Но кто в чём больше копенгаген.


Fakir>> То, что в тексте я увидел из относящегося конкретно к вопросам распространения - ну, не впечатлило.
ahs> И не должно впечатлять. Он прямо пишет, что ажиотаж нелепый, чистое шоу.

Пардон, это всё возможно, но у него ничем убедительно не подкреплено. В сущности ИМХА. Чуйка специалиста, конечно, тоже кой-чего стоит, но я бы предпочёл хотя бы чуйку эпидемиолога, раз уже полагаться только на чуйку.
   51.051.0
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
matvey>> У меня во дворе 3 случая на 6 17-этажных подъездов, один - в моём (упс, уже 4)
Zenitchik> Где берёте данные?
Отсюда

Коронавирус в Москве. Карта распространения и статистика.

Карта распространения коронавируса. Статистика по коронавирусу в Москве и мире. Новости про коронавирус. Covid-19 //  coronavirus-monitor.ru
 
   2020
+
+4
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Ура врачам нашим. Вытащили в Омске тяжелого больного. 2 недели в инфекционке на ИВЛ, вчера отключили, задышал сам полностью, приходит в норму. Молодцы.

А кто скажет, сколько вообще на ИВЛ лежать можно? Это же трубка в легкие, ну скажем честно не совсем приятно.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

3X

аксакал
★☆
сегодня +5700 чел, всего 52800

Иран обошел Китай который со своими 84 000 стоит теперь сразу перед РФ, 5 дней разница
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Fakir> Я подозреваю, что в ней он просто неспециалист.

А мне понравилось, что он четко несколько раз выразился против самолечения. Ведь парацетамол смели весь. Лимоны вроде появились, тоже смели. Арбидол тоже смели. Имбирь во сколько раз взлетел? С 500 руб до 7000 вроде? И ладно если бы дозировано. Но наши же "одаренные" будут лопать пачками и килограммами.

Ну это для меня, как для сугубо НЕ спеца.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> А мне понравилось, что он четко несколько раз выразился против самолечения.

Зачем для этого топовый академик-вирусолог? Тут и участкового терапевта хватит.
   51.051.0
RU off-topic-off #21.04.2020 17:39  @ahs#21.04.2020 14:06
+
-
edit
 
ahs> Настоящий вирусолог с клиническим опытом без перепева по телефону. Согласен с ним практически во всем, а в чем несогласен - это мое дело, я точно не уровня Зверева :D

Полезно ! Спасибо !
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

matvey> Отсюда
matvey> Коронавирус в Москве. Карта распространения и статистика.

А данные там актуальные? По моему району они такие же, как на mesh, а он с 15 не обновлялся.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Пардон, это всё возможно, но у него ничем убедительно не подкреплено. В сущности ИМХА.


Наоборот, он тупо говорит, что так бывало много раз и попало даже в учебники. Что не надо надеятся на вакцины, потому что вот пример. Что не нужно авралить, потому что риски обычные, просто ОРВИ, даже не грипп. Это тот случай, что прописные истины лучше вспомнить, продолжая наш разговор об ошибках в учебниках и методических рекомендациях :D

Fakir> Чуйка специалиста, конечно, тоже кой-чего стоит, но я бы предпочёл хотя бы чуйку эпидемиолога, раз уже полагаться только на чуйку.

Много эпидемиологи начуяли со свиным и птичьим гриппом? Ангажированность - всегда минус. Плюс опыта пандемий похожих инфекций, кроме гриппа, у нас нет, а что "чуяли" про грипп см. выше.

И еще - почему упорно "эпидемиологи"? Это ж чистая статистика и методрекомендации постфактум. Пандемия в ходу - это инфекционисты и реаниматологи.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Наоборот, он тупо говорит, что так бывало много раз и попало даже в учебники.

В тексте не увидел ссылки на то, когда уже бывало именно так.

ahs> Что не надо надеятся на вакцины, потому что вот пример.

Да это в общем и так понятно было, что на неё шансов так-сяк.

ahs> Что не нужно авралить, потому что риски обычные, просто ОРВИ, даже не грипп.

Ну вот это как раз и не выглядит убедительным. Особенно "просто ОРВИ" :)

ahs> Много эпидемиологи начуяли со свиным и птичьим гриппом?

А можно контпример? :) Чтобы они в процессе, именно профи, чего-то радикально разошедшееся с наблюдаемым обещали?

ahs> Плюс опыта пандемий похожих инфекций, кроме гриппа, у нас нет,

Угу, одна испанка :)

ahs> И еще - почему упорно "эпидемиологи"?

Для удобопонятности :)
И массовость оценивают только они, пожалуй.
   51.051.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Fakir> Зачем для этого топовый академик-вирусолог? Тут и участкового терапевта хватит.

Ну только что авторитет... Так-то да, согласен. Но, опять же, мне, как сугубо НЕ спецу - понравилось. Он очень доступно говорит.

И плюс как-то без надрыва. Сейчас из любого утюга только про коронавирус и слышно. Причем многие так истерично. А тут весьма доступно и спокойно.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
Zenitchik> А данные там актуальные? По моему району они такие же, как на mesh, а он с 15 не обновлялся.
Посмотрел сейчас - действительно, по разным местам актуальность разная. Ну, что есть.
   2020

ttt

аксакал

ahs> Настоящий вирусолог с клиническим опытом без перепева по телефону. Согласен с ним практически во всем, а в чем несогласен - это мое дело, я точно не уровня Зверева :D
ahs> текстом разместить не могу, хотя видео такой длины меня лично раздражают, Командор не успел доделать механизм размещения больших текстов, даю ссылку

Откуда он один из ведущих вирусологов мира?

Ляпы такие несет что упасть. "Мы делаем миллион тестов в день", "У нас 120 миллионов населения", "Ведь все-таки болеют легко". Легко.. Сегодня сказали что знакомый с детства в больнице на ИВЛ лежит. Ну совсем ему легко. А уж про 175 тысяч уже погибших от вируса и говорить нечего. В 10 миллионной Ломбардии от этого "обычного гриппа" погиб каждый 800-й житель. Это в условиях жесточайшего карантина. При каком "обычном гриппе такое было?

Из за таких,блин, боюсь правила этики нарушить, и тянули с жесткими мерами, когда еще можно было как Гонконг, как Тайвань, как Япония просто жестким карантином защититься.

А теперь, когда из за отсутствия своевременной реакции вся страна раком стоит эти деятели продолжают как ни в чем не бывало долбить свое. Ну не признаться же - "я все про...л". Кто тогда скажет "это ведущий вирусолог мира"..



"Ведущий вирусолог"..
   75.075.0
Это сообщение редактировалось 21.04.2020 в 19:36

ahs

старожил
★★★★
ttt> А теперь, когда из за отсутствия своевременной реакции вся страна раком стоит

Вся стана раком встанет, как Владикавказ, когда жрать нечего будет.

Япония так удачно защитилась, что после отмены олимпиады прям булки расслабила, цифры хуже наших :D
Все считают заболевших и умерших, как бог на душу положит, а потом все бегают в панике.

Еще раз - с чем сравниваете? Сравните с h1n1. Кстати, не помню тогда истерии с тотальными ПЦР, если бы начали всех так обследовать - на пике у 100% населения находили бы пмсм.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

ahs

старожил
★★★★
Fakir> А можно контпример? :)

Отсутствия сговора, как тогда с осельтамивиром? Хороший вопрос, очень хороший.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

ttt

аксакал

ttt>> А теперь, когда из за отсутствия своевременной реакции вся страна раком стоит
ahs> Вся стана раком встанет, как Владикавказ, когда жрать нечего будет.

Тут долгий разговор. Во первых ни работу сх предприятий, ни работу торговых сетей никто не ограничивал и не препятствовал, во вторых без теперешних мер ситуация еще хуже бы была.

ahs> Япония так удачно защитилась, что после отмены олимпиады прям булки расслабила, цифры хуже наших :D

Во первых никогда нельзя булки расслаблять, сами себе злые буратины, во вторых как то странно говорить что 338 случаев обнаруженных вчера в Японии хуже наших 5642 ;)

ahs> Все считают заболевших и умерших, как бог на душу положит, а потом все бегают в панике.

Да, и в панике просят военных помочь с похоронами. Как в Ломбардии и в Нью-Йорке. Считают заболевших действительно несколько по разному, когда тысячи людей лежат в тяжелом состоянии некогда бегать по легким случаям и тесты делать - и что с того? От этого болезнь легче станет?

ahs> Еще раз - с чем сравниваете? Сравните с h1n1. Кстати, не помню тогда истерии с тотальными ПЦР,
если бы начали всех так обследовать - на пике у 100% населения находили бы пмсм.

А что h1n1? Смертность от него по ряду исследований даже ниже обычно. И не распространился он так сильно. А сейчас мы имеем последствия прямо перед глазами
   75.075.0

ahs

старожил
★★★★
ttt> И не распространился он так сильно.

Так не распространился, что до сих пор это основной штамм.

Ладно, продолжаем смотреть шоу со спецэффектами, все равно ни на что повлиять не можем.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
+1
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

Минобороны опровергло слухи о вспышке COVID-19 в Военном университете

Курсанты Военного университета Минобороны России массово коронавирусом не болеют, выявлено девять случаев, говорится в пресс-релизе военного ведомства. РИА Новости, 21.04.2020 //  ria.ru
 
   2020

ttt

аксакал

ahs> Ладно, продолжаем смотреть шоу со спецэффектами, все равно ни на что повлиять не можем.

Ну с этим согласен.
   75.075.0

Invar

аксакал
★☆
ahs> Ладно, продолжаем смотреть шоу со спецэффектами, все равно ни на что повлиять не можем.

Думашь, "на галерке" устроился?

Мы вот тут в подмосковном "партере", а то и на сцене работе ;) устанем графики "профилактики" заполнять. По последней потребовской моде: проветривание, уборка, мытьё рук, термометрия, перемещения/контакты

Авиация...ть. Сделал - запиши, не сделал - запиши два раза.

Ну или карго культ, ежели обобщать.

Знать бы реальну ценность отдельных "мероприятий", но тут, похоже, строго по Швейку:

....Вы, господин кадет, на пути к выздоровлению. Завтра мы отправляем вас в Тарнов, в запасный госпиталь. Вы являетесь носителем холерных бацилл…

Наша наука так далеко ушла вперед, что мы точно можем это установить.
 
   33
1 101 102 103 104 105 193

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru