[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 96 97 98 99 100 227
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
matvey> Данные на сегодня
matvey> Коронавирус COVID–19 | Все что нужно знать
Здесь

Яндекс.Карты — подробная карта мира

У вас старая версия браузера, в ней недоступны новые функции Яндекс.Карт Обновить браузер У вас старая версия браузера, в ней недоступны новые функции Яндекс.Карт Обновить браузер У вас старая версия браузера В ней недоступны новые функции Карт. //  Дальше — yandex.ru
 

тоже обновили
Прикреплённые файлы:
Clip.jpg (скачать) [452x830, 153 кБ]
 
 
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆
+ со стопкоронавируса с выздоровевшими
Прикреплённые файлы:
 
   2020
Это сообщение редактировалось 19.04.2020 в 11:45
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Zenitchik> На динамике заражения ничего аномального. Коэффициент по России колеблется с возрастающей точностью около 0,15, по Москве - около 0,13.
Буду краток - нет в РФ и МСК экспоненты - смотрите на вторую производную.

Короновирус и матанализ - экспонента ли ?

После того, как набралась некоторая статистика по короновирусу по сети массово стали гулять оценки роста заражения. Как правило они основаны на экспоненте, но так ли это ? Типичный пример нам предлагает тот же Фрицморген Тюремный срок за геометрическую прогрессию: olegmakarenko.ru — ЖЖ который не поленился что-то рассчитать в… //  yacc11.livejournal.com
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67
19.04.2020 13:47, Черномор™: +1

Bell

аксакал
★★☆
yacc> Буду краток - нет в РФ и МСК экспоненты - смотрите на вторую производную.
Круто!
Не экспоненциально, а в кубической прогрессии!
Это все радикально меняет!
Спасибо, успокоил! Уффф...
   60.060.0

yacc

старожил
★★★
Bell> Не экспоненциально, а в кубической прогрессии!
Bell> Это все радикально меняет!
Т.е. если у нас на 20 апреля 20 754 зараженных, то через неделю экспонента дает 67 599 а куб - 41 128. А еще через три недели экспонента уже дает 1 962 966 а куб - 212 023. Разница уже почти на порядок


Если для тебе через месяц нет разницы между 1 962 966 ( экспонента прогноз ) и 212 023 ( куб прогноз )
то пожалуй что-то объяснять будет бесполезно... :)
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Н-12

опытный

yacc>> Буду краток - нет в РФ и МСК экспоненты - смотрите на вторую производную.
Bell> Круто!

да ладно вам, хотя, конечно, глубина анализа поражает.
   
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
К слову в Питере вторая производная мало отличается от горизонтальной прямой - у нас рост даже не кубический, а скорее квадратичный.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Bell

аксакал
★★☆
yacc> Если для тебе через месяц
через месяц может быть абсолютно все, что угодно и любой желающий сможет подогнать под это свои умничанья.
потому что ключевую роль играет не математика, а карантинные мероприятия и их соблюдение населением.

yacc> то пожалуй что-то объяснять будет бесполезно... :)
вот и не надо.
   60.060.0
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

В Москве установили выплаты донорам крови с антителами на коронавирус

Доноры будут получать 1 250 рублей за каждые 150 мл плазмы либо 5 тыс. рублей за 600 мл //  tass.ru
 
   2020

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Если для тебе через месяц нет разницы между 1 962 966 ( экспонента прогноз ) и 212 023 ( куб прогноз )

Любые прогнозы, основанные чисто на экстраполятивной подгонометрии стоят чуть меньше, чем ничего, а неограниченная экспонента при распространении эпидемии невозможна в принципе.

Кстати, как ты прекрасно понимаешь, на малых отрезках экспонента хорошо приближается степенными функциями - Тейлор гарантирует.
   51.051.0

Bell

аксакал
★★☆
yacc> К слову в Питере вторая производная мало отличается от горизонтальной прямой - у нас рост даже не кубический, а скорее квадратичный.

Любезный, достаточно долгое время кривая соответствовала экспоненте, что и видно на ваших графиках
И только когда В РЕЗУЛЬТАТЕ КАРАНТИННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ она стала загибаться - тут набежали гениальные математики и начали всех учить, как правильно считать

Вы по-умничали про терминологию - спасибо, зачтено.
Дальше можете исследовать общую функцию, которая дает наблюдаемый горб, а не отдельные участки графика.
   60.060.0

yacc

старожил
★★★
Bell> через месяц может быть абсолютно все, что угодно и любой желающий сможет подогнать под это свои умничанья.
Через месяц однозначно не будет экспоненты.

Bell> потому что ключевую роль играет не математика, а карантинные мероприятия и их соблюдение населением.
Для тех, кто в танке - именно с учетом самоизоляции рост перестает быть экспоненциальным.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> Любезный, достаточно долгое время кривая соответствовала экспоненте, что и видно на ваших графиках
Bell> И только когда В РЕЗУЛЬТАТЕ КАРАНТИННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ она стала загибаться -

В любых, самых грубых моделях, которые не подгонометрия, а как-то учитывают механизм распространения, кривая рано или поздно непременно загибается даже без карантинных мероприятий.

Just a moment...

This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… //  science.sciencemag.org
 
   51.051.0

Bell

аксакал
★★☆
yacc> Через месяц однозначно не будет экспоненты.
А в течение пары недель - была :)

yacc> Для тех, кто в танке - именно с учетом самоизоляции рост перестает быть экспоненциальным.
Нет, в ограниченной популяции цепочки заражения с какого-то момента начинают обрываться за счет смертности (уменьшения популяции) и натыкания на переболевших/получивших иммунитет. Поэтому даже в принципе экспоненциальный рост обязательно должен перейти в "менеестепенные" функции, совершенно независимо от карантина.
   60.060.0

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> В любых, самых грубых моделях, которые не подгонометрия, а как-то учитывают механизм распространения, кривая рано или поздно непременно загибается даже без карантинных мероприятий.
Безусловно. Но в нашем случае сначала начал работать карантин.
   60.060.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bell> потому что ключевую роль играет не математика, а карантинные мероприятия и их соблюдение населением.
Положим, что в двух городах, А и Б карантинные мероприятия соблюдаются(или не соблюдаются) одинаково. При этом условии, кривая числа заболевших должна быть одинакова, пока не достигнет предела, заданного общей численностью населения. Различаться должны только скорости роста?
   77.0.3865.9377.0.3865.93

yacc

старожил
★★★
Fakir> Любые прогнозы, основанные чисто на экстраполятивной подгонометрии стоят чуть меньше, чем ничего, а неограниченная экспонента при распространении эпидемии невозможна в принципе.
Это лишь констатация факта что вот уже недели три рост вовсе не экспоненциальный. Анализом динамики второй производной.
Забавно наблюдать, как народ "натягивая" экспоненту вынужден постоянно менять коэффициенты.

Fakir> Кстати, как ты прекрасно понимаешь, на малых отрезках экспонента хорошо приближается степенными функциями - Тейлор гарантирует.
При малых аргументах она вообще линейная : Exp(X) ведет себе как 1+x
А линейная функция вообще не вписывается в геометрическую прогрессию типа 2^X :)
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
yacc>> Через месяц однозначно не будет экспоненты.
Bell> А в течение пары недель - была :)
Не было.
Просто "натягивали" для аппроксимации.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> Нет, в ограниченной популяции цепочки заражения с какого-то момента начинают обрываться за счет смертности (уменьшения популяции)

Да элементарно за счёт того, что заболевший выявлен и изолирован или из-за симптоматики ему плохо, он никуда не ходит-не ездит, и резко снижается число его контактов.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Забавно наблюдать, как народ "натягивая" экспоненту вынужден постоянно менять коэффициенты.

Это всё вообще мусор по построению, в помойку сразу.
Какой смысл играть в grammar math nazzi?

yacc> При малых аргументах она вообще линейная : Exp(X) ведет себе как 1+x

Так некоторые и утверждали одно время чуть ли не в этом топике, что у нас рост линейный.
   51.051.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Нет, в ограниченной популяции цепочки заражения с какого-то момента начинают обрываться за счет смертности (уменьшения популяции)
Fakir> Да элементарно за счёт того, что заболевший выявлен и изолирован или из-за симптоматики ему плохо, он никуда не ходит-не ездит, и резко снижается число его контактов.

Ну я имел в виду чистую природу, эпизоотую сусличного насморка в степях Монголии.
   60.060.0

matvey

аксакал
★☆
yacc> Буду краток - нет в РФ и МСК экспоненты - смотрите на вторую производную.
Это, конечно, похвально, человек старался. Но вывод из этого только тот, что на данный момент статистика хорошо укладывается в кубическую формулу, не более того. На самом деле, это всё равно экспонента, просто аргумент тоже является функцией от других параметров. Например, за последнюю неделю количество бессимптомников возросло с 40 до 60%, а они заражают в разы меньше других.
   2020

Userg
userg

старожил
★★★
Я верил в наших. Завтра скачек в 3 раза будет
Среди подтвержденных случаев заболевания: 64 человека – пациенты и персонал Архангельской клинической психиатрической больницы; 3 случая – тесты, ранее направленные на подтверждение в федеральный центр, еще один случай - архангелогородка, вернувшаяся из Турции.
 
   2020

yacc

старожил
★★★
Fakir> Это всё вообще мусор по построению, в помойку сразу.
Fakir> Какой смысл играть в grammar math nazzi?
Потому что аппроксимируется просто :D
Взял логарифм да считай экселем линейную аппроксимацию :)

Fakir> Так некоторые и утверждали одно время чуть ли не в этом топике, что у нас рост линейный.
Так в начале погрешность высокая.
Скажем в Питере первый случай заражения констатировали 5 марта.
Потом следующие 9 - 16 марта. Потом еще 4 - 20 марта. И что-то непрерывное пошло с 26 марта.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
matvey> На самом деле, это всё равно экспонента, просто аргумент тоже является функцией от других параметров.
Если для Exp ( a * X + b ) коэффициент а систематически падает, значит простая экспонента подходит хреново. А уж по второй производной вообще все видно.

Вот как вторая производная станет четко спадающей функцией и будет плато/перегиб. Пока для Москвы этого нет.
Прикреплённые файлы:
msk19.jpg (скачать) [1292x560, 131 кБ]
 
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67
1 96 97 98 99 100 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru