[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 114 115 116 117 118 227

ttt

аксакал

Invar> На первоапреля браслеты аля домзак предлагали.
Invar> А ведь что-то в этом варианте обеспечения (само)изоляции есть... :eek: ;)

При чем тут первое апреля?

Так делают в Гонконге и спокойно держат натиск эпидемии живя рядом с эпцентром.

Блоги профессионалов на «Ведомостях»

Власти одной из финансовых столиц мира справляются с эпидемией, несмотря на открытую границу с Китаем //  www.vedomosti.ru
 
Власти Гонконга так и не стали закрывать границу с материковым Китаем, но каждый прибывающий из Поднебесной обязан пройти 14-дневный карантин. Позднее аналогичные меры распространились на всех прибывающих в город из-за рубежа, в том числе местных жителей. Каждому из них выдается специальный браслет с GPS, который отслеживает их местоположение и сигнализирует, если владелец покинул место проживания в течение карантина.
 
   75.075.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> На первоапреля браслеты аля домзак предлагали.
Invar>> А ведь что-то в этом варианте обеспечения (само)изоляции есть... :eek: ;)
ttt> При чем тут первое апреля?

Тут элементарно маску (любой эрзац вплоть до шарфа) в общественных местах/помещениях никак носить заставить не могут/не хотят :eek: :(
   33

ttt

аксакал

ttt>> А из минусов негоспитализации и лечения на дому - огромная вероятность эпидемической вспышки.
Invar> А если заражение происходит в больнице вам легче ?

Как это понять "вам легче"??

Это демагогия называется. Вы вообще понимаете тему разговора?

Легче обществу которое надо защищать от эпидемии. Это лучше чем потом выбирать кого оставить в живых дав ему дефицитную аппаратуру, а кого оставить без нее обрекая на смерть.
   75.075.0

ttt

аксакал

Invar> Тут элементарно маску (любой эрзац вплоть до шарфа) в общественных местах/помещениях никак носить заставить не могут/не хотят :eek: :(

С этим согласен. Всеобщее ношение масок то к чему везде прибегают. Кто то тут говорил что в даже в Болгарии ввели.
   75.075.0
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Invar> Тут элементарно маску (любой эрзац вплоть до шарфа) в общественных местах/помещениях никак носить заставить не могут/не хотят :eek: :(
Ну так ежедневно по ТВ популярно объясняют, что маски не дают абсолютно никакой защиты, то есть не только бесполезны, но даже и вредны, так как аккумулируют на себе всю заразу.
Я не менее, чем в десятке передач про это слышал, и не от журналистов, а от врачей и учёных.
Кто же её после этого будет носить?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Тут элементарно маску (любой эрзац вплоть до шарфа) в общественных местах/помещениях никак носить заставить не могут/не хотят :eek: :(
VAS63> Ну так ежедневно по ТВ популярно объясняют, что маски не дают абсолютно никакой защиты...

Для носящего практически так.

Реально защищенных фриков/параноиков с подогнанными через окуривание респираторами и проч. в расчет не берём.

Маски таки для альтруистов :p не спешащих щедро поделится внутренним миром с окружающими
   33

ReST
RST_37

аксакал
★★
Invar>> Тут элементарно маску (любой эрзац вплоть до шарфа) в общественных местах/помещениях никак носить заставить не могут/не хотят :eek: :(
VAS63> Кто же её после этого будет носить?

В Москве похоже уже 80% носят. Хороши одноразовые; проехался в автобусе - выкинул, сходил в магазин - выкинул.
   2020
+
-
edit
 

busman

опытный

Тем временем в Калининграде...

Калининградская область переходит на шведско-белорусскую модель борьбы с эпидемией. Есть ли шансы на победу?

Глава Роспотребнадзора Анна Попова недавно снова подтвердила, что распространение коронавируса от человека к человеку может прекратиться, когда иммунитет к нему будет у 60% населения. Все карантинные мероприятия могут лишь привести к замедлению процесса набора популяционного иммунитета и осуществляются для того, чтобы не допустить перегрузки медицинской системы. Опыт таких стран, как Япония и //  zen.yandex.ru
 
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Invar

аксакал
★☆
ttt>>> А из минусов негоспитализации и лечения на дому - огромная вероятность эпидемической вспышки.
Invar>> А если заражение происходит в больнице вам легче ?
ttt> Как это понять "вам легче"??
ttt> Это демагогия называется. Вы вообще понимаете тему разговора?
ttt> Легче обществу которое надо защищать от эпидемии. Это лучше чем потом выбирать кого оставить в живых дав ему дефицитную аппаратуру, а кого оставить без нее обрекая на смерть.


Это не демагогия, а трезвый расчет.

Пример: проверили некое предприятие с 1000 сотрудников.

Заболеваемость пусть соответствует московской - пяток промилле, т.е 5 человек у нас заражены.

Сколько "заражённых" мы выявим анализами с 90% чувствительностью и специфичностью?

Истинных около 4 человек (заражающих в сфероконических городских условиях условиях 20 и это ещё много взял). А вот ложных...около 100!

И что вы предлагаете с ними делать? Изолированных боксов столько нет однозначно.

Собрать в обсервации? Какой там на Квин был процент при индивидуальных каютах?
   33
+
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Атипичная пневмония (коронавирус) в мире.
Снова забрались за 6000 в количестве заболевших - 6361
С плато пока определенности нет в общем

Уехали по времени готовности отчета аж на 12.00
Это конечно плохо - вместо того чтобы просто взять из единой базы циферку
(как берут циферку погибших за сутки в Москве - уже в 23:15 RT ее знает)
что-то там с бубном танцуют.

Если сравнивать с локальными провинциальными отчетами бывают разночтения, когда московские цифры не бьются с местными на сутки. Те нет на сегодня системы, когда данные вводятся в базу на местах и сразу попадают в отчет.

Новые данные за прошедшие сутки должны быть в час ночи автоматически.
(лишний час если вдруг технический сбой какой)
Сейчас их видимо руками проверяют и чистят от нездоровых сенсаций.
Аж до 12 дня. Что хотели скрытьскорректировать то?

Почему это важно - полная прозрачность данных об эпидемии?

Люди на основании этих данных принимают решения
- когда уехать из Москвы (уже как бы поздновато)
- к какой примерно дате в моей провинции будет пик и надо готовить запасы перчаток и включать полный протокол защиты
- когда примерно эпидемия спадет и начнется возврат к нормальной жизни

Правительство решает свои задачи и ему конечно лучше, чтобы граждане вообще сидели на попе ровно.
Но если у нас не полный тоталитаризм, то правительство должно часть решений отдавать на откуп гражданам. Их интересы тоже важны, как не странно. И оперативная точная информация это один из способов избегать неправильных решений.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Fakir: просто про коронавирус в России, зачем было постить в топик про ситуацию в мире?; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

Zenitchik

старожил

ttt> ПО Московской области длительный стабильный рост на более низком уровне.
ttt> Остальная Россия - рост, рост, рост.. Новых случаев все больше.

За последнюю неделю мы перешли на более низкую экспоненту.
Скользящее среднее коэффициента заражения - около 0,09 и дисперсия сегодня начала уменьшаться.
   81.0.4044.12381.0.4044.123

ttt

аксакал

Invar> Пример: проверили некое предприятие с 1000 сотрудников.
Invar> Заболеваемость пусть соответствует московской - пяток промилле, т.е 5 человек у нас заражены.
Invar> Сколько "заражённых" мы выявим анализами с 90% чувствительностью и специфичностью?
Invar> Истинных около 4 человек (заражающих в сфероконических городских условиях условиях 20 и это ещё много взял). А вот ложных...около 100!

Все не так. Процент меряется по числу ложных срабатываний к реальному числу заболевших. 10 процентов давших положительный результат здоровы. Или по числу пропущенных больных. А не как вы считаете.

Наши тесты ругают как раз за то что недостаточно чувствительны, иногда пропускают больных, а не за то что вы говорите.

Пример приведите как нашли тестами 100 больных, а оказалось 4. Если вдруг найдете такое. Иначе это все пустая болтовня.
   75.075.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Пример: проверили некое предприятие с 1000 сотрудников.

ttt> Наши тесты ругают как раз за то что недостаточно чувствительны, иногда пропускают больных, а не за то что вы говорите.

Постов на Ганзе...

Атипичная пневмония (коронавирус) в России [Invar#19.04.20 18:56]

Снова про анализы: //  yandex.ru   В столице возросло качество работы тест-систем на выявления коронавируса в лабораториях. Доля подтверждений положительный анализов на Covid-19 в Москве увеличилась до 77% . Об этом сообщает оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве. Сообщается, что в настоящее время повысилось качество работ тест-систем в лабораториях столицы. Оперштаб отметил, что пациент считается инфицированным после первого подтвержденного теста…// Биологический и медицинский
 


Доля подтверждений положительный анализов на Covid-19 в Москве увеличилась до 77%. Об этом сообщает оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве.
Сообщается, что в настоящее время повысилось качество работ тест-систем в лабораториях столицы. Оперштаб отметил, что пациент считается инфицированным после первого подтвержденного теста на Covid-19.
Первый анализ в дальнейшем проходит повторное исследование в референс-центрах, где должен подтвердиться диагноз. Ранее по этим итогам процент подтвердившихся анализов составлял около 40%. В настоящее время показатель увеличился до 77%
 



как видите, я заложил расчет очень оптимистичные цифры

ttt> Пример приведите как нашли тестами 100 больных, а оказалось 4. Если вдруг найдете такое. Иначе это все пустая болтовня.
   33

ttt

аксакал

Invar> как видите, я заложил расчет очень оптимистичные цифры
ttt>> Пример приведите как нашли тестами 100 больных, а оказалось 4. Если вдруг найдете такое. Иначе это все пустая болтовня.

Ну то есть вы подтверждаете что солгали.

На простой вопрос привести пример подтверждения верности только 4 тестов из ста вы не нашли ничего и вместо признания своего провала начали изворачиваться, принесли про прошлое 40 процентное (а сейчас 77 процентное) вторичное подтверждение. То есть у нас было бы в худшем случае 10 случаев на 1000 человек из которых 4 истинные.

И что дороже для населения? Не подтвердившееся временное изолирование 6 человек из 1000 или угроза заражения сотен?

Собственно лучше не отвечайте потому что нет ничего неприятнее чем слушать как человек изворачивается и юлит.
   75.075.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> как видите, я заложил расчет очень оптимистичные цифры
ttt> ttt>> Пример приведите как нашли тестами 100 больных, а оказалось 4. Если вдруг найдете такое. Иначе это все пустая болтовня.
ttt> Ну то есть вы подтверждаете что солгали.
ttt> На простой вопрос привести пример подтверждения верности только 4 тестов из ста вы не нашли ничего и вместо признания своего провала начали изворачиваться, принесли про прошлое 40 процентное (а сейчас 77 процентное) вторичное подтверждение. То есть у нас было бы в худшем случае 10 случаев на 1000 человек из которых 4 истинные.

А вы согласились рискнуть заразить от 23 до 60 человек из сотни госпитализированых :p

При этом с большой вероятностью уже больных чем-то ещё.

А с цифрами засада, согласен, повелся на пересказ и не подумал.

Там просто путали, получается

Если абсолютно верить референсным лабам, то 50% (один больной на двух госпитализированых) при текущих 0,005 соответствует специфичности 99,5%

Кстати гря рост подтверждаемости отчасти мжет быть вызван ростом заболеваемости.

Но вероятность ложнопозитивного результата зависит от специфичности анализа и распространённости заболевания в выборке и ничего вы с этим не поделаете.

Здоровее выборка - больше ложнопозитивных

P.S. И не надо рассматривать несогласных как врагов и унтерменшей. Всем людям свойственно ошибаться, а некоторым даж признавать это :p
   33
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

В Питере очень практично подошли к проблеме размещения госпиталя для больных с каронавирусом - в помещении "Ленэкспо". На мой взгляд, здесь (на фото) интересно другое - количество модулей для больных в более чем товарном количестве. Значит, смогли оперативно наладить их массовый выпуск.

"Газпром" обеспечит работу сетей и охрану временного госпиталя в "Ленэкспо"

Структуры ПАО "Газпром" обеспечат беспрерывную работу инженерных сооружений, уборку и охрану внешнего периметра территории выставочного комплекса "Ленэкспо", который был переоборудован во временный госпиталь для больных с легкой формой COVID-19, сообщает пресс-служба "Газпрома". //  www.interfax.ru
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Amoralez> На мой взгляд, здесь (на фото) интересно другое - количество модулей для больных в более чем товарном количестве. Значит, смогли оперативно наладить их массовый выпуск.

Это система для выставок на алюминиевом профиле. В любом городе на складах завались. Внутри стандартные кровати и тумбочки больничные. Кислород в таком бы я бы побоялся разводить. Электричество разводится по готовому лотку в системе.
   81.0.4044.12281.0.4044.122

Amoralez

аксакал

ahs> Это система для выставок на алюминиевом профиле. В любом городе на складах завались.

Как показал печальный опыт Италии, США, Великобритании и других стран - не везде так дело обстоит.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Vyacheslav.> Не смотря на что, это? Туристов нет и самолеты не летают больше.
Vyacheslav.> Вам тяжело понять, что они одни из худших по пропорции зараженного населения?
Vyacheslav.> Они провалили защиту населения, и положительным примером не являются.
Они, может, и провалились вначале, но они остановили рост. У них скоро месяц будет, как почти не растёт. У нас, сейчас посмотрел - уже > 80000 заражений. Так что ещё неизвестно, у кого будет больше процент.
   66

pkl

аксакал

s.t.> не факт, т.к. одно дело мелкие поселения разбросанные по большой территории и другое, какой нибудь крупный город и несколько помельче. Да еще играет роль степень автономности населенных пунктов.
s.t.> Еще привычки, с одной стороны, "в деревне" более тесные отношения, с другой, для сельского населения характерно большое личное пространство. Совершенно нормально разговаривать, находясь друг от друга в паре метров.
Это надо смотреть образ жизни у кого какой. Про образ жизни исландцев я почти ничего не знаю. Может, сидят на фермах, как бирюки. В той же Австралии население разбито по трём анклавам /восток, юго-запад и север/, между которыми тысячи км диких территорий. Как у исландцев... но в принципе, если местные власти сказали никуда не ходить, а они дисциплинированные. У нас это тоже могло бы сработать.
   66
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠☠
pkl> Они, может, и провалились вначале, но они остановили рост.
Ты население Исландии видел? Че там останавливать?
   81.0.4044.11381.0.4044.113

Bell

аксакал
★★☆
pkl> Это надо смотреть образ жизни у кого какой. Про образ жизни исландцев я почти ничего не знаю. Может, сидят на фермах, как бирюки.
У них там в последние десятилетия великая проблема - урбанизация и стекание всех и вся в Рейкьявик. Бирюками там были викинги.

ЗЫ. Ага, глянул в вике - в районе столицы живет порядка 200 000 из 360 000 всего населения.

ЗЗЫ. У них заболевших официально 1800 чел. В пересчете на наши 150 млн. - как если бы у нас заболело 750 тысяч!
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 27.04.2020 в 00:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pkl

аксакал

Bell> У них там в последние десятилетия великая проблема - урбанизация и стекание всех и вся в Рейкьявик
А вот и ответ на вопрос! Да, гиперурбанизация всё объясняет. Та же проблема, что и у нас. :(

Bell> ЗЗЫ. У них заболевших официально 1800 чел. В пересчете на наши 150 млн. - как если бы у нас заболело 750 тысяч!
У нас сейчас больше 80 тыс. Врачихи заходятся в призывах сидеть дома. Думаю, сотню мы пробьём. :(
   
+
-1
-
edit
 

pkl

аксакал

Vyacheslav.> Ты население Исландии видел? Че там останавливать?
Могли бы заразиться все. Кстати, очень похоже на Россию.
   

imaex

опытный

3X> на завтра - это означет завтра в 23:59

Нет. НА завтра означает в 00:00. В бухгалтерии так, и я так привык. Дата, которая НА, не включается.
Для включения используется предлог ПО.
   1717
1 114 115 116 117 118 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru