[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 106 107 108 109 110 194
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Неужели есть повод.. Не, подождем. Но 149,3 тыс тестов и 4774 выявленных за вчера. Падает 2-я цифра 3-й день подряд.

Хотя на примере других стран видно, что бывает и опять резкий взлет, т.е. кого-то недовыявили, какую-то группу.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
RU ждан72 #23.04.2020 10:48  @Sergofan#23.04.2020 10:39
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Sergofan> Неужели есть повод.. Не, подождем. Но 149,3 тыс тестов и 4774 выявленных за вчера. Падает 2-я цифра 3-й день подряд.
6-той день топчемся на отметке 5000. половина выявленных безсимтомики.
говорят начали проверять медиков на антитела, нашли у каждого третьего.
   75.075.0

ahs

старожил
★★★★
Bell> Пардон!Никакой дичи там не было.

Ага, а теперь посмотри профиль и размеры отданной под КИ ККБ2 и сравни с железнодорожной
   80.0.3987.16280.0.3987.162
Это сообщение редактировалось 23.04.2020 в 11:04

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Обещали новую испанку, получился пшик
pkl> Пшик? ПШИК??? Что 4 млрд. человек разогнали по домам - это пшик? А что экономика встала? У Китая на 7% падение.

Ты вообще о чем?

О гриппе? Или о коронавирусе?
   80.0.3987.16280.0.3987.162

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Можно переоценить, можно недооценить, и то и другое естественно при таком недостатке данных. Что опаснее?

Хороший вопрос. Может быть опаснее было бы не устраивать антиинфекционный шабаш и дать экономикам упасть без спецэффектов, а то мало ли, куда бунты и революции бы привели :D
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
ahs>>>
pkl>>
ttt> Да не кормите вы троллей конспирологов.


Ты меня в конспирологи пишешь? ты видно из тех, кто в штатах любого не нравящегося коммунистом обзывает :D
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

Московские врачи разработали экспериментальную методику лечения COVID-19

Российские ученые разрабатывают методику применения гелия для лечения коронавирусной инфекции, испытания проходят на базе НИИ скорой помощи Склифосовского,... РИА Новости, 23.04.2020 //  ria.ru
 

"Технология является экспериментальной. Терапия будет проводиться с помощью специального аппарата, принцип работы которого выглядит следующим образом: пациент в течение 15 минут дышит подогретым до 92 градусов оксидом гелия. При этом улучшается диффузия кислорода через альвеолярную мембрану за счёт увеличения кровотока в лёгких, снижается сопротивление дыхательных путей, происходит расслабление гладкой мускулатуры. При такой температуре возможно снижение активности вируса, но пациент не будет испытывать дискомфорт от высокой температуры: процедуру можно сравнить с посещением сауны", - пояснили в департаменте.

Оксид гелия? Что-то совсем необычное. Но в химии я не спец, сразу признаюсь
   2020
+
+1
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
matvey> Оксид гелия? Что-то совсем необычное.
Может, имеется ввиду вот это?

Ученый сообщил о лечении коронавируса гелием и оксидом азота

Заведующий кафедрой Российского национального исследовательского медицинского университета имени Пирогова, председатель Российского респираторного общества Александр Чучалин рассказал о целесообразности назначения ингаляции гелия и оксида азота у пациентов с коронавирусом //  www.mk.ru
 

Гелий + оксид азота?
   2020
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

matvey> Оксид гелия? Что-то совсем необычное.

Для журналЫстов это нормально.
   1717
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


imaex> Для журналЫстов это нормально.
92 градуса?
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Серокой #23.04.2020 12:08  @matvey#23.04.2020 11:28
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
matvey> Гелий + оксид азота?

Гелий плюс кислород просто. Без азота. Я так понимаю. У гелия низкая теплоёмкость, его можно греть.
   
+
-
edit
 

imaex

опытный

s.t.> 92 градуса?

Да легко.
   1717
RU smalltownboy #23.04.2020 12:23  @spam_test#23.04.2020 11:50
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный


imaex>> Для журналЫстов это нормально.
s.t.> 92 градуса?

По Кельвину.
   75.075.0
RU matvey #23.04.2020 12:31  @Серокой#23.04.2020 12:08
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
Серокой> Гелий плюс кислород просто. Без азота. Я так понимаю. У гелия низкая теплоёмкость, его можно греть.
Скорее всего, именно это и имеется ввиду.
   2020
RU imaex #23.04.2020 12:42  @smalltownboy#23.04.2020 12:23
+
-
edit
 

imaex

опытный

s.t.>> 92 градуса?
smalltownboy> По Кельвину.

По фаренгейту.
   1717
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Почему новосибирцы уже могли наработать иммунитет к коронавирусу?

Жители Новосибирской области могли переболеть коронавирусом и приобрести иммунитет к COVID-19 еще осенью //  ksonline.ru
 
   80.0.3987.16380.0.3987.163

Android

старожил
★★★
U235> Приходит в голову мысль, что отреагируй сейчас ФСБшники на полную катушку, и лет через 50 потомки этих горе-руководителей будут писать про кровавый режим, репрессии и негодяев-доносчиков.
Ну, у нас тоже в "тысячекойке" аналогичная проблема. Два отделения прикрыли на карантин. А, это плановые операции мамкиной норкой накрылись. Тут без показательной порки нельзя. Причем, пороть верхушку надо.
   81.0.4044.12281.0.4044.122

101

аксакал

☠☠
Абрамов Сергей Михайлович из ИПС РАН по статистике и прогнозам по стране. Все в одном месте и доступно.

Дрейф дальнего прогноза эпидемии коронавируса в России
Главная цель видео — рассказать и обосновать идею дрейфа прогноза и почему он важен. В двух словах: дальний прогноз дает очень грубое общее представление (с невысокой точностью) об объемных характеристиках и о датах ключевых событий эпидемии: сколько всего будет больных, максимальное число новых больных в день, в какие даты будут эти максимумы, в какую дату будет перелом и т.д.
   75.075.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Цыплят по осени.
ahs> Ок. Только не забудем про:

Я это совершенно не оспариваю. Безусловно, эти перекрестные влияния в обе стороны крайне важны. Но о том и речь, что аккуратно учесть их очень сложно, а на данном этапе, пока непонятно ни какого масштаба выйдет эпидемия, ни какова будет летальность - вообще невозможно.
Может быть и так, и эдак. Это и есть самое неприятное.

ahs> - младенческую смертность уже сейчас - у нас закрыто лучшее неонатологическое отделение, да что там, с перепугу даже генетическую тройку не хотели у беременных в срок брать (!)
ahs> - просто дичь, типа маршрутизации скоропомощных больных в Краснодаре в железнодорожную больницу (!!!), пока БСМП на карантине, а ККБ 2 полностью отдана под коронавирус

Да, это действительно приступ идиотизма. По крайней мере для текущего состояния ситуации.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Android> . Тут без показательной порки нельзя. Причем, пороть верхушку надо.

Верхушку нужно расстреливать. У нас второй пансионат под подозрением, скоро еще сотню больных приплюсуют. Устроили синекуру в теме, карантин организовать не могут второй месяц.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Можно переоценить, можно недооценить, и то и другое естественно при таком недостатке данных. Что опаснее?
ahs> Хороший вопрос. Может быть опаснее было бы не устраивать антиинфекционный шабаш и дать экономикам упасть без спецэффектов, а то мало ли, куда бунты и революции бы привели :D

Это распространённый сейчас вариант конспирологии - ну, в принципе имеющий некое право на существование - но есть и еще пара неприятных аспектов, про которые почему-то никто не говорит.

Ну вот чисто как типичный пример подобных рассуждений, вроде как и частично здравых:

Владислав Шурыгин: Вирус как революция

беседа с военным микробиологом, полковником Михаилом Супотницким  //  zavtra.ru
 
Они показывают нам вирус, не представляющий серьёзной опасности, но при этом рушат экономику, рушат нормальную жизнь людей,?— так, словно мы столкнулись с опасностью вымирания популяции, и никто не может этому сопротивляться.
 


- это мнение ложно. Те, кто так пишут, смотрят на вопрос как медики-эпидемиологи, причём в сущности с позиций столетней давности - и в такой парадигме они безусловно правы, но только в ней.
Я не говорю о самой эпидемиологической картине. Я говорю о последствиях. Они рассуждают с позиции чисто демографических потерь - ну мол не чёрная смерть же, не 60% летальность, всего-то 2%, поражает в основном престарелых - не о вымирании же популяции речь

Да, не о вымирании. (опустим сейчас вопрос о том, что величина летальности еще толком не понятна, разброс возможных величин огромен). Но цивилизация поменялась так, что если впустить и дать пройтись по всем инфекцию с 2% летальностью - она современную цивилизацию и экономику если не убьёт, то подрубит похлеще любого кризиса. Мы (я говорю о развитых странах, а не третьем мире) уже не готовы, мы отвыкли переносить такие, казалось бы, небольшие потери - и морально отвыкли, и экономически. Население стареет, люди пожилого возраста часто являются вовсе не экономическим балластом, а ключевыми специалистами, которых просто некем заменять. И так-то всё трещит, а пройдись по ним еще и болезнью?! Может посыпаться очень многое, причём Россия тут в особенно опасном положении, по нашей половозрастной пирамиде - и вообще, и в ряде профессий - 90-е прошлись с чудовищным провалом, дай волю инфекции "всего лишь с двухпроцентной летальностью", которая для 70+ еще и выше - ну вы поняли, да? В нашей ситуации 60-80 лет - не балласт, а как бы не становой хребет в медицине, образовании, науке, многих областях промышленности. Рассуждать о выгодности для государства за счёт экономии на пенсионном фонде тут могут только законченные идиоты или представители финансового блока правительства. Т.е. бухгалтеры, но не экономисты.
Это на уровне страны.

На уровне благосостояния семей - тоже, мне кажется, должно быть очевидно. У нас работающие пенсионеры нередко одни из самых обеспеченных людей получаются - +12-20 тыр. к зарплате, существенно, нередко поддерживают детей и внуков. Минус один человек, который зарабатывает больше, чем тратит на себя лично - куча семей окажется в сильно усложнённом финансовом положении. Ну, падение спроса, дальше по цепочке.

Так что дай такой "двухпроцентной" инфекции волю - экономические потери будут оооочень далеко не два процента, а минимум в 2-5 раз больше, и с долгосрочными последствиями, некоторые из них могут оказаться необратимыми. На фоне таких экономических потерь неизбежные потери от карантинных мероприятий поблекнут...

В каком случае эти рассуждения окажутся неверны? Например, если летальность будет даже не 2%, а где-то на порядок меньше. Хотя бы. Как-то так. Тогда да - окажется, что ли все меры были напрасны, или незатем.
Но пока с этим всё непонятно.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
matvey> Московские врачи разработали экспериментальную методику лечения COVID-19 - РИА Новости, 23.04.2020
matvey> Оксид гелия? Что-то совсем необычное. Но в химии я не спец, сразу признаюсь

Адский бред, это даже в виде эксимера (короткоживущей возбуждённой молекулы, в такой форме бывают даже димеры инертных газов) получить непросто.

Или опечатка.
   51.051.0
DE Fakir #23.04.2020 15:40  @Серокой#23.04.2020 12:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Серокой> Гелий плюс кислород просто. Без азота. Я так понимаю. У гелия низкая теплоёмкость, его можно греть.

Теплоёмкость молярная пониже, конечно. А теплопроводность высокая.
Впрочем, зачем он там нужен не совсем понятно


Что-то совсем странное они пишут:
Эксперт пояснил, что оксид азота позволяет улучшить микроциркуляцию и предотвратить образование тромбов, а гелий при температуре 70 градусов убивает вирусы и не дает им размножаться.
 
   51.051.0
+
-
edit
 
ждан72> 6-той день топчемся на отметке 5000. половина выявленных безсимтомики.
ждан72> говорят начали проверять медиков на антитела, нашли у каждого третьего.

«В Измайлово (Москва) на 15-ой Парковой находится Пироговский центр (Национальный медико-хирургический центр имени Н.И.Пирогова), в котором провели исследование (на антитела к коронавирусу) среди медицинского персонала, тех, кто не болел респираторными инфекционными заболеваниями. 35 % работающего персонала, сестры, технический персонал, врачи – имеют антитела!»
 

На совещании по коронавирусу у Путина академик Чучалин сообщил, что в стране ситуация драматизируется до перегибов

Фото из открытого источника интернет В работе совещания по коронавирусу, которое в очередной раз проводил президент Владимир Путин, участвовали российские ученые. Выступление действительного члена Российской Академии медицинских наук, доктора медицинских наук, директора Московского НИИ пульмонологии, заведуюшего кафедрой внутренних болезней РНИМУ имени Н.И.Пирогова, главного терапевта Минздрава //  zen.yandex.ru
 
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Что-то совсем странное они пишут:

:lol: Забыли про газенвагены и крематории :mad:

Лечение гелием респираторного дистресс-синдрома (РДС) описано еще в учебниках середины 70-х. И да - метод не панацея, но иногда помогает. И ВИДИМО комбинированно с препаратами типа ингибиторов цГМФ-зависимой фосфодиэстеразы ака "увеличивают концентрацию оксида азота" Оксид азота - мощный вазодилататор, причем особенно сильно действующий в т.ч. на сосуды и бронхи малого круга. Так работают и нитроглицерин (неселективный) и виагра (силденафил).
Вообщем журналиЗд как всегда слышал звон... :F
   74.074.0
1 106 107 108 109 110 194

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru