[image]

Пандемия коронавируса в мире (кроме китая)

бо новости слишком разноплановые, чтоб в одной теме держать.
 
1 2 3 4
LT Bredonosec #13.04.2020 20:38
+
+1
-
edit
 

Мэр Нью-Йорка заявил об улучшении ситуации с коронавирусом

Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио сообщил о снижении числа госпитализированных, числа пациентов, оказавшихся в отделениях интенсивной терапии, а также уменьшении выявленных случаев заражения коронавирусом с пятницы на субботу. //  news.mail.ru
 

Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио сообщил о снижении числа госпитализированных, числа пациентов, оказавшихся в отделениях интенсивной терапии, а также уменьшении выявленных случаев заражения коронавирусом с пятницы на субботу

По его словам, 11 апреля в больницы Нью-Йорка поступили 383 человека с подозрением на коронавирус. «За день до этого их было 463 — это значительное улучшение, шаг в верном направлении», — сказал де Блазио на пресс-конференции, пояснив, что приводит данные за пятницу и субботу, так как данные за воскресенье пока не пришли от всех больниц.

По его словам, число людей в отделениях интенсивной терапии на 11 апреля составило 835, а 10 апреля оно составляло 857.

Как указал де Блазио, доля людей, сдавших тесты, у которых выявлен коронавирус, в Нью-Йорке 10 апреля составляла 59.3%, а 11 апреля — 58.1%.


нешто настолько в панике, что однодневную флуктуацию преподносит как некое супер-пупер достижение?

Также любопытно отличие в проценте определяемых зараженных.
В рф 11,5 тыщ при миллионе тестов. Это примерно 1,1% проверяемых.
В НЙ - под 60%.
Впечатление, что или там проверяют только тех, кому уже полный кердык (задыхается и пора на ИВЛ), или много ложноположительных.
Думаю, скорее первое.
   75.075.0
LT Bredonosec #21.04.2020 00:52
+
-
edit
 
О родословной виря.

Посол Китая в России ответил на обвинения США в заражении мира коронавирусом и привёл любопытные данные по источникам заражения:

"Благодаря исследованиям было обнаружено, что самым ранним "предком" вируса был mv1, он эволюционировал в совокупность генов (гаплотипы) Н13 и Н38, а Н13 и Н38, в свою очередь, совместно породили гаплотип второго поколения — Н3, а Н3 снова эволюционировал в гаплотип Н1. Простым языком, гаплотип mv1 — это "прадедушка", Н13 и Н38 — "дедушка" и "бабушка", Н3 — "папа", а Н1 — "ребенок". Вирус, появившийся в Ухане на рынке морепродуктов, — это вирус совокупности генов Н1.

Ранее гаплотипа Н1 в Ухане был обнаружен лишь гаплотип Н3, и данный гаплотип не имеет никакого отношения к рынку морепродуктов в Ухане. Более древние гаплотипы Н13 и Н38 никогда не были обнаружены в Ухане. Штаммов этих древних гаплотипов тоже не обнаружено, что весьма нелогично. Это говорит о том, что образец гаплотипа Н1 был завезен неким инфицированным человеком на рынок морепродуктов, после чего вспыхнула эпидемия.
Последовательность расположения генов не может обманывать. Вирус, весьма вероятно, уже давно дифференцировался и эволюционировал из своего "предка" mv1, а Ухань стал лишь одним из нескольких мест, куда он был привезен. Перед вспышкой эпидемии вируса гаплотипа Н1 гаплотипы Н13, Н38 и Н3, вполне возможно, уже распространялись и в других регионах".


..
14 февраля в Японии, в префектуре Айти, японскому мужчине в возрасте 60 лет подтвердили диагноз "коронавирус COVID-19", а 16-го числа его подтвердили его супруге, женщине в возрасте 60 лет. Супружеская пара ездила в США на Гавайи с целью туризма и пробыла там с 28 января по 7 февраля. В последнее время они не ездили в Китай и не контактировали с китайцами. 3 февраля, когда супруги были еще на Гавайях, у мужчины уже появились симптомы, но он не стал обращаться за медицинской помощью. 8 февраля, после возвращения в Японию, мужчина был госпитализирован с высокой температурой, и ему сразу же диагностировали новую коронавирусную пневмонию COVID-19. Согласно текущим клиническим данным, если бы он заразился коронавирусом в Японии, то симптомы не могли бы проявиться в этот же день, в связи с чем следует полагать, что мужчина уже был заражен коронавирусом до 3 февраля... Основываясь на вышеупомянутых случаях заражения, японское телевидение TV ASAHI полагает, что Китай не единственный источник инфекции.
...
4 апреля Военно-морские силы США опубликовали заявление, что на атомном авианосце Theodore Roosevelt, который пришвартовался к Гуаму, у 155 членов экипажа был положительный тест на коронавирус нового типа. Данный авианосец вышел в плавание в январе и ни разу не прибывал в Китай. 5 марта авианосец прибыл во Вьетнам и пришвартовался к Данангу, 18 марта авианосец вошел в Филиппинское море. Не исключена вероятность, что экипаж авианосца был заражен еще до прибытия во Вьетнам. 11 марта на слушании по делу COVID-19 директор Центра по контролю и профилактике заболеваний США Роберт Редфилд признал, что большое количество умерших от гриппа пациентов в США, возможно, скончались из-за пневмонии, вызванной новым типом коронавируса, однако США не проводили тестирование. Италия надеется на отслеживание первого случая заражения, предложив США произвести эксгумацию, однако американская сторона категорически отказалась«.

Приводя эти факты, представитель Китая Чжан Ханьхуэй вполне прозрачно намекает, что источники заражения в США и вирус был занесён американцами в Ухань, Японию и другие точки мира (при этом по неосторожности были заражены свои же военные — экипаж авианосца). Прямо китаец, конечно, не делает такой вывод, но предупреждает, что "однажды всё тайное становится явным".

Посол Китая в России: источники заражения коронавирусом в США | rusfact.ru

  Посол Китая в России ответил на обвинения США в заражении мира коронавирусом и привёл любопытные данные по источникам заражения:  "Благодаря исследованиям было обнаружено, что самым ранним "предком" вируса был mv1, он эволюционировал в совокупность генов (гаплотипы) Н13 и Н38, а Н13 и Н38, в свою очередь, совместно породили гаплотип второго поколения — Н3, а Н3 снова эволюционировал в гаплотип Н1. Простым языком, гаплотип mv1 — это "прадедушка", Н13 и Н38 — "дедушка" и "бабушка", Н3 — "папа", а Н1 — "ребенок". //  Дальше — rusfact.ru
 
   75.075.0
LT Bredonosec #27.04.2020 17:26
+
-
edit
 

В Нью-Йорке нашли почти 3 миллиона переболевших COVID-19

Новое исследование выявило, что у 13,9% жителей американского штата Нью-Йорк в крови присутствуют антитела к коронавирусу SARS-СoV-2. Об этом сообщил губернатор штата Эндрю Куомо. //  www.popmech.ru
 

Новое исследование выявило, что у 13,9% жителей американского штата Нью-Йорк в крови присутствуют антитела к коронавирусу SARS-СoV-2. Об этом сообщил губернатор штата Эндрю Куомо.



Исследование проводилось на выборке в 3000 человек и является на сегодня одним из крупнейших в своем роде в США. Антитела были выявлены у 13,9% обследованных, и экстраполяция этих результатов позволяет предположить, что в целом по штату коронавирусной инфекцией переболели уже 2,7 миллиона человек. Это примерно в десять раз больше, чем показатели официальной статистики.

Наиболее высокий уровень переболевших был обнаружен среди жителей города Нью-Йорк — антитела были найдены у каждого пятого из них, что соответствует примерно 1,7 миллиона переболевших.

Некоторые американские ученые скептически отнеслись к полученным результатам, указав, что они еще не являются поводом для снятия карантинных мер, поскольку для достижения коллективного иммунитета необходим уровень переболевших хотя бы в 60%. Кроме того, высказываются сомнения в точности существующих тестов на антитела.

Недавно подобное исследование было проведено в калифорнийском округе Санта-Клара. Его результаты показали, что реальное число переболевших в округе может превышать официальную статистику в несколько десятков раз.


такое впечатление, что или там карантин вообще отсутствует, или же болели задолго до..
   68.068.0
LT Bredonosec #01.05.2020 19:47
+
-
edit
 
С Швеции старая знакомая звонила, поделилась, как у них там.
Карантина как такового нет, ходят без масок, тестировать обычных жителей не тестируют, только врачей.
Сама говорит, по ощущению в марте переболела чем-то весьма похожим, всей семьей. Симптомы подобны воспалению легких. Но тестировать и не подумали.
   75.075.0
LT Bredonosec #03.05.2020 16:44
+
-
edit
 
вот и сми интересуются..

«Мы словно участвуем в эксперименте»

Швеция выходит на первое место по смертности от коронавируса. Почему власти не ввели карантин? //  lenta.ru
 

В то время как большинство стран Европы вводят жесткие ограничения и закрывают границы, пытаясь остановить распространение коронавируса, Швеция демонстрирует нордическую невозмутимость на грани беспечности. Власти не принимают практически никаких эпидемиологических мер: открыты школы и детские сады, многолюдно в парках и скверах, в кафе сидят посетители, а приезжие с удивлением отмечают, что практически никто не носит масок. И, похоже, правительство не собирается вводить ограничения — даже несмотря на то, что стране предсказывают вспышку заболевания, сопоставимую с итальянской. Уже сейчас смертность от COVID-19 составляет 12 процентов, а в Италии на пике эпидемии она дошла до 13 процентов. «Лента.ру» выяснила, как местные жители воспринимают отсутствие карантина, почему власти предпочитают рекомендовать, а не запрещать, и какие проблемы шведской политики вскрыла пандемия.

Советы вместо карантина

24 января 20-летняя жительница Швеции вернулась в родной Йёнчёпинг из китайского Уханя — это была обычная туристическая поездка, о которой можно было бы рассказать друзьям и коллегам. Однако вышло так, что об этом путешествии узнала вся страна. Именно с Йёнчёпинга началось распространение коронавируса в Швеции.

Второй случай заражения выявили спустя почти месяц — 26 февраля, но с тех пор новые больные появлялись почти каждый день. И если сначала число инфицирований не превышало пары десятков человек, то спустя две недели уже перевалило за тысячу.

Правительство стало принимать меры, чтобы приостановить темпы заражений. В середине марта Швеция запретила въезд для неграждан Европейской экономической зоны и Швейцарии. Правда, в этом вопросе не обошлось без настоятельной рекомендации Еврокомиссии, поскольку Стокгольм не хотел принимать подобных мер и выходить за рамки своей расслабленной политики.

Затем страна одной из первых разорвала прямое авиасообщение с Ираном: там было уже несколько десятков тысяч заболевших. Потом МИД попросил шведов не ездить без крайней нужды в Италию. Вскоре это коснется и других стран мира — но тоже на уровне рекомендаций. После этого в стране запретили мероприятия более чем для 500 участников, а с ростом числа заболевших и умерших правительство решило ограничить собрание в одном месте количеством 50 человек.

Правительство даже отменило тестирование Högskoleprovet (аналог российского ЕГЭ) — оно дает право на поступление в вузы. Старшеклассников и студентов перевели на онлайн-обучение, стало больше плакатов с просьбой соблюдать меры предосторожности, люди стали чаще носить маски и… все.

Кафе и рестораны до сих пор работают, детские сады и начальные школы — тоже, передвижение по городу никак не ограничено. Более того, главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл сообщил, что ходить на работу и в школу можно даже тем, у кого в семье обнаружили зараженного коронавирусом. Он, конечно, оговорился, что лучше остаться дома, однако это вновь не вышло за рамки рекомендательной манеры, которую Стокгольм выбрал в теме борьбы с пандемией.

Швеция воплотила намерение британского премьера Бориса Джонсона — тот тоже не хотел вводить жесткий карантин, понадеявшись на иммунитет граждан. Однако вскоре и сам Джонсон заболел, и смертность в Великобритании обогнала итальянскую, — в результате Лондон все же ввел карантинные меры.

Между тем оптимистичный Тегнелл продолжал настаивать на том, что жесткий карантин бесполезен. Хладнокровие, оставившее британцев, все же не покинуло главного эпидемиолога Швеции.

«По нашим подсчетам, жители уже в мае смогут выработать иммунитет [против коронавируса]. Сейчас страна пережила пик заболеваемости и вышла на плато», — уверенно возвестил он в середине апреля. Правда, это был уже второй раз, когда Тегнелл говорил о пройденном пике, — то же самое он заявил 6 марта, когда в стране зафиксировали около 150 случаев инфицирования. Однако первый расчет оказался неудачным: через 11 дней число больных увеличилось в десять раз.

Несмотря на это многие шведы продолжают поддерживать политику правительства. Среди них и старший научный сотрудник американского Института Катона Йохан Норберг. По его мнению, важно обращать внимание не на то, на что Швеция не решилась, а на то, что все-таки было сделано: гражданам дают все нужные рекомендации: «Мы выделяемся той политикой, которую проводим, но не ее результатами». Норберг считает, что правительству стоит доверять гражданам и рассчитывать на них — в этом он, очевидно, солидарен со Стокгольмом, который ни за что не хочет отказываться от «политики рекомендаций».

Власти не зря рассчитывали на шведов: согласно статистике, подавляющее большинство населения (98 процентов) действительно кардинально изменило образ жизни. Те, у кого была возможность, перешли на удаленную работу, люди стараются как можно реже бывать на улице, как можно чаще мыть руки и не приглашать гостей.

На то есть свои причины, отмечает историк Ларс Трагард. В первую очередь шведы доверяют не только правительству, но и науке — именно к ней и отсылают чиновники и плакаты, призывающие чаще мыть руки и соблюдать социальную дистанцию.
Вирус миру не помеха

Однако текущее положение можно объяснить не только национальными особенностями шведов, но и их внутренней политикой вообще. «Конституция запрещает правительству вмешиваться в дела административных органов, в том числе общественного здравоохранения», — указывает Ларс Трагард.

Агентство общественного здравоохранения (АОЗ), которое сейчас фактически отвечает за борьбу с эпидемией, относится к ⁠министерству ⁠здравоохранения и социальных дел. Несмотря на это в повседневной работе АОЗ от чиновников из министерства не зависит. Стороны договариваются о вводимых в сфере здравоохранения мерах, однако именно агентство выпускает рекомендации — и шведы в первую очередь обращают внимание на них.

При этом даже для того, чтобы получить право перевести старшеклассников и студентов на дистанционное обучение, правительство должно было договориться с парламентом. В этом случае депутаты согласились, но введение более жестких мер вызывает сложности. Чтобы накладывать какие-либо ограничения, шведский кабмин должен буквально нарушить шведскую конституцию, которая запрещает вводить чрезвычайное положение в мирное время. И, похоже, даже пандемия COVID-19 для этого причина недостаточная.

Пытаясь решить проблему и сделать что-то большее, чем выпустить новый пакет рекомендаций, депутаты предоставили правительству особые полномочия, действующие с 18 апреля до 30 июня: оно может вводить ограничения без одобрения парламента. Но и тут возникают сложности: вопрос должен быть настолько срочным, что дожидаться его обсуждения в парламенте нельзя. В противном случае законодатели смогут отменить любое решение министров, даже принятое в рамках особых полномочий.

Из-за этого сложности возникают даже с введением комендантского часа — относительно мягкой меры по сравнению с полным ограничением передвижения. Правительство считает, что такое вмешательство будет означать ограничение свобод и прав, которые гарантирует конституция.
Спасение утопающих

Между тем Стокгольм пытается спасти не только людей, но и экономику. «Вы не можете держать блокировку в течение нескольких месяцев, это невозможно. Это убьет все сферы бизнеса. Безработные люди — большая угроза для общественного здравоохранения», — считает Тегнелл.
Стокгольм не просто так опасается за экономику: ВВП может сократиться на 10 процентов уже в 2020 году. К декабрю более миллиона жителей могут остаться без работы — почти в два раза больше, чем в 2019-м

Правительству уже пришлось увеличить расходы на 100 миллиардов крон (9,2 миллиарда евро) для помощи гражданам и бизнесу. Компаниям отсрочили выплату налогов, арендодателям компенсируют часть убытков, а малому и среднему бизнесу повысят займы.

Стокгольм не забыл и об индивидуальных предпринимателях: фактически им вернут часть налогов, которые они еще не успели выплатить, чтобы компенсировать убытки. Правительство полагается на то, что предприниматели будут честны, однако доверие Стокгольма имеет границы: налоговые службы проведут внеплановые проверки тех, кто пользуется льготами.
«Правительство думает: пусть люди умирают»

Впрочем, не все шведы доверяют Стокгольму, у политики правительства много критиков. 14 процентов опрошенных считают, что общественному здравоохранению уделяется слишком мало внимания по сравнению с экономикой. Они приводят аргументы, возразить на которые сложно: число мест в больнице на тысячу человек меньше, чем в других странах Европы.

В Швеции всего 510 коек интенсивной терапии, за год через них проходит 45,5 тысячи пациентов. Если число заражений увеличится, больницы просто не смогут принять всех людей: расчет на то, что пациенты в клинике будут проводить максимум две-три недели, в случае же с коронавирусной инфекцией госпитализация может затянуться на месяц, а то и больше.

«Мы пытаемся замедлить распространение вируса, чтобы справиться с приходящими пациентами», — заверяет главный эпидемиолог Андерс Тегнелл. Он сохраняет спокойный вид, однако всем очевидно, что правительство на самом деле не хочет допустить обвала системы здравоохранения. В Швеции уже установлены холодильные контейнеры, которые могут вместить около тысячи трупов, а в Гётеборге (на западе страны) открыты большие полевые госпитали. Но и эти меры подвергаются критике.

Большие полевые госпитали в Гётеборге

«Правительство полагает: раз остановить коронавирус нельзя, то пусть народ умирает (...), — заявила исследователь вирусной иммунологии Каролинского института Сесилия Содерберг-Науклер. — Они не понимают, что совсем скоро в Стокгольме начнется острый дефицит палат интенсивной терапии, и тогда будет уже поздно действовать. Все это крайне опасно».

Против бездействия властей выступили и другие представители сферы здравоохранения. 21 апреля группа из 22 врачей, вирусологов и ученых опубликовала обращение к правительству с призывом вмешаться в ситуацию. «Подход должен быть радикально иным: нужно увеличить социальную дистанцию, закрыть все школы и рестораны (...). Поместите на карантин всю семью, если один из ее членов заражен», — просят они. Специалисты считают, что органы здравоохранения уже не справляются, и скоро Швеция сравнится с Италией по проценту летальных исходов.

Однако Тегнелл на эту критику отвечает, что ситуация в Швеции и Италии разная, однако действия Стокгольма и Рима не сильно отличаются по сути. «В целом все европейские страны пытаются делать одно и то же. Мы [в Швеции] тоже пытаемся замедлить распространение коронавируса изо всех сил, но применяем для этого иные средства. В основе всех наших действий лежит принцип добровольности», — объясняет Тегнелл.

В Стокгольме ссылаются на то, что такую политику поддерживает большая часть граждан, только не упоминают, что большая часть составляет всего 52 процента. Перевес в сторону противников карантина небольшой, и чем больше людей умирает, тем больше шансов на кардинальное изменение позиции шведов.

«Боюсь, что Швеция взорвется»

Эпидемиологическая ситуация в стране действительно не такая уж безоблачная: зарегистрировано уже почти 19 тысяч подтвержденных случаев заражения на 10 миллионов населения. В то же время в соседних странах дела обстоят лучше: Финляндия, Норвегия и Дания решили не расслабляться и приняли жесткие карантинные меры еще до того, как число зараженных перевалило за тысячу. Там закрыли границы, запретили массовые мероприятия и ограничили передвижение людей. Возможно, именно благодаря этому удалось сдержать распространение заразы: в Дании число зараженных составляет 8 тысяч, в Финляндии и Норвегии — 4 и 7 тысяч соответственно.

Если говорить о смертности, то по сравнению с соседями дела в Швеции идут и того хуже: официально зарегистрировано 2274 умерших, что в 10 раз больше, чем в соседней Норвегии. Летальность в стране сейчас составляет почти 12 процентов, в то время как у соседей она колеблется между 2 и 3 процентами. По смертности шведы имеют все шансы догнать Италию — там она достигла 13 процентов.
Стокгольм возражает: проведено всего 75 тысяч тестов, так что рано оплакивать страну и критиковать правительство. Решение о массовом тестировании приняли совсем недавно, 17 апреля: глава министерства здравоохранения и социальных дел Лена Халленгрен заявила, что в стране готовятся проводить по 50, а то и по 100 тысяч анализов в неделю. Правительство рассчитывает, что после проведения массового тестирования процент летальности может значительно сократиться.

Справедливости ради, в некоторых европейских странах, где уже давно действует жесткий карантин, ситуация не лучше: вопреки стараниям правительства Франции, число погибших от пневмонии COVID-19 уже перевалило за 22 тысячи человек (по 30 погибших на каждые 100 тысяч населения). Продление ограничений пока не решило проблемы: в стране еще даже не преодолен пик заболеваемости.

Йохан Норберг пытается сгладить напряжение, возникшее между государством и народом. Он напоминает, что смерть человека с положительным тестом на коронавирус вовсе не означает, что он умер от пневмонии, — виной этого может быть просто сердечный приступ.

Однако местным жителям уже не до смеха. Из телевизоров, радио, смартфонов и разговоров в открытых кафе слышится одно и то же: «Шторм приближается». Пока правительство спасает экономику и отстаивает конституцию, граждане готовятся к тому, что их ребенок может принести заразу из школы.

Это беспокоит и владелицу отеля, шведку Элизабет Хатлем, для которой полное закрытие страны действительно может стать катастрофой — ее бизнес просто не выживет. При этом дети Хатлем учатся в начальной школе и каждый день ходят на занятия. «Боюсь, что из-за такой политики Швеция скоро взорвется, — беспокоится Элизабет. — Такое ощущение, что все мы словно участвуем в эксперименте, только вот никто не спрашивал моего согласия».
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

Bredonosec> вот и сми интересуются..

У шведов здравый подход, хотя некоторое вызывает сомнения.
А типа-журналисты с ленты уроки так и не выучили. Заголовки в том же духе - стильно, модно, молодёжно.
И столь же глупо и лживо.
   2020

3X

аксакал
★☆
imaex> У шведов здравый подход, хотя некоторое вызывает сомнения.
да нет у них никакого здравого подхода, задачи борьбы с КВ - растянуть пандемию во времени, чтобы медицина была доступна, шведы этого не делают, с другой стороны если медицины нет (как в UK) то нет смысла и растягивать что-то, сразу в мешок. Вообще шведы неприятно удивили тем насколько им наср*** на своих граждан
   66

imaex

опытный

3X> да нет у них никакого здравого подхода

Я не вполне согласен. Они здраво оценили собственные возможности и предпочли действовать (или бездействовать) по ситуации. И с опорой на некоторые особенности собственного населения.
   2020

3X

аксакал
★☆
imaex> Они здраво оценили собственные возможности и предпочли действовать (или бездействовать)
бездействие - это уже преступление, можно было вводить хотя-бы минимальные ограничения, результат налицо: смертность! Они даже проигнорировали рекомендации ВОЗ, хотели велосипед изобрести или совсем неадекватные
   66

imaex

опытный

3X> можно было вводить хотя-бы минимальные ограничения,

Они их и ввели, какие посчитали необходимыми. Те же школы, кмк, зря открыли. Но, они в своей стране сами хозяева.

3X> результат налицо: смертность!

От ковид. А могла бы вырасти смертность от чего другого.

3X> Они даже проигнорировали рекомендации ВОЗ

Рекомендации на то и рекомендации, чтобы их рассмотреть. А дальше - см.выше.
   2020

3X

аксакал
★☆
imaex> Они их и ввели, какие посчитали необходимыми.
пока им гордиться нечем
   66

imaex

опытный

3X> пока им гордиться нечем

Пока - да. Но и цыплят по осени считают. А по сравнению с теми же Британией и Бельгией вроде как и ничего. А по сближению показателей летальности и смертности в закрытых случаях можно сделать осторожный вывод о спаде пандемии. Если Африка с Азией и ЛА каких неожиданностей не преподнесут.
   2020

ED

старожил
★★★☆
3X>задачи борьбы с КВ - растянуть пандемию во времени, чтобы медицина была доступна

Именно.
Но если медицина не способна на повышенную нагрузку и перегружается практически сразу - какой смысл растягивать?

3X>если медицины нет (как в UK) то нет смысла и растягивать что-то, сразу в мешок.

Вот!
У шведов медицина есть?

3X>Вообще шведы неприятно удивили тем насколько им наср*** на своих граждан

Ну если сами граждане, навроде шведки Элизабет Хатлем, сами не могут определиться чего хотят больше. Карантина - чтобы внуки выжили, или отсутствия карантина - чтобы её бизнес не накрылся.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
+
-
edit
 
imaex> У шведов здравый подход, хотя некоторое вызывает сомнения.
был бы "здравый", не была б смертность на уровне италии.
Позволить людям умирать - это не здравый подход.
И они сами это поняли, но увы, слишком поздно. Только неделю или 2 назад.
   75.075.0

3X

аксакал
★☆
ED> Но если медицина не способна на повышенную нагрузку и перегружается практически сразу - какой смысл растягивать?
чем хуже медицина тем больше смысла тянуть
ED> Ну если сами граждане, навроде шведки Элизабет Хатлем, сами не могут определиться
ну если слушать те сотни в Москве которые на шашлыках, в парках итд. и те тысячи которые плюют на пандемию, то ничего хорошего не будет, в Китае за ноги выносили нарушителей из квартир :)
   66

3X

аксакал
★☆
imaex> А по сравнению с теми же Британией и Бельгией вроде как и ничего.
Британия в 7 раз крупнее по населению, нет смысла сравнивать, а с Бельгией- да, там гораздо хуже, но проявлять небрежность к своим гражданам потому что у кого-то гораздо хуже - это точно не только не по эуропейски
   66

ED

старожил
★★★☆
3X> чем хуже медицина тем больше смысла тянуть

Почему?
Ну вот давай в пределе - медицины нет вообще, каждый заболевший будет болеть "сам"...
Как ужесточение карантина (и как следствие увеличение срока эпидемии) уменьшит количество заболевших/умерших?

3X>проявлять небрежность к своим гражданам потому что у кого-то гораздо хуже - это точно не только не по эуропейски

Ну то есть не по понятиям. :)
   81.0.4044.12981.0.4044.129

3X

аксакал
★☆
3X>> чем хуже медицина тем больше смысла тянуть
ED> Почему?
у слабой медицины меньше возможностей, они не могут принять сразу много больных, поэтому они просто не оказывают помощь и не принимают на лечение, пример -UK

Великобритания вышла на первое место по числу смертей от коронавируса в Европе

Великобритания вышла на первое место в Европе после Италии по числу жертв коронавируса, сообщает агентство Reuters. //  rus.delfi.lv
 
   66

ED

старожил
★★★☆
3X>>> чем хуже медицина тем больше смысла тянуть
ED>> Почему?
3X> у слабой медицины меньше возможностей, они не могут принять сразу много больных, поэтому они просто не оказывают помощь и не принимают на лечение

Разверну вопрос: если "не могут" уже произошло, если больных уже не принимают на лечение (некуда) и уже не оказывают помощь (нечем), то какая разница - более хуже медицина или менее хуже? И главное - какой смысл растягивать неизбежное? Минусы от растягивания очевидны. А плюсы какие?
   81.0.4044.12981.0.4044.129

3X

аксакал
★☆
ED> Минусы от растягивания очевидны. А плюсы какие?
какие минусы?
в РФ было 100 000 койко мест для ковидных, если у вас сразу 200 000 больных стало то *опа, половина оказались за бортом лечения, медики фильтруют кого спасать, а кого в мешок

если-же растягивать, и все идет плавно, то больные поступают в небольших количествах, сменяют выздоровевших и всем хорошо, вроде это очевидно.

в Швеции хорошо если больницы могут принять пару тысячь сразу, для них резкий рост совершенно противопоказан. Да что там больницы, морги не справляются при взрывном росте, а взрывной росто находится в прямой зависимости от ограничений по карантину
   66

ED

старожил
★★★☆
ED>> Минусы от растягивания очевидны. А плюсы какие?
3X> какие минусы?

Я спрашивал какие плюсы. :) Ответа нет.

А сопутствующие минусы всегда есть. Очевидные. И чем дольше карантин, тем минусов больше. Что тоже очевидно.

3X> если-же растягивать, и все идет плавно

Да. Но ровно до тех пор, пока медицина не перегрузится. Всем кто после перегрузки в больницу не попал, тем уже без разницы - сотни их тысяч или десятки тысяч, при более "плавном течении".
А если медицина "никакая" (об этом же вопрос), то перегрузка наступит очень быстро.
   81.0.4044.12981.0.4044.129

3X

аксакал
★☆
ED> Я спрашивал какие плюсы. :) Ответа нет.
плюсы уже озвучены: не допустить перегрузки медицины со всеми вытекающими
ED> Да. Но ровно до тех пор, пока медицина не перегрузится.
пока она перегрузится уже будет сохранено множество жизней
ED> А если медицина "никакая" (об этом же вопрос), то перегрузка наступит очень быстро.
каждый выигранный час, день, неделя- это спасенные жизни и это Результат!
ED> И чем дольше карантин, тем минусов больше.
срок карантина -другой вопрос, а в Швеции его не было совсем
   66
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
ED> Да. Но ровно до тех пор, пока медицина не перегрузится. Всем кто после перегрузки в больницу не попал, тем уже без разницы - сотни их тысяч или десятки тысяч, при более "плавном течении".
ED> А если медицина "никакая" (об этом же вопрос), то перегрузка наступит очень быстро.

Наверное есть разница, если перегружено на 10% или на 200% :rolleyes:
   81.0.4044.12981.0.4044.129
ED> Разверну вопрос: если "не могут" уже произошло, если больных уже не принимают на лечение (некуда) и уже не оказывают помощь (нечем), то какая разница - более хуже медицина или менее хуже?
Разница в том, не примут и от того подохнет три человека, или лям.
А еще 10 лям станет инвалидами.

> И главное - какой смысл растягивать неизбежное? Минусы от растягивания очевидны. А плюсы какие?
заболеешь сам - поймешь. Сытый голодного не разумеет.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

ED>>> Минусы от растягивания очевидны. А плюсы какие?
Имеет смысл переболеть в последних рядах ,вирусы как правило ослабляются и довольно сильно .Ну про перегруз системы ЗО тебе уже говорили десять раз .Или ты лежишь в переполненной больничке либо в полупустой.Еще глупые вопросы есть?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru