[image]

Способы распространения коронавируса в природе

 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU andry_p #10.04.2020 01:44  @excorporal#09.04.2020 21:50
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

excorporal> А тогда почему такая разница в парах бумага/ткань и бумага/купюра?

У купюры очень специальная бумага, которая плохо впитывает. Видимо очень мелкие поры или ещё что и вирус весь остаётся на поверхности и потом легко смывается.
Подобная фигня видимо и с медицинской маской. Я думаю капля остаётся на кончиках плохо смачиваемых ворсинок где и высыхает. Опять таки вирусный материал на поверхности и потом легко смывается.
   55
RU spam_test #10.04.2020 08:58
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


интересно, согласно сегодняшней версии все началось с того, что сожрали что то.
И в этом отношении вспоминается штампованная реклама "уютные ресторанчики и кафе" про европу. В России как то не была развита культура общепита, разве что на обед сходить, а все остальное готовка дома. Плюс, в сравнение - массовый фастфуд в США.
Это же прямой транспорт вируса на слизистые, куда там до "не трогайте лицо".
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Alex 129 #10.04.2020 11:25  @spam_test#10.04.2020 08:58
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

s.t.> В России как то не была развита культура общепита, разве что на обед сходить, а все остальное готовка дома.

В Москве и Питере уже вполне развита. У меня в чисто спальном (никаких офисов и производств) микрорайоне постройки 70-80х на участок улицы в 500 метров только ресторанов 3 штуки, а уж всяких суши-шопов, пекарен с кофе и пивняков вообще немерянно.
Причем допускаю, что если в историческом центре СПб основной трафик едален состоит из туристов, то у ж в наших *бенях заведения посещают явно только местные.
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, поимейте совесть не в извращённой форме - здесь обсуждение распространённости общепита более чем оффтоп.
   51.051.0
LT Bredonosec #10.04.2020 12:02  @spam_test#08.04.2020 09:48
+
-
edit
 
s.t.> А как долго специфические антитела в организме остаются? Вопрос к тому, что если человек переболел в ноябре, то возможно ли их обнаружение сейчас?
учитывая, что брать плазму у выздоровевших, а не выздоравливающих, практически бесполезно, вероятно, очень недолго. Долго остается способность организма производить их в ответ на заражение

Идею, что якобы мы все осенью переболели короной, но злые рептилоиды и жЫдомасоны всё скрывают, я уже слышал.
   68.068.0
RU spam_test #10.04.2020 14:06  @Bredonosec#10.04.2020 12:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bredonosec> Идею, что якобы мы все осенью переболели короной, но злые рептилоиды и жЫдомасоны всё скрывают, я уже слышал.
в Китае то осенью начиналось
   77.0.3865.9377.0.3865.93
LT Bredonosec #10.04.2020 16:50  @spam_test#10.04.2020 14:06
+
-
edit
 
s.t.> в Китае то осенью начиналось
загляни в начало темы по эпидемии. я от первого сообщения, 20 января, писал. Первый заболевший заболел в конце декабря. Первые умершие - в январе. 20 янв, когда было трое умерших, - первое сообщение во внешний мир. После того болели общавшиеся с заболевшим.
   68.068.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Юлия Латынина — Код доступа — Эхо Москвы, 01.02.2020

Товарищ Си, к сожалению, не может сказать: «Я могу победить рак». Не победит. А вот убедительная победа над страшным врагом — коронавирусом — прекрасный случай, когда эту победу можно себе обеспечить… //  echo.msk.ru
 

1 февраля 2020
Более того, самое потрясающее, в 2012 году, кажется Nature или Science опубликовал, что надо сделать с этим вирусом птичьего гриппа для того, чтобы он передавался воздушно-капельным путем. Там надо было, чтобы произошло всего 5 мутаций. Вы знаете, что происходило при этом? При этом он автоматически становился безобидным. То есть если он передается воздушно-капельным путем, он поражает верхние дыхательные пути, а это всегда более безобидно. А если он поражает нижние дыхательные пути, что очень опасно и как раз вызывает пневмонию и разные нехорошие вещи, тогда он не передается воздушно-капельным.
 


Стрелка, конечно, и переврать могла, и может даже про ту статью 2015-го в Nature, но уж больно о другом, да и намного раньше, чем про неё вспомнили и широко стали поминать.
Никому про это исследование по гриппу не попадалось?
   51.051.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Fakir> Никому про это исследование по гриппу не попадалось?
Май 2012 если это то Биологи вывели штамм птичьего гриппа, передающийся по воздуху
Можешь 2015 в поиске поставить.

H5N1 : nature.com search

Thank you for visiting nature.com. You are using a browser version with limited support for CSS. To obtain the best experience, we recommend you use a more up to date browser (or turn off compatibility mode in Internet Explorer). In the meantime, to ensure continued support, we are displaying the site without styles and JavaScript. Showing 1–50 of 128 results Research | 23 November 2012 4 April 2012 | Open Reviews | 20 June 2012 Research | 2 May 2012 | Open Research | 1 May 2012 News and Views… //  Дальше — www.nature.com
 
   2020

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AidarM> Можно вдохнуть или поймать глазом пылинки мышиного дерьма.

Да, ты был прав, судя по всему, в принципе подобный механизм возможен, для птиц даже описан. Редко, мало, но мыслимо.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 13.04.2020 в 23:28

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Почему путь именно "воздушно-капельный", а не "воздушный"? Никакие вирусы без жидкости вокруг не живут, некоторые и в ней недолго. На пыли без воды, сиаловых кислот для геля и возможно сала для эмульсификации вообще никакие не выживут значимое время, биохимия-с. В пыли живут минимум бактерии, и то не все. Поэтому ловим капли, а не вирионы, размер фильтров для капель, а не для вирионов (см. историю открытия вирусов и потребный размер поры для жидкостей (!) с ними).

Чо-т это не очень бьётся.
Многие, говорят, очень себе живут. И летают.
Говорится, что при высыхании вирусы, конечно, инактивируются, но не обязательно все и до конца. И куча есть устойчивых, причём одни при низкой влажности, другие при высокой.
Конкретно по коронавирусам данных не нашёл.
Прикреплённые файлы:
 
   51.051.0

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Раз всё-таки воздушно-пылевой имеет пока отличные от нуля шансы на реализацию - пусть полежит и эта схема.
Прикреплённые файлы:
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Что за ядрышковая фаза, что эти ядра собой представляют - я не понял. Уже пыль? Еще капля? Что-то такое коллоидное?
 
   51.051.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> Конкретно по коронавирусам данных не нашёл.

А надо. Потому что способность вирусов храниться засушенными от группы к группе может различаться на порядки.
Водовозов, вроде, говорил, что короновирусы хранятся плохо - первые дни, рекорд - 5 дней, но это in-vitro.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Чо-т это не очень бьётся.

Бьется-бьется :)

Fakir> Многие, говорят, очень себе живут. И летают.

Корь и полиовирус живут в сухом воздухе очень недолго, несмотря на плюсы справа :) Почитай в вики банально.
   80.0.3987.16280.0.3987.162

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Чо-т это не очень бьётся.
ahs> Бьется-бьется :)

Ну сам посуди, даже отложим в сторону Букринскую.
С одной стороны, утверждается, что воздушным путём коронавирус передаётся разве что вместе с каплями. С другой - совершенно одновременно утверждается, что заражение происходит в основном через поверхности, на которые осели те самые капли. И что на поверхностях вирус "живёт" до нескольких суток, причём в т.ч. на пластиковых и металлических, причём на них даже дольше, чем на бумаге.
Тольк мне кажется, что здесь есть некоторое противоречие? Что, на металлической поверхности капелька за несколько суток не высохнет в ноль, и вирус не потеряет заразности, а в воздухе высохнет и утратит заразность за минуты?

Поднатужившись, я могу придумать гипотезу, которая как-то сведёт концы с концами, но она требует многих допущений, которые даже если и выполняются, то вряд ли при любых условиях.


ahs> Корь и полиовирус живут в сухом воздухе очень недолго, несмотря на плюсы справа :) Почитай в вики банально.

Чо-т я Вике тут меньше доверять склонен.

Про корь там пишут, что вирус в воздухе и на поверхностях до двух часов (кстати, обрати внимание: тут одинаковое время указано для воздуха и поверхностей).
Но у той же Букринской про корь написано, что в высохших каплях слизи при температуре 12-15 С может сохраняться несколько дней.

Если под полиовирусом имелся в виду вирус полиомиелита, то про него да, говорится, что при высушивании быстро погибает (термин некорректен, но написано так). Ну так в табличке плюсик для него и стоит для условий влажного воздуха.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Что за ядрышковая фаза, что эти ядра собой представляют - я не понял. Уже пыль? Еще капля?
ReST> Получается что испаряющаяся взвесь.

То есть, грубо говоря, подсохшая коллоидная капля... Хм.

Более мелкие частицы (до 10 мкм) подсыхают и превращаются в ядрышки размером 1 мкм и мельче, формируя капельно-ядерную фазу бактериального аэрозоля. Эти частицы являются сложным структурным образованием, содержащим возбудителей инфекции заключенных в белковую оболочку, защищающую его от губительного действия факторов окружающей среды. Процесс испарения проходит настолько быстро, что для превращения мелких капель в частицы капельно-ядерной фазы требуются сотые доли секунды.
 


Вот и совершенно не понятно, почему бы этой штуке не сохранять и вирусы.
   51.051.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Fakir> Вот и совершенно не понятно, почему бы этой штуке не сохранять и вирусы.

Думаю что это переходный конец.
Вируса ничтожно малое количества и он отсохнет
Или
Наберёт влаги с воздуха / объеденится с другой взвесью и осядит.

В любом варианте главное - ничтожное количество.
   2020

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ReST> Наберёт влаги с воздуха / объеденится с другой взвесью и осядит.

...но тогда мы возвращаемся к воздушно-пылевому механизму: осел, но потом может "взлететь" обратно, может снова попасть в воздух и в дыхательные пути.

ReST> В любом варианте главное - ничтожное количество.

Если так - то мы переходим от принципиальной невозможности к количественному вопросу. Да, может быть, ничтожное количество, и недостаточное чтобы пролезть через слизь и прочие барьеры.
Но если так - то тут уже чистая диалектика, переход количества в качество :) Всё зависит от того, сколько этой ядрышковой пыли есть на поверхностях, в воздухе, как долго пробудешь в потенциально опасном месте, и не наберёшь ли достаточной для инфицирования "дозы". Между прочим, для больниц вопрос может быть актуальным.

Опять же, вопрос дозы. Механизм "коснулся опасной поверхности пальцем" -> "сунул палец в нос/почесал глаз/облизал" -> "заразился" - тоже как-то выглядит... По идее, с поверхости при прикосновении далеко не все частицы с вирусом перейдут на палец. И не факт что все с пальца перейдут на слизистую. Т.е. сдаётся мне, что и для этого механизма, если он работает, нужен не однократный перенос, а очень даже многократный.
Потому что непонятно, почему через палец с поверхности тебе достанется значительно больше вирусов, чем если рядом с тобой в метре-двух подышат.
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Тольк мне кажется, что здесь есть некоторое противоречие?

Может не только тебе. Но микробиология поверхностей - очень давняя и уже даже немодная тема. Биопленки и все такое.

На обычных контактных поверхностях и жир, и иные эмульгируемые вещества со склонностью к пленкообразованию, и гигроскопичные вещества от солей до полисахаридов, и "макрообъекты" типа кожных чешуек. Причем все это хреново отмывается даже со специально выбранных для обработки материалах, сталкивался с дезинфекцией высокого уровня (ДВУ) когда-нибудь?
   80.0.3987.16380.0.3987.163

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Но у той же Букринской про корь написано, что в высохших каплях слизи при температуре 12-15 С может сохраняться несколько дней.

"Высохшая" слизь это адски насыщенный водой гель с гидрофильными полимерами, тут я больше доверяю здравому смыслу и рекомендациям по обработке, чем некой авторше древнего учебника. И википедии по естественнонаучным вопросам верю больше, чем любым учебникам, даже англоязычным. Учебник - монумент устаревшего знания :D
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

ahs> И википедии по естественнонаучным вопросам верю больше, чем любым учебникам, даже англоязычным.

Проверять ссылки надо. Статью мог и студент писать. И он мог оказаться двоешником.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Zenitchik> Проверять ссылки надо. Статью мог и студент писать. И он мог оказаться двоешником.

И учебник мог студент-кружковец писать, или аспирант бестолковый. Даже в фундаментальных учебниках (атлас по топографической анатомии, например, с десятком академиков в первых рядах авторов) встречаются ошибки в плане фактологии. А вики вычитывают.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

Zenitchik

старожил

ahs> И учебник мог студент-кружковец писать, или аспирант бестолковый.

Логично. Википедию хотя-бы проверить по ссылкам можно.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru