[image]

Биологическое действие ультрафиолетового излучения

в т.ч. обеззараживание, воздействие на бактерии и вирусы
 
1 2 3 4 5
LT Bredonosec #06.04.2020 10:30
+
-
edit
 
Вопрос:
А уф какого именно диапазона смертелен для вирей? Насколько этот диапазон соотносится с массово производимыми кварцевыми лампами?
И насколько это средство эффективно против именно вирей, а не бактерий?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> А уф какого именно диапазона смертелен для вирей? Насколько этот диапазон соотносится с массово производимыми кварцевыми лампами?

Встречный вопрос: нуклеиновые кислоты вирусов и бактерий отличаются так сказать химически?

Bredonosec> И насколько это средство эффективно против именно вирей, а не бактерий?

См. выше.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Вопрос:
Bredonosec> А уф какого именно диапазона смертелен для вирей?

UV-C, UV-B. Почти то же самое, как для бактерий.

Bredonosec> Насколько этот диапазон соотносится с массово производимыми кварцевыми лампами?

Хорошо. Если речь о ртутных газоразрядных низкого давления, с линией на 254 нм.
Другой вопрос, что понимать под "массово производимой".

Bredonosec> И насколько это средство эффективно против именно вирей, а не бактерий?

Эффективно вполне, только дозы могут быть нужны несколько другие.
   51.051.0
+
-
edit
 
ahs> Встречный вопрос: нуклеиновые кислоты вирусов и бактерий отличаются так сказать химически?
просто встреченные материалы описывали эффект как несколько стадий -
1. разрушение клеточных мембран (почти сразу после облучения)
2. разрушение организма вследствие лишения неповрежденных цепочек днк или воздействия летальных мутаций (до 2 недель после)
У вирей клеточных мембран нет.
А про поражение их всякие мурзилки как-то вообще не упоминают.
Следует отметить, что наиболее устойчивыми к действию ультрафиолетовых лучей являются споры бактерий, затем споры грибов и дрожжей, далее пигментированные клетки. Наименее устойчивы вегетативные клетки бактерий.
 


а 2 недели - как-то не тот период, за который ожидал эффекта..
   68.068.0
+
-
edit
 
Fakir> UV-C, UV-B. Почти то же самое, как для бактерий.
человеку в помещении находиться при этом тоже опасно? Или как и для длинного УФ, достаточно черных очков для защиты глаз?

Fakir> Хорошо. Если речь о ртутных газоразрядных низкого давления, с линией на 254 нм.
Fakir> Другой вопрос, что понимать под "массово производимой".
ну, к примеру вот такое. Длины волны там не пишут.
А вот тут - светодиодное, но утверждают, что 260-280нм

Fakir> Эффективно вполне, только дозы могут быть нужны несколько другие.
дозы - с приоритетом по мощности или по времени? И примерно сколько в попугаях, в смысле, минутах или ваттах?
Там трещат про полчаса, но мне как-то это выглядит несколько сомнительным, чтоб для микроорганизмов такая длительность была необходима..
   68.068.0
+
+2
-
edit
 

imaex

опытный

Bredonosec> человеку в помещении находиться при этом тоже опасно?

Не рекомендуется. Вообще, Водовозов по поводу УФ в быту говорил, что в квартирах в воздухе много летучих ароматических соединений, которые под воздействием УФ могут преобразовываться во всякое нехорошее. Не рекомендовал, короче. В последнем "Ночном дозоре" на Архэ в ответах на вопросы было.
   1717
Это сообщение редактировалось 06.04.2020 в 15:43
+
-
edit
 
imaex> Не рекомендуется. Вообще, Водовозов по поводу УФ в быту говорил, что в квартирах в воздухе много летучих ароматических соединений, которые под воздействием УФ могут преобразовываться во всякое нехорошее. Не рекомендовал, короче. В последнем "Ночном дозоре" на Архэ в ответах на вопросы было.
Не, это-то понятно, мне более любопытно было насчет воздействия жесткого уф на кожу.
Как понимаю, это явно не те лампы, что в салонах по изготовлению гриль-куриц из женщин?
зы, "ночной дозор" - только что фильм такой есть, слышал.
   68.068.0
+
-
edit
 

imaex

опытный

Bredonosec> зы, "ночной дозор" - только что фильм такой есть, слышал.

;) "Ночной дозор Военврача" с Алексеем Водовозовым, если точно.
   1717
RU st_Paulus #06.04.2020 18:38  @Bredonosec#06.04.2020 16:50
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Bredonosec> зы, "ночной дозор" - только что фильм такой есть, слышал.

Ночной АРХЭфир "Ночной дозор Военврача" с Алексеем Водовозовым
☀ 5 апреля (воскресенье) ☀?? 00:00 Ночной АРХЭфир "Ночной дозор Военврача" с Алексеем Водовозовым. Поддержка трансляций - https://donatepay.ru/don/arhe Котики и БЦЖ, новости с полей создания тестов и чудо-вода из Сколково, что закупил Илон Маск, где с переболевших собирают плазму, что за ассоциация медиков России требует ввести налоги с олигархов и когда ждать проверенной инфы с лекарственного фронта.
   
+
-1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> 2. разрушение организма вследствие лишения неповрежденных цепочек днк или воздействия летальных мутаций (до 2 недель после)

Для одноклеточного организма поломка генетического аппарата всегда 100%-я. Либо да, либо нет. Нигде запаса камбия или стволовых клеток нет.

Bredonosec> У вирей клеточных мембран нет.

Бывают мембраны, бывшие ранее клеточными, внезапно :D У вирусов генетический материал ничем не защищен и не имеет механизмов репарации, т.е. чувствительность к ультрафиолету еще выше.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
ahs> Для одноклеточного организма поломка генетического аппарата всегда 100%-я. Либо да, либо нет. Нигде запаса камбия или стволовых клеток нет.
я тут подумал, а ведь так, массово заставляя мутировать, можно чисто по теорверу сделать возможным даже крайнемаловероятное событие мутации в сторону еще бОльшей смертоносности..
В смысле, если весь мир будет вот так мутагенить..

ahs> Бывают мембраны, бывшие ранее клеточными, внезапно :D
ээ... но как?
У вирей же по строению вроде как нету..

>У вирусов генетический материал ничем не защищен и не имеет механизмов репарации, т.е. чувствительность к ультрафиолету еще выше.
ну чтож, будем считать, что действенно, заказал )))
   74.074.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> У вирусов генетический материал ничем не защищен и не имеет механизмов репарации, т.е. чувствительность к ультрафиолету еще выше.

Это не так, не надо вводить в заблуждение.

И механизмы репарации не совсем при делах, т.к. от УФ очень специфические повреждения, не как от ионизирующих.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> я тут подумал, а ведь так, массово заставляя мутировать, можно чисто по теорверу сделать возможным даже крайнемаловероятное событие мутации в сторону еще бОльшей смертоносности..
Bredonosec> В смысле, если весь мир будет вот так мутагенить..

УФ НЕ ионизирующее и НЕ мутагенное.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> человеку в помещении находиться при этом тоже опасно?

Категорически запрещено!!!

Bredonosec> Или как и для длинного УФ, достаточно черных очков для защиты глаз?

Их и для длинноволнового недостаточно, если по-хорошему. Некоторые могут порезать, если поликарбонатные, а некоторые могут и вообще от УФ защиты не давать. Не говоря о засветке мимо оправы.
Только специальные поликарбонатные "консервы" с пигментом.


Bredonosec> ну, к примеру вот такое. Длины волны там не пишут.

Нормальная ртуть.


Bredonosec> А вот тут - светодиодное, но утверждают, что 260-280нм

Может и 260, но мощность никакая.
Ртуть лучше по всем параметрам, кроме того, что это ртуть.

Fakir>> Эффективно вполне, только дозы могут быть нужны несколько другие.
Bredonosec> дозы - с приоритетом по мощности или по времени?

По дозе.

Bredonosec> И примерно сколько в попугаях, в смысле, минутах или ваттах?

К серьёзному прибору был бы паспорт с расчётными таблицами для разных видов микроорганизмов, площадей и пр. Про хреновину с Али не скажет никто.

Bredonosec> Там трещат про полчаса, но мне как-то это выглядит несколько сомнительным, чтоб для микроорганизмов такая длительность была необходима..

При таких копеечных мощностях еще и мало будет.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> просто встреченные материалы описывали эффект как несколько стадий -
Bredonosec> 1. разрушение клеточных мембран (почти сразу после облучения)
Bredonosec> 2. разрушение организма вследствие лишения неповрежденных цепочек днк или воздействия летальных мутаций (до 2 недель после)

Или бред написан, или ты не так понял.

Bredonosec> а 2 недели - как-то не тот период, за который ожидал эффекта..

УФ не убивает бактерии, он их кастрирует.
   51.051.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> УФ не убивает бактерии, он их кастрирует.

Можете пояснить физику процесса? По моим наивным представлениям, бактерию проще убить, чем "кастрировать" живой.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Строго говоря, УФ-квант бактерицидного диапазона даже не разрушает нуклеиновую кислоту, в смысле не рвёт - а в ненужном месте, так скть, "узелок завязывает", так что там при распаровывании-считывании-репликации процесс-то и стопится. Как-то так:
 


И всё, уже никто никуда не едет, удвоение ДНК невозможно, деления клетки не получится. Внутри клетки метаболизм еще может продолжаться, но размножиться она не способна.


При этом клетка (ну и вирус) в сущности прозрачна для УФ - из десятка квантов меньше одного поглотится, остальные насквозь. Тот, что поглотится - сделает это с высокой вероятностью в НК. В белках тоже возможно, но гораздо слабее, плюс однократным повреждением любого белка клетку не убьёшь, это она вытерпит.

У А, Т, Г, Ц по отдельности разные спектры поглощения, весьма отличные. Рвутся мостики связей между комплементарными основаниями, происходит сшивка рядом лежащих Т-Т (он наиболее специфичен в плане фотохимии, отличается от других), это у бактерий, у вирусов это У-У (почему, вообще говоря, кривые эффективности отличаются от бактериальных).

Экспериментально известно, что спектральные кривые воздействия у разных микроорганизмов МОГУТ быть разными (не только бактерии от вирусов отличаются). Чисто навскидку логично предположить, что это от разных долей Т в общем геноме, и от разного их распределения (там, насколько часто соседние Т-Т подряд встречаются) и всё такое.
   51.051.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> человеку в помещении находиться при этом тоже опасно?
Fakir> Категорически запрещено!!!
Даже на момент включение-выключение? Если выключатель не дистанционный
И что конкретно - разрушение и рак кожи? Или что-то иное?

Fakir> Только специальные поликарбонатные "консервы" с пигментом.
пардон, я их и имел в виду - очки, шедшие еще с ссср в комплекет с кварцевыми лампами.
Кстати, те советские газоразрядные кварцевые - они на тот же диапазон? Или на более длинный ?

Fakir> Нормальная ртуть.
спасибо )

Fakir> Может и 260, но мощность никакая.
То есть, вариант "оставить включенной уйдя на работу или куда там" - не прокатит?
И какой фактор более низкой мощи более важен? - плотность излучения на меньшем расстоянии? Или вообще интенсивность недостаточна для эффекта?
Напр, если наколхозить трубу с вентилятором и лампой в торец, чтоб весь воздух в помещении циркулировал через неё и прожигался, вариант? Или тоже фигня?

Fakir> К серьёзному прибору был бы паспорт с расчётными таблицами для разных видов микроорганизмов, площадей и пр. Про хреновину с Али не скажет никто.
ну, увы, сейчас выходит проще купить 10 хреновин с али и поставить в каждую комнату и коридоры, чем купить один серьезный и носить его..

Fakir> Или бред написан, или ты не так понял.
Fakir> УФ не убивает бактерии, он их кастрирует.
>УФ НЕ ионизирующее и НЕ мутагенное.
ща поискал наскоро.. ну, разве что такую мурзилку нашел

Ошибка 403. Пикабу.

Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. //  pikabu.ru
 

текст явно откуда-то скопипасчен, некоторые абзацы я вчера читал в другом источнике, ну да пофиг

На первом этапе липиды под действием ультрафиолета окисляются по свободно радикальному механизму с образованием гидроперекисей. На второй стадии при поглощении второго кванта УФ-излучения перекиси расщепляются с образованием стабильных продуктов, и прежде всего альдегидов.

Присутствующие в мембранах жирорастворимые антиоксиданты, такие как токоферолы, ингибируют окисление, но сами при этом подвергаются фотодеструкции. Повреждение фосфолипидов биомембран будет усиливать уменьшение активности мембранных белков-ферментов, вызванную действием УФ-излучения, приводить к разобщению окисления и фосфорилирования и следовательно, подавлять синтез АТФ, повышать проницаемость мембран для различных низкомолекулярных соединений, ионов и т.д..

Находящиеся в мембранах витамины, антиоксиданты и другие, биологически активные вещества также окисляются под действием ультрафиолета и теряют свою активность.

Возникновение при воздействии УФ-излучения молекулярных повреждений ДНК, фотодеструкция белков и биологических мембран обуславливает развитие многочисленных биологических эффектов, которые приводят к летальному эффекту. В механизме летального эффекта главную роль играет образование пиримидиновых димеров в молекулах нуклеиновых кислот.


Образование димеров в ДНК ведет к гибели клетки вследствие:

1. возникновения летальной мутации
2. потери, хотя бы одной из молекул ДНК, способности к репликации за счет нерепарированных сшивок ДНК → ДНК или ДНК →белок
3. нарушения процесса транскрипции.

У бактерий воздействие спектра УФ-излучения вызывает изменение темпа деления клеток и их гибель. Однако в этом процессе наблюдается несколько фаз. Непосредственно после облучения скорость деления уменьшается и часть клеток гибнет. Выжившие клетки повторно делятся, но потом частота митозов вновь падает и часть клеток погибает. Лишь через 2-4 недели наступает окончательное гибель.
 
   68.068.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> https://habrastorage.org/webt/tr/tk/sb/trtksbni0_ha9olz4zdvhmfhjoe.png
Fakir> И всё, уже никто никуда не едет, удвоение ДНК невозможно, деления клетки не получится. Внутри клетки метаболизм еще может продолжаться, но размножиться она не способна.

Разве такое не чинится репарацией ДНК?

Fakir> У А, Т, Г, Ц по отдельности разные спектры поглощения, весьма отличные. Рвутся мостики связей между комплементарными основаниями, происходит сшивка рядом лежащих Т-Т (он наиболее специфичен в плане фотохимии, отличается от других), это у бактерий, у вирусов это У-У (почему, вообще говоря, кривые эффективности отличаются от бактериальных).

Я слышал, что аденин может улавливать УФ, мне попадалась статья, где АДФ поймав фотон УФ, перестраивается хитрым образом, а при обратной перестройке присоединяет ещё один фосфат.
Если такая хрень будет происходить с аденином не в составе АДФ, а в составе ДНК - надо полагать, с цепочку наизнанку вывернет.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zenitchik> Разве такое не чинится репарацией ДНК?

ЕМНИС она под разрывы больше заточена. По крайней мере, нигде не видел, чтобы считалось, что репарация снижает эффективность УФ-обеззараживания.

Zenitchik> Я слышал, что аденин может улавливать УФ,

Всё может, вероятности только разные.

Zenitchik> мне попадалась статья, где АДФ поймав фотон УФ, перестраивается хитрым образом, а при обратной перестройке присоединяет ещё один фосфат.

Может и так, но повредить АДФ - не очень большой профит.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Даже на момент включение-выключение? Если выключатель не дистанционный

По-хорошему в любом случае. Особенно для глаз, эффект накапливается.

Bredonosec> И что конкретно - разрушение и рак кожи? Или что-то иное?

Ожоги, риск рака, вся байда.

Bredonosec> Кстати, те советские газоразрядные кварцевые - они на тот же диапазон? Или на более длинный ?

Хз, смотря какие. Низкого давления или среднего, с люминофором или без.
Может и на тот же, если тоже низкого.

Bredonosec> То есть, вариант "оставить включенной уйдя на работу или куда там" - не прокатит?

Ну может что и даст.

Bredonosec> И какой фактор более низкой мощи более важен? - плотность излучения на меньшем расстоянии? Или вообще интенсивность недостаточна для эффекта?

Нету порогового, важна энергия на квадратный сантиметр.

Bredonosec> ну, увы, сейчас выходит проще купить 10 хреновин с али и поставить в каждую комнату и коридоры, чем купить один серьезный и носить его..

В доме такое вообще мнээээ... полезность сомнительна, а обои, мебель, куча всего после длительного применения выцветут-разложатся-деполимеризуются.


Bredonosec> ща поискал наскоро.. ну, разве что такую мурзилку нашел
Bredonosec> Ошибка 403. Пикабу.

Каша.
   51.051.0
+
-
edit
 
Fakir> По-хорошему в любом случае. Особенно для глаз, эффект накапливается.
Fakir> Ожоги, риск рака, вся байда.
хм.. То есть, всё-таки предпочтительно покупать именно с таймерами и дистанционкой..

Fakir> Хз, смотря какие. Низкого давления или среднего, с люминофором или без.
Fakir> Может и на тот же, если тоже низкого.
никакого люминофора на софетских не было. Только прозрачная колба с газом
Инструкций тоже не имею уже..
вроде..

Fakir> Нету порогового, важна энергия на квадратный сантиметр.
накопительная, или мгновенная? Прогон мимо лампы воздуха имеет смысл, или фигня?

Fakir> В доме такое вообще мнээээ... полезность сомнительна, а обои, мебель, куча всего после длительного применения выцветут-разложатся-деполимеризуются.
да антиквариата не держу, а выцветание краски как-то переживу легко ))

Fakir> Каша.
то есть, для вирей воздействие только мгновенное, без отложенного?
   68.068.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Zenitchik>> Разве такое не чинится репарацией ДНК?
Fakir> ЕМНИС она под разрывы больше заточена. По крайней мере, нигде не видел, чтобы считалось, что репарация снижает эффективность УФ-обеззараживания.

А так же под потерю фрагмента одной из цепочек.

Zenitchik>> мне попадалась статья, где АДФ поймав фотон УФ, перестраивается хитрым образом, а при обратной перестройке присоединяет ещё один фосфат.
Fakir> Может и так, но повредить АДФ - не очень большой профит.

Это не повреждение, а наоборот. Синтез АТФ.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zenitchik> А так же под потерю фрагмента одной из цепочек.

Так тут-то потери как таковой нет. А есть вот этот вот кирпич на рельсах, димер тимина.

Не, в принципе бывает репарация и такого, но только у очень отдельных микроорганизмов известны такие специфические энзимы, в основном у бактерий. И очень некоторые вирусы вроде могут воспользоваться аналогичными в клетке-хозяине.
Но даже среди тех, кто в принципе умеет, удастся это не только лишь всем. ДНК обычно окончательно с гарантией теряет возможность реплицироваться при наличии около 100 димеров. Попробуй еще все исправить, даже если умеешь. А если их больше?


Zenitchik> Это не повреждение, а наоборот. Синтез АТФ.

Подкомить бактерию решил? Цып-цып-цып? :)
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> хм.. То есть, всё-таки предпочтительно покупать именно с таймерами и дистанционкой..

Ну по большому счёту, если глаза защищены, то за время включения от такого дохлого источника ничего тебе не сделается даже в костюме Адама.

Другой вопрос, что и толку от него особо большого ждать не стоит. Малая мощность, затенение (под столом, стульями и пр.), и т.д. и т.п.
Когда делается по-взрослому, с настоящей эффективностью, для пищёвки, медучреждений - это как-то так делается:

Светолит - переносной настенный ультрафиолетовый бактерицидный облучатель

Бактерицидные облучатели серии СВЕТОЛИТ предназначены для обеззараживания воздуха и поверхностей УФ излучением на основе применения амальгамных ламп высокой интенсивности //  www.lit-uv.com
 

И в специальных помещениях.

И то это в первую голову от бактериальных инфекций.

Bredonosec> накопительная, или мгновенная?

Блин, сказано же, что суммарная!

Bredonosec> Прогон мимо лампы воздуха имеет смысл, или фигня?

Да в принципе не большая и не меньшая, чем вообще использование таких источников дома.
Ну вот поверхности заведомо не будешь обеззараживать. А так... ну напугаешь, наверное, микробов. Некоторым может и спинку поцарапает.
С другой стороны, теоретически можно и в присутствии человека использовать (хотя возможен озон). С третьей, грамотно организовать циркуляцию непросто. И отсутствие выхода УФ.

Короче заниматься самопалом риска может быть больше, чем пользы. Озон - это тоже не подарок, а при кустарщине непревышение ПДК трудно гарантировать.

Bredonosec> то есть, для вирей воздействие только мгновенное, без отложенного?

Для всех никакого отложенного. Иначе бы никто в водопроводе не применял.
   51.051.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru